02/05/2016 21:35
zarathust…
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los regulares iríamos a una red con un 2% de fishes si el rake no fuese un atraco. piensa q el ego en este mundo es muy alto y todo lo q no sea un reg con los números q nos han dicho q se tienen q tener es un "fish". o nosotros somos los mejores, que mas dan los números. xD.

con el dinero q sacasen de los miles d regs que irían ya podrían hacer promociones para captar fishes.

molaría algo en plan: si no usas softd e apoyo te damos el 300% como bono de tu primer depósito, o algo así xD.

02/05/2016 21:48
Succubus
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Que ganas de que cualquier sala haga sombra a Stars xDD

He estado mirando mi grafica y si que coinciden momentos raros con mal juego, cada dia tengo mas claro que el estado mental lo es todo en mi caso

Gran entrada!! 

02/05/2016 22:49
Loko Kon …
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Que el rake es un atraco a mano armada es algo sabido, lo que no acabo de entender es: por qué el resto de salas con tráfico aceptable tienen rake similar? 888, party, ipoker, etc. tienen rake parecido o superior. A nadie se le ha ocurrido que bajándolo podrían subir, a la larga, sus beneficios?

Siempre me ha pareció evidente que si hay que hacer algún ajuste para que la industria del poker siga siendo rentable, tiene que venir de reducir abismalmente el margen de los operadores, sin embargo, no parece que ellos piensen igual. Tendrán sus motivos?

Yo estoy pagando una burrada de Rake en Ipoker, pero consigues deals del 55% rakeback o algo superior en algunos casos sin Sistemas VIP, 55%+ de Flat RakeBack.

Estoy jugando PLO, en PLO4 pago 14bb/100 de Rake y gano 6bbEV/100.

Quiero decir con esto, que seguramente si no hubieran quitado el nivel de SuperNova Elite y solamente lo hubieran bajado un poco, la situación podría ser muy distinta.

Yo quiero pensar que ahora es el momento de gastar mucho mas en marketing y por eso hacen estas cosas. De momento Bwin ha quitado las comisiones en los retiros, supongo que todas las salas harán ajustes. Lo mejor es que cada uno decida si le han jodido su "pecera" y valore si debe irse a otra sala.

02/05/2016 23:36
squip
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Yo creo que los beneficios a la larga serian mayores solo si consiguen fishes, que al final es lo que ha echo 888, tener un rake muy alto (creo que es donde mas se paga) a cambio de tener fishes, y la captación de fishes debe ser muy cara, igual por eso no bajan el rake. Es solo una hipotesis xD

Esto seria asi si los beneficios fueran ajustados y el dinero cobrado en el rake, invertido en la busqueda de peces. Pero yo creo que los beneficios son enormes y para nada se reinvierten, vaya, que el porcentaje del rake destinado a captacion de nuevos jugadores diria que es bajo, por lo que desde mi limitado conocimiento veo factible tener salas con trafico, peces, y rake notablemente mas bajo.

02/05/2016 23:49
Sir_Donald
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No soy muy optimista con los cambios en un sector que se va regulando de forma tan poco atractiva por el mundo ya que la barrera de entrada es muy grande y la asociación con en el gambling lo hace relativamente poco atractivo.

Y básicamente los beneficios de las salas de poker son increíblemente elevados. Empresas nada optimizadas ganando fortunas porque no hay libre mercado. El precio tendría que tender a 0 por jugar, y poder pagar por servicios extra, ya que el coste de ofrecer el servicio es marginal. Y estamos con subidas en 2016. Ese es el resumen de lo que es el sector hoy por hoy.

02/05/2016 23:58
Sir_Donald
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Y el impacto del rake es mucho mayor entre otras cosas porque tengo que jugar stakes más bajos, además de porque ha subido de forma ininterrumpida. No recuerdo una sola bajada.

