05/04/2022 09:34
Rango Área 51
Sir_Donald EP
Profesor
Cash Project
Cum-Laude
38.312 mensajes
5 respuestas premiadas

A ver, los cambios más destacables que se me ocurren:

1) El meta es más homogeneo preflop. Los rangos de OR y de 3bet son cada vez más parecidos entre los diferentes jugadores y stakes.

2) Las frecuencias de Cbet flop han bajado.

3)Las frecuencias de bet river han subido.

4) La gente es menos flexible.

5) Los overbets están mucho más estandarizados. Empezaron siendo algo que distinguía a los mejores jugadores del resto.

Así a priori estas son las cosas que me pasan por la cabeza.

05/04/2022 09:38
Rango Premium
krispis
50
Cash Project
Cum-Laude
1.258 mensajes
2 respuestas premiadas
Rango Área 51
Sir_Donald EP

05/04/2022 09:34

A ver, los cambios más destacables que se me ocurren:

1) El meta es más homogeneo preflop. Los rangos de OR y de 3bet son cada vez más parecidos entre los diferentes jugadores y stakes.

2) Las frecuencias de Cbet flop han bajado.

3)Las frecuencias de bet river han subido.

4) La gente es menos flexible.

5) Los overbets están mucho más estandarizados. Empezaron siendo algo que distinguía a los mejores jugadores del resto.

Así a priori estas son las cosas que me pasan por la cabeza.

Muchas gracias! tomo NOTA IMPORTANTE!! jeje

05/04/2022 14:33
Rango Premium
jalcon11
36
Cash Project
Licenciado
1.814 mensajes
275 respuestas premiadas
Rango Premium
krispis
50

04/04/2022 10:06

Buenas Raul! que te parece hacer una entrada explicando o dando tu punto de vista a través de la experiencia de las tutos-revisiones-clases de los últimos meses.. sobre la evolucion del juego? si hay algunos cambios significativos del metagame en general.. o dependiendo los stakes en los jugamos?? 

No se si merece la pena si hay cosas reseñables desde tu punto de vista!! :P

Rango Premium
HAL 9000
49

04/04/2022 19:35

+1

Rango Blue
torzuelo1
36

04/04/2022 20:23

+1

+1 

P.S.: acabo de leer la respuesta de Raúl, pero creo que igual daba para una entrada de video para poder explayarse un poco más. Como mínimo sería entretenido escuchar un poco de "abuelo cebolleta" explicando lo que hacía la gente antes y lo que hacen ahora.

05/04/2022 18:46
Rango Básico
mirkocrco…
16
MTT Project
Universidad
36 mensajes

Si, cada vez se estudia más el GTO y los solvers. Cada vez hay menos diferencia entre high y low stakes e incluso microlímites. Es normal, cada vez hay más info de calidad disponible y eso hace que todo el mundo pueda acceder a ella desde antes. Lo que diferencia en mi opinión a muchos regs, es el bank, porque tienen nivel de sobra para jugar mucho más arriba.

05/04/2022 19:20
Rango Premium
Helsis666
50
Cash Project
Cum-Laude
954 mensajes
86 respuestas premiadas
Rango Básico
mirkocrco…
16

05/04/2022 18:46

Si, cada vez se estudia más el GTO y los solvers. Cada vez hay menos diferencia entre high y low stakes e incluso microlímites. Es normal, cada vez hay más info de calidad disponible y eso hace que todo el mundo pueda acceder a ella desde antes. Lo que diferencia en mi opinión a muchos regs, es el bank, porque tienen nivel de sobra para jugar mucho más arriba.

Yo desde que salieron los módulos de ajedrez me siento más cerca de Magnus Carlsen. Lo único que no me invitan a sus torneos, si no le doy pelea.

