TEMP 1 JORNADA 1: Adivina el último value!

15/09/2023 11:08
1
adristinson
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PREGUNTA 1: ADIVINA EL ÚLTIMO VALUE EN RIVER

En el siguiente post encontraréis la pregunta en forma de vídeo.

Debéis adivinar cuál es la última mano correcta para apostar por valor en river.

Si argumentáis vuestra decisión, hacéis un Flopzilla etc, será mejor para vuestro progreso. ¡Vamos!

 

15/09/2023 11:17
adristinson
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18/09/2023 11:44
APMProf
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Buenass, parece divertidoo!

 

 

18/09/2023 13:14
wairian
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Hola!!!

Dada la secuencia, creo que Q9 sería el último value

18/09/2023 14:34
PINCHO13
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Me la juego en la pole, y digo que la última mano aquí es K9.

Los 3 combos de K9s, asumiendo que no defendemos los Off. Si defendemos los combos off, pues preferiblemente las que no tengan el Kh.

EDIT: no es la pole :(

18/09/2023 14:43
gpto17
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Yo creo que 96s seria el ultimo value porque el rival  tiene manos como A9-K9 jugando XB flop y no queremos autovalubetearnos con los J9-T9 etc por la parte de los 9x.

18/09/2023 14:45
cristianC…
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Buenas, pues diria que K8s es el último value cobraremos de pp pair aveces, 8 peores, y algun algun AK AQ con el A de cora

18/09/2023 14:49
yanko1987
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Muchas gracias por esta iniciativa, está genial!

Flop en el que se espera mucho rango de check por parte del agresor y habrá algunos rivales que quizás jueguen X range aquí. Yo voy hacer una estimación en la que no hace X range.
Aquí CO puede estar checkeando las OP menos vulnerables como AA, KK y en menor medida QQ. Las PP inferiores al board también las espero al X. Espero a la cbet manos como A8-K8, TT, 99 y 77;dobles y los sets. Por la parte de bluff los mejores FD, OESD y algunos 9x.

Una vez llegamos al turn con esa estimación cae una de las cartas más dinámicas que pueden salir. Teniendo en cuenta que el agresor se ha capado y nosotros no lo estamos,
podemos probetear con bastante parte de nuestro rango. Aquí podemos estar apostando bluff como JT, QJ, QT, 34s y los FD de Ax. Estos pueden ser los más intuitivos pero quizás podríamos pasarnos y estar metiendo parte de los 0 EQ al ser un turn tan desfavorable para del agresor. Pero voy a hacer esta estimación de bluff por parte del defensor que ya son 58 combos. 
Por la parte del valor podemos estar apostando a ese size todos los flush, escaleras, trios y gran porcentaje de dobles y TP.
Después del probe, el rival puede tener peso de 7x, los mejores flush que ha decidido checkear en flop, TPs y Ases y reyes. A este size también puede pagar con el rango de BW off con FD. Las OESD y GS sin corazón van al mazo.
Analizaré el river partiendo de que el rival al estar IP no tiene rango de raise en turn.
Una vez en river y teniendo en cuenta que tenemos que buscar el último value, haré la estimación del bet a tercio ya que obviamente es el size donde más vamos a estirar el rango de call del rival.
En un principio hubiese dicho que el último value a tercio sería un A9 apuntando a sus 9x peores, 8x y por si también paga con sus Ases off con el As de cora. Pero analizando con un poco más de profundidad veo que esos combos no son suficientes ya que no llegaría a ese 50% que necesitamos. Tiene 29 combos de manos que nos ganan, 28 que pierden y 2 que spliteamos. Como quizás es demasiado justo y no siempre nos van a pagar con los Ax, diría que el value mínimo debería ser TT. Aquí ya tenemos 32 que pagan que van perdiendo y 27 que nos van ganando.

Con A9:

 

Con TT:

 

Saludos y nos vemos en diciembre❤

18/09/2023 15:08
parnasse18
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Holaaa, genial idea!