03/05/2016 00:42
zarathust…
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No soy muy optimista con los cambios en un sector que se va regulando de forma tan poco atractiva por el mundo ya que la barrera de entrada es muy grande y la asociación con en el gambling lo hace relativamente poco atractivo. Y básicamente los beneficios de las salas de poker son increíblemente elevados. Empresas nada optimizadas ganando fortunas porque no hay libre mercado. El precio tendría que tender a 0 por jugar, y poder pagar por servicios extra, ya que el coste de ofrecer el servicio es marginal. Y estamos con subidas en 2016. Ese es el resumen de lo que es el sector hoy por hoy.

 

claro, es l q digo yo siempre, el lol seguramente tiene unos costes mas elevados q todas las salas d poker juntas y es gratis xD. y nos ves en micros pagando 2000 pavos al mes para usar un soft y se te cae la baba..

no pierdas la esperanza Raúl, algún día.. algún día tendremos una sala con un 1% d rake o menos.

03/05/2016 01:07
0m3g4
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Raúl. Te doy 3000€ al mes si juegas mesas normales en otras salas...Lo harías? ...

Pues es lo que te está cobrando stars por jugar zoom.

A que ya no te resulta tan cómodo jugar zoom? :)

03/05/2016 02:42
Sir_Donald
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No, no lo haría. Por eso sigo jugando Zoom.

Y lo de la sala "decente", a estas alturas ya no sé ni que creer.

03/05/2016 04:20
Mashed
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Hola!

De tu gráfica poco que decir, solo darte la enhorabuena por esos resultados y a animarte a seguir al pie del cañón año tras año, disfruta de esto que estás consiguiendo porque estar ahí en cualquier deporte es algo realmente complicado y a veces me da la sensación de que no eres consciente de ello. Aquí no hay MVP ni balones de oro pero no por ello hay que infravalorar lo que estás consiguiendo.

Por otro lado, quería decir, que sin querer defender a PS en ningún momento sí que me da la sensación de que olvidas (u olvidamos) que las estrellas que contratan como Nadal, Neymar, CR, Negreanu, Ronaldo, Fatima de Melo, etc etc. y la publicidad que hacen en diferentes medios (tv, revistas...) tienen que pagarla y todo ese dinero -que debe de ser muchísimo- lo consiguen a través del rake de los regulares, y estos a su vez se benefician de esas políticas de captación de recreacionales. 

Es decir, que no me parece justo medir solo el rake que pagas si no vemos un poco más allá. Obviamente que me parece un abuso, pero puede tener su explicación por incomprensible que parezca a veces.

De hecho, a veces me he preguntado si deberíamos ser lo propios regulares los que a través de foros u otros medios los que deberíamos de promocionar el poker para captar a jugadores recreacionales. Puede sonar triste, frívolo o incluso poco ético -de hecho no lo haría-, pero ¿qué diferencia hay entre que anuncie PS un torneo en el que garantiaza 100k o que lo haga yo? ¿quién se beneficia más de eso?  ¿Pokerstars o los regulares? 

Y aunque tú, Raúl, puedas parecer el menos preocupado en jugar contra recs no tenemos que olvidar que el poker es una pirámide e incluso aquellos que juegan en límites más altos se benefician de esos miles de jugadores que ingresan Paysafercard de 20 pavos dia tras día. Al final la gran mayoria de esa pasta queda repartida entre los tiburones de arriba y la sala, que a fin de cuentas es la que se preocupa de llenar sus mesas con jugadores de todo credo, raza y condición (como diría el gran Pastor). 

Dicho esto, Amaya me parece lo peor que lo podría pasar al poker, pero bueno solo quería dar otro punto de vista.

Un saludo.

03/05/2016 19:17
franchusnm
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Hay alguna tabla o pagina que indique los porcentajes de rake q cobran las salas? 

03/05/2016 20:02
unservidor
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 Yo siempre he pensado que el rake que se cobra es totalmente desproporcionado. Hace unos años no era tan evidente porque era relativamente fácil tener un WR que superara ampliamente el rake pero con el normal endurecimiento de las mesas mantener el mismo rake ya no tiene sentido, ni qué decir de subirlo que es una verdadera animalada.

03/05/2016 22:49
AceNoMercy
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¿Que es el rake y que es el rakeback?

http://www.poker-red.com/blogs/jcarre-o/rake-bonos-y-rakeback

RAKE: Porcentaje de cada bote que la sala de poker aparta como comisión por sus servicios.