05/04/2022 21:10
Rango Área 51
maikelfull EP
Profesor
Cash Project
Cum-Laude
16.984 mensajes
794 respuestas premiadas
Rango Básico
mirkocrco…
16

05/04/2022 18:46

Si, cada vez se estudia más el GTO y los solvers. Cada vez hay menos diferencia entre high y low stakes e incluso microlímites. Es normal, cada vez hay más info de calidad disponible y eso hace que todo el mundo pueda acceder a ella desde antes. Lo que diferencia en mi opinión a muchos regs, es el bank, porque tienen nivel de sobra para jugar mucho más arriba.

Rango Premium
Helsis666
50

05/04/2022 19:20

Yo desde que salieron los módulos de ajedrez me siento más cerca de Magnus Carlsen. Lo único que no me invitan a sus torneos, si no le doy pelea.

Parecido a Nepomniachtchi no te falta

06/04/2022 12:24
Rango Premium
jefedelam88
50
Cash Project
Cum-Laude
1.817 mensajes
6 respuestas premiadas

El tema del gto diría que está mas que hablado pero, aún así me da la sensación de que la gente o es posible que yo también, no comprende lo que implica estudiar esta vertiente, en mi opinión si en micro o mid stackes se estudia gto es un gran error, la primera parte es que creo que es un programa que la gente en general no lo va a saber utilizar correctamente y les va a llevar a error, por otra, hay una cantidad de Leaks que se dejan de explotar por llevar esta línea de estudio, en el caso de saber utilizar bien el programa también va a llevar a error por los Leaks que hay entre los diferentes jugadores el programa no se adapta a los Leaks de los diferentes jugadores y por última el tiempo que uno tiene que invertir es grandiosamente grande, en el que dejas de estudiar los spots mas rentables. Pero bueno que si la gente con 4 fishes en la mesa que ya es difícil pillarlos quiere abrir a 2,2 y hacer 1/3 por valor, adelante!!!!

06/04/2022 13:37
Rango Básico
mirkocrco…
16
MTT Project
Universidad
36 mensajes
Rango Básico
mirkocrco…
16

05/04/2022 18:46

Si, cada vez se estudia más el GTO y los solvers. Cada vez hay menos diferencia entre high y low stakes e incluso microlímites. Es normal, cada vez hay más info de calidad disponible y eso hace que todo el mundo pueda acceder a ella desde antes. Lo que diferencia en mi opinión a muchos regs, es el bank, porque tienen nivel de sobra para jugar mucho más arriba.

Rango Premium
Helsis666
50

05/04/2022 19:20

Yo desde que salieron los módulos de ajedrez me siento más cerca de Magnus Carlsen. Lo único que no me invitan a sus torneos, si no le doy pelea.

Pues hombre para empezar el ajedrez tiene una cantidad de permutaciones que el nl holdem no tiene. Además, el solver del ajedrez como stockfish es mucho más complejo ya que cuando hace una jugada es muy difícil saber qué está viendo 20 jugadas más adelante. En el caso del poker, es muy fácil entender que en river que completa color se paga con el blocker y se foldea sin él por ejemplo frente a apuesta grande, que es la típica jugada GTO. Entonces, cuando estudias GTO es un tema de entender los patrones que usa el solver, y cuanto más lo usas, más los entiendes. A mí me parece más complicado estudiar juego explotador y sé que es más rentable, ya que hay muchas variables a tener en cuenta, mientras que en el ejemplo GTO del blocker de color, es muy fácil memorizar la regla y seguirla contra viento y marea a pesar de que no sea lo más rentable. Como persona con background de ingeniería, el GTO se adapta mejor a mi forma de aprender, ya que son reglas más rígidas. Una persona creativa como Raúl va a ser un mejor perfil para el juego explotador IMHO.

06/04/2022 16:03
Rango Premium
Helsis666
50
Cash Project
Cum-Laude
954 mensajes
86 respuestas premiadas
Rango Básico
mirkocrco…
16

05/04/2022 18:46

Si, cada vez se estudia más el GTO y los solvers. Cada vez hay menos diferencia entre high y low stakes e incluso microlímites. Es normal, cada vez hay más info de calidad disponible y eso hace que todo el mundo pueda acceder a ella desde antes. Lo que diferencia en mi opinión a muchos regs, es el bank, porque tienen nivel de sobra para jugar mucho más arriba.