T9s

18/09/2023 15:42
Ep_Infierno
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Dada la secuencia se entiende que se puede abusar mucho de la debilidad mostrada por el rival, entiendo que puedo hacer values muy finos esperando el call de Ah que en este caso y en principio era a lo que más buscaba apuntar, luego estudiando la mano con flopzilla entendí que así mismo hay bastantes manos medias y medio fuertes que se han visto devaluadas en el run, también fui modificando los rangos según lo que a mi entender sucedia trás el bet en turn, cuales manos se filtraban y a cuales podía seguir sacando valor.

Sin tener datos del rival y según la aproximacion que he hecho la ultima mano de valor con la que podríamos hacer bet encontrando un 50% de manos peores pagando es: 9D8C

En principio veía claro weak pair y pp bajas pero repasar la mano me ayudó a entender que el villano arrastró mucha Mm con back en turn que puede ganarle a mis peores parejas y que no hay tanto valor de AH como esperaba

18/09/2023 17:14
4Akilam
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Buenas,

De media mi último value, sin info, es un 5x (K5, 54, 53). En este spot mi peor 5x es el K5s, al perder vs A5s y bloquear KK.

Dependiendo del rival y lo tocado que este pues ampliaré más o menos el rango de value. Con un hud quizás sería más interesante para ver hasta donde podemos desviarnos.

Genial la inicitiva!

 

18/09/2023 17:47
trash you…
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Diría que  q9 es el último value que metería

18/09/2023 17:56
Fran_ptak
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Hola! Muy buena iniciativa

De las últimas que veo con poco value pero con él: T8s

18/09/2023 18:21
Edu_AF
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Buenas!

Esto es con lo que creo que el villano llega al river. Al tener tanta ventaja de nuts y tendría una estrategia polarizada para presionar las manos medias, que son una gran densidad de su rango, con manos que no estén bloqueando autofolds, como KQ o KJ. Por parte del value, de thin valubetear a un bet pequeño, lo haría con TT y 9x, la última que tendría creo que es Q9s, para cobrar de los Ax y 8x.

Un saludo!

18/09/2023 19:03
SebitasEH
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La ultimamanos de valor que veo es T8s (de corazones no, obvio). Nos siguen pagando algun 6x y A highs.

18/09/2023 19:36
drkatz
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Buenas! Enhorabuena por la iniciativa! PArticipo para saber la solución y seguir aprendiendo de todos, pero con 0 intención de ganar nada .

Yo diría que podría ser A9.

18/09/2023 19:40
gatitonegro
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Quizás vaya un poco justo, pero diría A8 (con el A de corazones).

Un saludo.

18/09/2023 19:52
Odve
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Hola! Yo creo que podemos hacer un value thin con algunos 8x a otro tercio en river y poder cobrar de ochos peores y seises y algún Ax. Así mi último combo de valor thin sería Q8s.

Un saludo

18/09/2023 19:57
APMProf
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Pues yo diría que los 6x son manos de value. Por tanto algún 63s o 64s, depende la última que hayas defendido pre.

Al final de esa forma buscas  calls de Ahihg

18/09/2023 21:33
raulmerlin
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He de decir que me falta saber nivel y me falta un HUD (¿pero esto qué es?) peeero, suponiendo nivel medio tipo NL50: Me quedaría con T8s (Ts8s, Tc8c).

El rival muestra mucha debilidad y creo que en esa secuencia todos los A high nos pagan... justa pero T8 va "p'alante".

Me ha gustado esta, muy divertida!!!

18/09/2023 22:47
holahola
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un poco trampa la pregunta no? XD y a esto dnd se apunta uno? jaja me dice que no existe en mi zona geografica! vaya rasssscistas:DDDD

respuesta :

dependera del size que utilicemos?? ^^ pq seguramente deberas splitear....y blockear tu ultimo value.... pensando en su ultimo call , q deberia ser 8x 6x justito justito ??

por tanto yo creo que 9x sera nuestro ultimo value, ya que 8x sera muy justo pq estamos blockeando calls de las manos que queremos cobrar

18/09/2023 22:56
lrdhx
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Buenas, A8 a tercio en river, para obligar a que me pague con pockets, 6x y 8x peores.