RAKEBACK: Es un dinero que las salas de poker online comparten con sus jugadores devolviendoles un tanto por ciento del rake que estamos generando.

04/05/2016 03:51
Sir_Donald
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Lo de la inversión en Marketing, se hace porque es rentable en si mismo, es decir, lo que te produce la acción vale más de lo que cuesta.

Es decir, no me vale como excusa para subir el precio cuando estas acciones lo que les hacen es ganar más dinero y no menos. La economía de escala de una empresa así de grande debería abaratar costes brutalmente, y la amortización de la inversión tecnológica está hecha hace años. Ni siquiera hay I+D. No veo ninguna justicación razonable salvo abuso de monopolio que justifique no ya subidas, sino no bajadas en el precio del producto.

Y vamos, prefiero dejar este tema porque lo que va a parecer es que me dedico a rajar a Stars por motivos personales, cuando es la sala en la que juego a pesar de todo esto porque lo de su competencia es tela. Simplemente es flipante el estado del sector, y esto es una buena muestra.

04/05/2016 10:12
ferd
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Hi

Y siendo tan evidente, por que pensais que la competencia sigue a su rollo? o por que no sale nadie nuevo? pregunto...

Saludos

04/05/2016 10:14
KanarioCJCJ
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.... Y vamos, prefiero dejar este tema porque lo que va a parecer es que me dedico a rajar a Stars por motivos personales, cuando es la sala en la que juego ...

Podría pensarlo alguien que no siendo de educa leyera este blog (ya que creo que los blogs de la escuela están abiertos para cualquiera); pero en general, la mayoría sabemos que juegas en ps, y en la última video entrada los números quedaron claros con la calcu de win10 :p 

04/05/2016 12:32
Y4KO
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A mi las personas que han instalado windows 10 por voluntad propia no me inspiran confianza.

04/05/2016 12:45
KanarioCJCJ
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Y4KO>=Troll xD

Y ya que se habla de rake, y con lo ya dicho por Raúl, ¿qué pensáis cuando, tras flopzillear una mano y ver que el EV del mejor move, al aplicarle un rake pongamos que del 5%, significa una "merma" del 32% sobre el valor del movimiento sin rake? 0_o

04/05/2016 13:27
steve_gio12
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La política de rake y fee's en MTT's de las salas es un sin sentido; que en NL100/200 (y con un WR bueno) lo que ganas limpio sea un 40 o 50% de lo que realmente hadeberías haber ganado es para ponerse las manos a la cabeza.

Y de igual forma tampoco entiendo que en un torneo de 100€ tengas que pagar 9€ a la sala y paralelamente uno de 1€ le pages 0.09€.

Esto solo significa 1 cosa: el coste del ofrecerte el servicio les supone prácticamente 0. Sino no veríamos esto ni de coña.

04/05/2016 14:07
Sir_Donald
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Les supone 0, obviamente. Como digo, no hay una competencia real en el sector o se hubiesen ajustado bastante los precios.

04/05/2016 14:08
Sir_Donald
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Y no creo que aparezca nadie nuevo con todos los problemas que representan las licencias.

05/05/2016 12:01
montag
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Pregunta de ciencia ficción: ¿creéis que hubiera sido positivo para el sector que Stars se hubiera hundido definitivamente en el Black Friday?

05/05/2016 12:10
Y4KO
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Yo creo que hubiera sido un desastre por lo menos en el corto/medio plazo. La caída de las 2 salas más fuertes del mercado por temas "turbios" crearía una desconfianza total en el sector y una estampida general por parte de los jugadores.

05/05/2016 18:06
NIXOJQKA
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Hi

Y siendo tan evidente, por que pensais que la competencia sigue a su rollo? o por que no sale nadie nuevo? pregunto...

Saludos

Me sumo a la pregunta, lo que mas raro veo es que no hayan hecho nada las otras salas para captar a la gran cantidad de jugadores que están disconformes con PS, mas cuando las quejas son tan obvias.

Si PS acota su sistema vip, que  por ej 888 o quien sea, lance una campaña agresiva de marketing anunciando mejoras en su sistema vip.

