TEMP 1 JORNADA 1: Adivina el último value!

Hola , buena iniciativa! Me inclino por un K9, ya que se percibe mucha debilidad en el OR. TT se supone que 3 betearian prf, igual que A9 posiblemente. K9 es mi elección.

Diría que 8x (1/3). Puede que 6x que no bloqueen Kx y Ax también tengan value pero dependerá mucho de la cantidad de high cards que co quiera pagar y podemos dejarlos al check para proteger el rango de xc.

Tenia serias dudas si podiamos betear por valor  Q6 K6 me parece que por lo general va a ser ligeramente negativo, asi que me quedo con T8.

Los motivos son que el deberia estar teniendo en ese flop una frecuencia de x  60% 70%, eso quiere decir que va tener over pair obvio y la ostia en verso, pero tambien va a tener un cojon y medio de Ax fuertes que a tamaño de probe peke mas peke en river va a tener que pagarte con casi todos.

Buenas, 

El villano cuando no cbetea flop y no raisea turn, pienso que va a estar capado de flushes, sets y escaleras. Por lo que, el rango que paga el bet pequeño del turn va a estar compuesto principalmente de dobles parejas, overpairs, top pairs y FDs.

Una vez misea el FD en river, solo le quedan dobles parejas, top pairs y overpairs. Si apostamos pequeño en river, creo que sólo podrían pagar las overpairs y top pairs con blocker del corazón y las dobles parejas mejores a la mesa.

Así que, para mi el último value sería TT, ya que nos puede pagar 89s, A9 y K9 con la del palo.

madre mia.......pero.......esta super bien la iniciativa......pero si ya es dificil a veces contrastar 2-3opiniones xDDD gl pa 100 ^^ animos con la review jaajajajajaj

98

Buenas! muy buena iniciativa..

lo que yo opino aca es que la respuesta va a variar muchismo, depende del rival y de nosotros tambien.. si el rival nos conoce y sabe que podemos farolear mucho ahi y nos paga con "A" high por ejemplo con el corazon tenemos mas value del que podemos esperar.. 

en el flop es cierto que puede checkear manos, para mi las que va a checkear con mas frecuencia son manos como AA KK QQ, JJ y TT con un poco menos de frecuencia.. y mucho mas cuando tienen corazon, son menos vulnerables.. despues algun FD a las nueces podemos poner que checkea, AT de corazones para arriba para mi ya apuesta.. quizas una mano como 76 podria checkear flop, es una mano que puede pagar en cualquier turn, lo mismo que 77.. y con corazones mucho mas.. tambien un 54 podria checkear flop.. 

ahora, en turn.. al apostar nosotros 30% y que el no raisee tambien se le pueden sacar muchos colores.. le quedan las pockets, escaleras, y overcards con corazon, que ahi si que puede tener varias, como JT+ las off estamos hablando.. QT+, KT+, AT+.. que todas con corazon pagan al turn..

entonces llegamos al river y si apostamos 30% y con que nos pague con AK y AQ high con el corazon podemos valubetear cualquier pareja para mi.. pero como digo, es depende del jugador rival y de la percepcion que tenga nuestra..

y si el rival es un nitardo podriamos valubetear escaleras solamente para mi.. 

hice varios flopzillas para analizar eso, tambien debemos ver el sizing del value.. pero si hablamos de ultimo value, un value fino estamos hablando de 25% o 30% maximo.. 

como dije, si el rival percibe mucho bluff de nuestra parte y nos paga con AQ y AKo por ejemplo que tengan el corazon ya nos da para valubetear cualquier pareja.. INCLUSO 22.. 

necesitamos un 23% 24% de equity aprox, hay que tener en cuenta el rake, poco mas.. pero con 22 tenemos cerca de 28%.. el tema es que es exageradamente fino apostar esas manos ja.. 

y es mejor value K9 que A9 para lograr algun call de Ax con algun corazon que haya pagado turn..

y como dije, si el rival es nit, folder, apostaria solo las escaleras como ultimo value

Considero que el ultimo value es K9

Como en este board espero un rango de XB Flop más fuerte que en otro boards, le daría peso a alguna overpair o incluso algún FD al XB Flop (aunque pueden raisear en Turn va Probe Turn) + 9x de CO que no quieren enfrentarse a un XR en Flop como A9 o K9 con la gutshot. Mi ultimo value en River a size de 1/3 sería 9x como K9s o si hemos defendido pre vs 2,25BBs una mano como Q9o con la Q de corazones, apuntando a cobrar de pockets como 8x 44- y algún Ah como AKh AQh que vs 1/3 en River se vea obligado a pagar.

T9 off y gracias 

Q8 de treboliiiiiiitos whale2018 🐳 🐳 🐳 

Buenas,

Teniendo en cuenta que veo muy probable que aquí tenga un X cercano a range con OP poco vulnerables (AA,KK,QQ) y poniendo que TT y JJ van a querer cbetear flop, creo que el valor será un 9 con kicker (la duda es cual xd).

Los Ax no veo tan claro que paguen river. Entiendo que estarán mayoritariamente los Ax del palo que pueden incluso raisearnos river vs tamaño pequeño y los 6x pues creo que serán muy rival/meta dependand.

Creo que la mano de ultimo valor estará entre Q9;K9 o A9.