19/09/2023 00:50
ismaelill…
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Nuestro último value es 8h7h  xDDDD

En un board doblado, con 3 del palo y el 7 que deja la escalera me parece muy optimista betear pequeño y que nos paguen A highs o incluso 6x mira que te digo.. 

El villano tiene 9x jugados así, todas las overpairs + algunos flushes que behaindean y 7x también de manos como 77, 87, 76.

Con un rango razonablemente bien construido de check en flop, el último value que metería y al necesitar algo menos de un 50% de eq al estar oop sería A9o (si es con bloquer mejor).

En metas de adri igual K9o es defend BBvsCO 2'25bb, en caso de tenerla solo betearía con el bloquer del rey de corazón buscando calls de 9x 8x y siendo optimistas 6x y quizá alguna pp ociosilla :)

 

19/09/2023 06:48
Biciamari…
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Yo diría los T8s que no son de corazones. Sacando values de 6x y A high.

19/09/2023 09:28
Forwarder44
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Última mano de valor: T8s

El rival nos seguirá pagando con sus 6x hasta Ax (y posiblmente con peores también).

19/09/2023 10:38
Panoramix7
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Creo que la última que puede entrar es A9

19/09/2023 10:49
Fribet
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Diria que T9.

Me parece un board donde el rival, debido al gran peso de todas las broadways off de nuestro rango, nos va a bluffcatchear con todo lo que pueda a un size pequeño, y como su rango tiene desde T8s a A8s, tambien A6s-K6s-Q6s, ademas de las pokets 22-33-44 con un corazon, y ATo+ con un corazon, creo que tp con el peor kicker es la ultima value. 

19/09/2023 11:43
gonsalinasp
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He hecho una estimación rápida con el Flopzilla, asumiendo que X bastante este flop pero aún así apuesta las manos fuertes, OP vulnerables y algunos draws. En turn paga any FD, pair y raisea algunos values que ha hiteado. En river si asumimos que nos baja any pair y todos los Ahigh nos da justito con T9 para el value. A nada que empiece a foldear manos como AT, AJ (no las espero mucho al call) ya no nos da para apostar 9x.

 

Asumiría pues que nuestro último value será TT. 

 

19/09/2023 12:11
Marginal
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Buenas.

Pienso que podría ser JhTh.

Saludos 

19/09/2023 12:38
Legendary
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Buenassss,

Sin saber muy bien como afrontará el villano estos boards, asumo que beteará algo al menos por lo q sets y FD a las nuts o de 7x no habrá en exceso en river, overpair las pongo a mitad de peso ya q espero q algunas si apueste aunq podría chekearlas todas, este punto me parece bastante importante ya q de meterlas todas o ninguna varía mucho el eq en river.

En turn a block imagino q nos pagará desde colores q no sean nuts, hasta practicamente PPs bajas, sobre todo con un corazón, también espero manos con un corazón y plusvalía como JTo QTo. Por lo q al river llegaría con un rango similar a este:

Me gustaría blockear en river, no sé q dirá la maquinita pero a mi personalmente me gusta blockear de nuevo y estando oop valuffear algo de más, por lo q metería T9 como ultimo value:

Vs el rango en general tenemos bastante eq y asumiendo q nos pueden llegar a bajar Axo con el A del palo tendríamos un eq cercana al 50%, bajando el peso de las overpair pasamos el 50 incluso.

 

19/09/2023 15:24
Sigmar
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Pienso que 96 puede estar muy justita para apostarla pero si esperas la mayoría de 9x y 8x al call ya va a dar y sería la última que metería. Porque el resto de 9x ya me parecen demasiado malas para valuebetear teniendo en cuenta toda la densidad de overpairs del rival. Sino pensaría en los 5x que puedas apostar de bluff en turn y que liguen las trips en river pero teniendo en cuenta que 5 off no vas a tener ninguno no creo que haya combos disponibles en river la verdad...