Es el ABC de la competencia entre grandes empresas, tratar de mejorar el servicio que ofrece mi rival para captar usuarios.

Me parece tan obvio que seguramente hay datos que desconozco que impiden que lo hagan. 

05/05/2016 19:57
Blunty
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La respuesta es que las salas no quieren regulares, solo quieren pescado fresco. De esos que no saben ni lo que es el rake y palman pasta de manera salvaje pero se lo pasan bien. Las salas nos están echando (a los regs) a patadas y me sorprende que haya gente que no se da cuenta.

La pura verdad es que seguirán subiendo el rake y limitando software de ayuda hasta que sea muy jodido ganar algo de dinero, o al menos hasta que surja una sala que mire por el regular y a la vez sea capaz de captar peces. En este último caso el resto salas estarían obligadas a adaptarse a la nueva y empezaría a haber lucha entre competencia.

Hasta que no pase esto, y dudo que vaya a pasar, todo seguirá igual.

05/05/2016 20:06
DiaboliK
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Pero k vida puede tener una sala sin regulares??

05/05/2016 20:09
tikoo0
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Pero k vida puede tener una sala sin regulares??

 

Una que utilice el poker como reclamo y les meta luego en apuestas, casino y demás juegos. 

 

Supongo que les será más fácil atraer recreacionales con el poker y ahí bombardear para que se jueguen una ruleta.

Hace mucho que no hay una red/sala que se dedique al poker solamente. 

 

05/05/2016 20:15
basurero
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La respuesta es que las salas no quieren regulares, solo quieren pescado fresco. De esos que no saben ni lo que es el rake y palman pasta de manera salvaje pero se lo pasan bien. Las salas nos están echando (a los regs) a patadas y me sorprende que haya gente que no se da cuenta.

La pura verdad es que seguirán subiendo el rake y limitando software de ayuda hasta que sea muy jodido ganar algo de dinero, o al menos hasta que surja una sala que mire por el regular y a la vez sea capaz de captar peces. En este último caso el resto salas estarían obligadas a adaptarse a la nueva y empezaría a haber lucha entre competencia.

Hasta que no pase esto, y dudo que vaya a pasar, todo seguirá igual.

+1

05/05/2016 20:19
santivl
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El principal problema de la competencia es que un fish juega en PokerStars por qué es la más conocida y no se va a poner a jugar en una sala nueva en principio. Y un regular no se va a ir a una sala nueva a jugar principalmente contra otros regulares por mucho rakeback que den sino hay fishes.

05/05/2016 20:23
axel78
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yo creo que bajar el rake solo afecta a los regulares ya que los recreacionales ni se dan cuenta por eso nadie lo hace, yo creo que un sistema vip gordo es mejor por que atrae tanto a regulares como a recreacionales...

 

pero yo no se proq ue no hacen un sistema vip basado en vez de en el numero de euros que rakeas en el numero de manos que juegas, y asi tendrias atrapados y haciendo un monton de manos a gente de todos los niveles y no solo los de niveles altos, ademas favorecerias que la gente jugara zoom por encima del bumhumteo

05/05/2016 22:36
cesarzgz
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Hi

Y siendo tan evidente, por que pensais que la competencia sigue a su rollo? o por que no sale nadie nuevo? pregunto...

Saludos

NIXOJQKA wrote:

Me sumo a la pregunta, lo que mas raro veo es que no hayan hecho nada las otras salas para captar a la gran cantidad de jugadores que están disconformes con PS, mas cuando las quejas son tan obvias.

Si PS acota su sistema vip, que  por ej 888 o quien sea, lance una campaña agresiva de marketing anunciando mejoras en su sistema vip.

Es el ABC de la competencia entre grandes empresas, tratar de mejorar el servicio que ofrece mi rival para captar usuarios.

Me parece tan obvio que seguramente hay datos que desconozco que impiden que lo hagan. 

El ABC de las grandes empresas es pactar precios desde hace ya mucho tiempo, la unica sala que tiene un rake menor, de un 2,5% es una empresa del estado casualmente...