Rango Premium
Helsis666
50

05/04/2022 19:20

Yo desde que salieron los módulos de ajedrez me siento más cerca de Magnus Carlsen. Lo único que no me invitan a sus torneos, si no le doy pelea.

Rango Básico
mirkocrco…
16

06/04/2022 13:37

Pues hombre para empezar el ajedrez tiene una cantidad de permutaciones que el nl holdem no tiene. Además, el solver del ajedrez como stockfish es mucho más complejo ya que cuando hace una jugada es muy difícil saber qué está viendo 20 jugadas más adelante. En el caso del poker, es muy fácil entender que en river que completa color se paga con el blocker y se foldea sin él por ejemplo frente a apuesta grande, que es la típica jugada GTO. Entonces, cuando estudias GTO es un tema de entender los patrones que usa el solver, y cuanto más lo usas, más los entiendes. A mí me parece más complicado estudiar juego explotador y sé que es más rentable, ya que hay muchas variables a tener en cuenta, mientras que en el ejemplo GTO del blocker de color, es muy fácil memorizar la regla y seguirla contra viento y marea a pesar de que no sea lo más rentable. Como persona con background de ingeniería, el GTO se adapta mejor a mi forma de aprender, ya que son reglas más rígidas. Una persona creativa como Raúl va a ser un mejor perfil para el juego explotador IMHO.

Dices que el GTO es un tema de entender los patrones del solver, y que tu regla de pagar una apuesta grande con blocker de color y foldear sin él es una jugada típica GTO. Vamos a obviar que la regla tiene matices y excepciones. Nos vamos a ceñir al hecho de que los jugadores de poker ya aplicaban esa regla situacionalmente antes de que existiesen los solvers. Si los solvers no existían y, por tanto, no podían ser interpretados sus patrones, ¿cómo narices va a ser una típica jugada GTO? El error que cometes, a mi parecer, es tener una idea (más o menos acertada) de lo que es el GTO sin conocer la DEFINICIÓN de esas siglas. Si usases con rigurosidad el término no harías afirmaciones sin sentido, y probablemente estaríamos de acuerdo en muchas cosas. Ahora, si partimos de un punto en que ni siquiera conoces las definiciones de las palabras que empleas, los desacuerdos al hablar sobre ellas van a ser, como es lógico, muy frecuentes.

Un saludo.

06/04/2022 18:39
Rango Básico
educatu
30
Spin Project
Diplomado
810 mensajes

Me encadeno a la afirmación de Helsis666 de "Usar con rigurosidad los términos".

En cuanto a que "el ajedrez tiene una cantidad de permutaciones que el holdem nl no tiene" no me parece ni medio cierto porque la matemática práctica que yo percibo es más variable que rigurosa. Las fórmulas básicas reales varían bastante incluso en un mismo resultado aparente, o pre aparente, de un estado, o nivel, a otro.

Demostración:

Con una mera permutación en un campo de 3 letras puedes ver cómo se monta un nº en el otro campo. Si pasas de jugar con un jugador que intenta emular un modo GTO, en ajedrez, a otro que juega en un modo inventado de “OGT”😄

 

Con otro cálculo simple, con vuestros 2 datos visibles de ahora, que sois Level 50/16 y Awarded answers 85/0 me sale que gana claramente…. No, no. Me sale que hay empate claro 1:1, es que olvidaba que ésta es sólo una discusión de conceptos, e ideas, y no una partida de partirle a alguien sus expectativas de triunfos y resultados.