19/09/2023 15:30
jalcon11
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Q9 a sizing de 1/3 buscando calls de Ax que debe ser aproximadamente indiferente a ese sizing.

Aunque en la vida real no iría tan thin en mis stakes a menos que tuviese info concreta del rival.

 

19/09/2023 15:41
andreu25mvp
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Última mano de value : Q9s

19/09/2023 16:11
elgabii
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74s cualquiera que no sea el de corazones. 

19/09/2023 16:45
JayFranck
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Yo no apuesto por valor algo peor que trips. No creo que el villano baje aquí Ah siendo el board tan favorable para el rango de defend. Además depende de como haya construido el rango de cb, en river tiene calls que no apuestan y contra los que perderíamos si apostamos más thin.

19/09/2023 17:35
jack9800
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Mi respuesta es que depende del perfil del rival y es realmente dificl dar una respuesta sin más datos. Me explico:

Apuesta el rival en flop las overpairs? 

Digamos que un 50% las menos vulnerables JJ+ y un 90% 99-TT por valor y protección.

Se capa de manos muy fuertes checkeando flop? Apuesta 100% de sus sets y escaleras?

Digamos que apuesta el 90% de sus manos muy fuertes.

Como juega los flushdraws? Podriamos decir también que checkea los mejores Ases y apuesta los peores. Pon 50-50 por decir algo. Como juega las gutshot con el 9x? y las del 5x?

Como juega los 8x? Digamos que apuesta los que tienen kicker. 

Y los 7x? pues podríamos pensar que los apuesta también con bastante frecuencia.

Y en turn el mismo razonamiento. Que frecuencia de raise tiene? Le gusta inducir? 

Y en river suponiendo que puede tener de todo, con que frecuencia nos raisea a 1/3? Podemos pagar el raise valuebetando un 9x? Yo creo que no, y si el rival nos frie a raises nuestros 9x ya no tienen valor apostando. Y a 3/4 u overbet?...

Vs rivales weaks que se capan extremo checkeando flop y calleando turn y que te pagan 1/3 en river con As high y no te convierta una mid pair en farol pues puede ser que un 9x sea un buen valuebet, todo depende del perfil.

19/09/2023 19:57
jbouuuuuu
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Me parece una idea genial, es una manera de aprender muy estimulante, mis dieces¡¡

 

Rango preflop y turn:

 

Es un board de mucho X, según mi planteamiento, al turn no llegarían porque hubieran hecho cb:

Por value: 55+(excepto JJ+ sin corazones que hacen X), k8+

Bluff: fds (excepto los más bajos, aquí solo he dejado al x 54), todos los Tx, 9x y 7x (excepto los del A y KT)

 

Supongamos que el villano foldea al turn A4s- y los KJ sin corazones, el rango que llega a river:

 

 

En river si suponemos que paga cualquier pair y 12 de los 34 combos de Ax, con T8s nos daría un value justito:

  

 

Último value: T8s

20/09/2023 00:24
mike_777
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Creo que el rival al tener alguna overpair de las menos vulnerables en flop estilo AhA o similar no vamos a tener suficiente value con las top pairs, por lo tanto, 5x es la duda, podemos bloquear turn para denegar equity pero no le veo mucho sentido...asi que me quedo con un 7c4c para valuebet en river como ultima mano.

Podriamos hacer probe con 65s pero esta se convierte en mano fuerte en river...asi que 74s la escalera.

20/09/2023 02:36
ksoilav
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En este flop no me espero un bet range del villano y sí algo más polarizado, así que creo que dejará algunos de sus 8x y 9x al check en flop.

Por tanto, si creemos que nos los va a bajar no podremos valuebetear y que nos paguen suficientes manos peores con ningún 6x y creo que ningún 8x, así que voy a optar por el primer 9x que ya gana a algunos (A6s, K6s, A8s, J8s, T8s,Q8s (si es que es tan loose) y algún iluminado nos baja un Ax que blockee color). Creo que esta mano sería T9.