Me quedaré con el K9, puesto que bloquea algo de KK (que junto con AA las espero siempre al X flop) y no bloquea mucho Ax que pueda decidir jugarnos así y se anume a bluffcatchear.

Copio el final al ppio: A9

Hey,

Siempre es bienvenida cualquier iniciativa para el Cash. Si encima es interactiva y de darle alguna vuelta a algo, mejor, así que enhorabuena y ánimos con ésta y futuras jornadas.

Sobre la pregunta "¿Cuál es el último Value en River?", como bien han comentado otros, sin más info que el spot (BB vs CO SRP: X-X / Probe 30%-Call / Probe 30%-Call) y el Board, yo tiraría por una idea genérica que tenga sentido en el meta que juega Adri, ya que no disponemos de HUD y tirar de Solver sería desperdiciar electricidad en un spot en que nadie va a jugar bien.

Me ha parecido muy interesante el pseudo debate indirecto entre los Q9-K9 (+ algún A9) y los 8x-6x, sumado a varios disidentes que abogan por TT. A efectos prácticos son casi la misma mano.

Honestamente, no tengo ni idea. Los argumentos que han dado los 3 grupos me parecen bastante lógicos y la línea cambia masivamente en función de qué tipo de perfil esté respondiendo a la pregunta.

Desde mi perfil:

• Asumo TT está 3Beteada Pre al 100% vs CO
• Asumo CO CBetea manos como T9-Q9, incluso algún K9, quizá no al 100% pero sí frecuentemente, ya que tiene un mejor escenario cuando se habilita el Bet-Fold, consiguiendo Folds de 22-44 y algunos A high's, además de Kx Qx mejores (K9 tira a KQ, KJ, KT; Q9 tira a KQ, QJ, QT - esta es la idea, vaya)
• Asumo Turn pseudo-Range Probe por parte de BB (forrada)
• Llegamos a River con más Bluff del que hay en toda la baraja, con lo cual hay que Valuebetear finísssssssimo al tener billones de Faroles, y CO debería Bluffcatchearnos pretty hard
• Asumo que TT-AA no están Chequeados al 100% en Flop, aunque sí en su mayoría, especialmente las más invulnerables tanto por carencia de Overcards como por tener corazón

Con lo cual, diría que el último Value (cobra de 50% de manos peores) es A9, asumiendo que cobramos siempre de 22-44, AT-AK con corazón, 6x y 8x. El problema radica en éstos dos últimos, ya que los 8x y 6x del Rango de CO son ridículos. No hay combos Off (A8o si te pones exquisito y por detrás hay gente normalita, no muy psicópata), y los Suited van acompañados del A, K, Q y 5x, 6x, 7x, 8x, 9x y Tx, y muchos de ellos hitean, con lo cual hay poco combo peor disponible en el Rango de CO que pueda llegar a pagarnos River.

En resumidas cuentas, dad gracias a que existen T8s-A8s en el Rango de CO, ya que junto a los 22-44, A6 y K6 y los AT-AK high que podrían pagarnos, nos habilitan poder Valuebetear A9.

Nada me gustaría más que poder Valuebetear 22 o A high en River, pero incluso una mano como Q9 queda fuera y K9 muy justa.

En un escenario en que las OverPairs no llegan a River (se CBetean), K8s pasa a ser el último Value.

Me siento suciamente Nit con esta respuesta, pero es que no tengo claro que podamos hacer mucho más. CO simplemente no tiene tantos combos de mano peor que nos puedan pagar un Bet en River.

Si me llamo Maikelfull le hago 1bb en River y le Valuebeteo cualquier 6x esperando Calls de K high.

 

• Asumo TT está 3Beteada Pre al 100% vs CO

En el visualizador de la escuela esta al call🙄

Q9 sin corazones a un tercio buscando el call de 9x peores, 8x y algun 6x.

K9

Desde mi todavía escasa formación...Q8s sin ser de corazones. 

Hola, 

El flopzilla del flop no cuadra con la mano, en cualquier caso podrías explicar el rango de cbet flop de farol y así me ayudas a aclarar las ideas , yo había supuesto que muchos Tx, 9x y 7x hacían cb flop de farol

Buenas Adri. 

Me sorprendía mucho que el requisito de equity when called para apostar fuera tan bajo y efectívamente el 20% marca el límite para el EV+ de una apuesta pequeña. Cuanto más grande sea el bet más penaliza la parte de la ecuación que resta.

Lo que no veo claro es que sea mejor apostar una mano tan border que jugar x/c. Como bien dices, si analizaramos todo a fondo habría que tener en cuenta el EV del bet/call si el rival sube, pero asumiendo que en ese escenario estamos even y asumiendo para compensar que también estamos even las veces que el rival apueste river si nosotros checkeamos... hay un % de las veces que el rival chekea y nosotros ganamos y eso no creo que sea poco para una mano que está planteándose apostar.

No pongo las cuentas para no hacer el post muy denso pero no es descabellado que el rival apueste un 65% en river por ejemplo y nos haga indiferente el call con su size y morfología. Del 35% que chekea seguramente estemos ganando un 40% o más con esos "últimos" values. Entonces se me hace jodido ver que sea mejor el bet con una mano que solo gana el 20% cuando le pagan, a pesar de que no fuera a haber mucho raise por su parte.