05/05/2016 22:44
cesarzgz
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Pero k vida puede tener una sala sin regulares??

tikoo0 wrote:

 

Una que utilice el poker como reclamo y les meta luego en apuestas, casino y demás juegos. 

 

Supongo que les será más fácil atraer recreacionales con el poker y ahí bombardear para que se jueguen una ruleta.

Hace mucho que no hay una red/sala que se dedique al poker solamente. 

Esto es de un articulo que salio hace un tiempo por el tema de las apuestas en 888, creo que lo tienen bastante claro en relegar al poker parece:


"Lo que está pasando, tanto con 888 como Poker Stars, es que las apuestas deportivas suponen una oportunidad con su gran base de datos proveniente del Poker, teniendo en cuenta la caída generalizada del póker a nivel mundial, tanto en punto.com como en mercados regulados, por lo que la cuestión no es solamente la falta o limitación de liquidez.

Estas compañías basaban su modelo de oferta: 888 en juegos de casino y póker, y Poker Stars en Póker, para posteriormente incorporar los juegos de casino; dejando las apuestas en segundo término como un producto de mucho riesgo, poco margen y la necesidad de un gran volumen para generar resultados positivos.

En los últimos años la tendencia ha sido definitivamente el inmenso crecimiento de las apuestas, en especial y en Europa y las Américas, basadas en el futbol, y viendo cómo se disparaba el volumen y beneficios, tomaron la decisión estratégica de incorporar las apuestas a su oferta.

Hay que añadir que la captación de jugadores de apuestas es más barato que las de jugadores de juegos de casino o incluso póker, y la conversión de los apostadores a los otros juegos es muy buena, por lo que hay una mejora en el retorno a la inversión de marketing por ese menor coste de adquisición.

Estas compañías tienen además una inmensa base de datos para hacer una estrategia de marketing interno y llevar sus actuales jugadores a las apuestas, con un menor coste de inversión."

05/05/2016 23:08
Karlinho
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El ABC de las grandes empresas es pactar precios desde hace ya mucho tiempo, la unica sala que tiene un rake menor, de un 2,5% es una empresa del estado casualmente...

 

What?

 

05/05/2016 23:21
montag
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Pero k vida puede tener una sala sin regulares??

No creo que las salas aspiren a quitarse de encima a todos los regs, lo que pienso es que intentan ponerles coto y al mismo tiempo abusan de ellos porque saben que los regs van a acudir igual que los tiburones van donde haya peces. Mira 888, hace ya años que limitó a 6 el número máximo de mesas simultáneas que uno puede abrir, y a priori todos podrían pensar que con esa medida iba a perder dinero, no sólo por los regs que se iban a ir sino porque los que se quedaran no iban a jugar tantas mesas y por tanto habría menos tráfico y menos ingresos... Pero ahí están a día de hoy, la segunda sala con más tráfico.

Y luego, sobre el tema de si surge competencia... Esto ya oscila peligrosamente a hablar de política, pero muchos de los críticos del libre mercado sostienen que la competencia natural difícilmente puede darse ya que las empresas tienden a cooperar entre ellas pactando precios y demás, y creo que en este sector aciertan de pleno. Si Stars sube el rake, lo más probable es que otras salas lo suban también. Les sale mejor eso que lanzarse a una guerra a ver quién pone el rake más bajo, sobre todo sabiendo que con eso van a atraer muchos regs y cero recreacionales.

05/05/2016 23:40
cesarzgz
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El ABC de las grandes empresas es pactar precios desde hace ya mucho tiempo, la unica sala que tiene un rake menor, de un 2,5% es una empresa del estado casualmente...

dreamofpoker wrote:

 

What?

https://www.svenskaspel.se/poker      Propiedad del estado Sueco

06/05/2016 04:09
DiaboliK
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Pero k vida puede tener una sala sin regulares??

montag wrote:

No creo que las salas aspiren a quitarse de encima a todos los regs, lo que pienso es que intentan ponerles coto y al mismo tiempo abusan de ellos porque saben que los regs van a acudir igual que los tiburones van donde haya peces. Mira 888, hace ya años que limitó a 6 el número máximo de mesas simultáneas que uno puede abrir, y a priori todos podrían pensar que con esa medida iba a perder dinero, no sólo por los regs que se iban a ir sino porque los que se quedaran no iban a jugar tantas mesas y por tanto habría menos tráfico y menos ingresos... Pero ahí están a día de hoy, la segunda sala con más tráfico.