20/09/2023 09:48
pokero33
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yo he hecho 2 posibles estimaciones, una en la que chequea 100% F y otra en la que ya empieza a apostar en torno al 15% por ver si variaba mucho y para mi el ultimo value en las 2 es 54ss. Mucho mas nit de lo que me imaginaba a priori

20/09/2023 10:42
Waee993
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Buenas!!

En base a los rangos del visualizador de diplo y estimando que el rival hace X range en flop, mi flopzilla dice que el peor valor aqui son trips de 5. Como llegamos con los combos del A5 y K5 el peor valor segun mi estimacion seria K5s.

20/09/2023 13:02
Eduico
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Muy buenas!
En esta secuencia, claramente hay muchas manos que son bastante close para el value. El rival tiene una frecuencia medio-alta de check back en flop, por lo que podemos contar con un rango de check back más fuerte que en otras texturas.

En el rango que paga nuestro probe del turn podemos encontrar bastantes combos de AK y AQ con un corazón, que son una parte del rango al que apuntamos en el river con la value bet, además de multitud de otras manos como 8x y 6x.

Es por esto que para mí, la mano límite de valuebet podría ser J9 unbloqueando esos combos de AK y AQ con un corazón que pueden pagar el river. Apostar un 9x más débil o un 8x ya me parece demasiado thin ya que el rival va a tener suficientes combos de 8x y 9x en el rango de check back del flop.

Saludos!

20/09/2023 22:06
Malario
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Buenas, diria que Q9s sera de las ultimas con valor, aunque estas que en la practica no le meto todos los 9x xD. Me la juego a que Adri tenia A8s de treboles y esta metiendo el autentico valuffardo

20/09/2023 23:25
diamantesk8
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Muy buenas, en primer lugar decir que es una bonita iniciativa. Yo diria que aqui el ultimo value es A9

21/09/2023 11:46
Practicum
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Buenas! A mi me gusta Q8s creo que a 1/3 podemos estirar el rango de call del villano que tendra Ax jugados asi + manos medias

Dandole unas odds del 24% y sumándole que tenemos  faroles a este size creo que el rival puede pagar el rango que comento.

Saludos!

21/09/2023 13:34
kikelake
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PD: estaría guay tener algo de info del rival para la siguiente jornada, (stake, hud, o nivel estimado). 

21/09/2023 17:11
erPedrolo
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Buenas! Tenemos que tener en cuenta que no sabemos en que stake stamos ni qué tipo de rival tenemos delante, por lo que para siguientes jornadas un poco de contexto estaría guay para poder aproximarnos mejor, ya que en mi meta por ejemplo como he estado leyendo a algunos compañeros no te bajan aquí un Ahigh en la vida.

 

Contextualizandolo un poco con los metas en los que me muevo y sobre todo el tamaño que utilizaríamos (en este caso he elegido 1/3 o 40%, apuntando a un poco más de su rango) creo que el último value que podemos sacar sería J9 (nos pagan para perder más del 40% de combos del rival, teniendo en cuenta que sólo paga con manos que tengan un corazón). A medio bote sí tendríamos que reducir más el value y quizás la última mano que buscaríamos value sería K9 (nos pagan para perder aprox el 50% de combos del rival). Dejo el flopzilla por aquí y quedo pendiente del señor Adristinson para ver cómo plantea él la situación. Un saludo!

 

 

21/09/2023 17:14
xminix23
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En la secuencia del flop, espero que este chekeando bastante 9x alto por el coste del check raise, por lo que pienso que estaría beteando manos que requieran protección como 99, TT por lo que en turn, no espero nada de sets del rival, manos con gs y fd las mas vulnerables como a9, At, K9, Q9 etc esperaria que te las estuviera raiseando, por lo que cuando hace call lo pongo en rango de mano media con plusvalia en ese board por lo que en river buscariía apostar como ultimo combo para que nos puedan pagár manos como a8 k8 q8 por lo que mi tamaño de apuesta sería 1/3 buscando targetear todo ese tipo de manos con el ultimo combo de value sería q9 que no tuviera la Q de corazones 

para que el rival pudiera tener mas manos con corazones pagando en turn. 

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