Y luego, sobre el tema de si surge competencia... Esto ya oscila peligrosamente a hablar de política, pero muchos de los críticos del libre mercado sostienen que la competencia natural difícilmente puede darse ya que las empresas tienden a cooperar entre ellas pactando precios y demás, y creo que en este sector aciertan de pleno. Si Stars sube el rake, lo más probable es que otras salas lo suban también. Les sale mejor eso que lanzarse a una guerra a ver quién pone el rake más bajo, sobre todo sabiendo que con eso van a atraer muchos regs y cero recreacionales.

muy sick

06/05/2016 13:52
KoNzZzZ
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Esta noche hago timba en mi casa. NL 500, y cobro 5% mas propinas. Ah por cierto, yo hago de crupier xD

06/05/2016 15:27
Succubus
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Esta noche hago timba en mi casa. NL 500, y cobro 5% mas propinas. Ah por cierto, yo hago de crupier xD

xDDDDDDDDDDDDD

06/05/2016 15:57
Y4KO
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Si fueras listo lo harias de nl2k+ y asi no tienes que dar rakeback en forma de cervezas y ganchitos.

07/06/2016 11:41
Sir_Donald
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Cambios en el claustro

07/06/2016 13:56
yosherman
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Pero has visto el tráfico que hay fuera de zoom? Samy lo sufrió y supongo que todos los regs de mid/high stakes también. Porque volver a jugar a 3 y por momentos tener 2-3 mesas, no te veo con eso.

 

07/06/2016 14:00
Sir_Donald
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No, no lo he visto. Pero por otro lado, en niveles más altos probablemente estoy dispuesto a jugar con regs con menos rake.

07/06/2016 14:28
onemorecr…
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Sir_Donald a los HighStakes again !

07/06/2016 14:55
maikelfull
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Que desprecio a NL200.. jajajja

Y multilobby? 2-3 mesas regulares y 1 de Zoom si esta mínimamente decente? O si lo esta, ya te metes en 3 Zoom y a cascarla? XD

Como serán las clases then? :( Los videos eran pura nutella..

07/06/2016 15:40
woltio
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Raúl el tráfico no está muy boyante, pero jugando 4 lobbies, se puede jugar de 10 de la mañana a 2 de la mañana sin problema.

Todo lo que sea jugar fuera de stars es un dolor de cabeza, al principio, luego terminas acostumbrándote. Además hay programas como el partycaption, 888 caption que te hacen la vida más fácil.

Fuera de stars también cobran una animalada de rake, creo que la mas cara para jugar es pacific.

Aún así, conociendo el metagame, creo que tendrías un winrate más que aceptable jugando sólo contra regs. Y los fishes, según que días más tarde o más temprano van entrando.

Luego tienes la posibilidad de jugar con scipt. El problema de ésto es que te aleja mucho de tu A game (al menos a mi me pasa), ya que tienes que estar constantemente pendiente de abrir mesas, además de perderte muchos detalles de lo que ocurre en las que estás jugando. También son caros de cojones.

Ya como te sientas más cómodo, pero vamos, que como poder jugar, se puede.

Si te decides y necesitas alguna configuración de algún programa o cualquier cosa, por aquí estamos.

 

07/06/2016 16:50
peterrufai
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Pero en zoom200 tienes tráfico todas las mañanas??

Si es así no me parece descabellado que te dediques en exclusiva a jugar ese nivel. ¿Que estás jugando muy underlevel? Sí! ¿y eso que más da? Sobre todo para tí que no sabes lo que es el ego. Joder! es que si con tus conocimientos VIOLAS ese nivel a mi me parece un plan de vida fantástico: ganar 10k€ mensuales jugando 3-4 horas por las mañanas de lunes a viernes. No te hace falta ni jugar los findes. Y la vida puede ser maravillosa.

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