Salu2, matemáticos, físicos y filosóficos😃

06/04/2022 19:48
Rango Básico
mirkocrco…
16
MTT Project
Universidad
36 mensajes
Rango Básico
mirkocrco…
16

05/04/2022 18:46

Si, cada vez se estudia más el GTO y los solvers. Cada vez hay menos diferencia entre high y low stakes e incluso microlímites. Es normal, cada vez hay más info de calidad disponible y eso hace que todo el mundo pueda acceder a ella desde antes. Lo que diferencia en mi opinión a muchos regs, es el bank, porque tienen nivel de sobra para jugar mucho más arriba.

Rango Premium
Helsis666
50

05/04/2022 19:20

Yo desde que salieron los módulos de ajedrez me siento más cerca de Magnus Carlsen. Lo único que no me invitan a sus torneos, si no le doy pelea.

Rango Básico
mirkocrco…
16

06/04/2022 13:37

Pues hombre para empezar el ajedrez tiene una cantidad de permutaciones que el nl holdem no tiene. Además, el solver del ajedrez como stockfish es mucho más complejo ya que cuando hace una jugada es muy difícil saber qué está viendo 20 jugadas más adelante. En el caso del poker, es muy fácil entender que en river que completa color se paga con el blocker y se foldea sin él por ejemplo frente a apuesta grande, que es la típica jugada GTO. Entonces, cuando estudias GTO es un tema de entender los patrones que usa el solver, y cuanto más lo usas, más los entiendes. A mí me parece más complicado estudiar juego explotador y sé que es más rentable, ya que hay muchas variables a tener en cuenta, mientras que en el ejemplo GTO del blocker de color, es muy fácil memorizar la regla y seguirla contra viento y marea a pesar de que no sea lo más rentable. Como persona con background de ingeniería, el GTO se adapta mejor a mi forma de aprender, ya que son reglas más rígidas. Una persona creativa como Raúl va a ser un mejor perfil para el juego explotador IMHO.

Rango Premium
Helsis666
50

06/04/2022 16:03

Dices que el GTO es un tema de entender los patrones del solver, y que tu regla de pagar una apuesta grande con blocker de color y foldear sin él es una jugada típica GTO. Vamos a obviar que la regla tiene matices y excepciones. Nos vamos a ceñir al hecho de que los jugadores de poker ya aplicaban esa regla situacionalmente antes de que existiesen los solvers. Si los solvers no existían y, por tanto, no podían ser interpretados sus patrones, ¿cómo narices va a ser una típica jugada GTO? El error que cometes, a mi parecer, es tener una idea (más o menos acertada) de lo que es el GTO sin conocer la DEFINICIÓN de esas siglas. Si usases con rigurosidad el término no harías afirmaciones sin sentido, y probablemente estaríamos de acuerdo en muchas cosas. Ahora, si partimos de un punto en que ni siquiera conoces las definiciones de las palabras que empleas, los desacuerdos al hablar sobre ellas van a ser, como es lógico, muy frecuentes.

Un saludo.

Llámalo GTO, juego equilibrado, estudiar el solver o como quieras, estoy seguro de que mucha gente va a entender a qué me refiero aunque no sea tan riguroso en el lenguaje. (La última vez que escuhé esa expresión era de mi profe de álgebra: "Espero que no digan cero, y digan: elemento neutro de la segunda ley del cuerpo". Puff...odiaba a ese tipo.)

Una pena no haber llegado a un acuerdo, tendremos que aceptar nuestras diferencias.

07/04/2022 09:12
Rango Área 51
Sir_Donald EP
Profesor
Cash Project
Cum-Laude
38.312 mensajes
5 respuestas premiadas

No se puede batir microlimites (Clickbait allowed).

07/04/2022 09:57
Rango Premium
jefedelam88
50
Cash Project
Cum-Laude
1.817 mensajes
6 respuestas premiadas

Raúl felicidades anticipadas, pero aquí te equivocas, los que somos de Beni empezamos a envejecer a los 55 años, a los 30 se empieza la edad adulta y a los 40 un proceso madurativo, poned en el solver mi fórmula y veréis como os da ev + un saludo

07/04/2022 11:22
Rango Básico
mirkocrco…
16
MTT Project
Universidad
36 mensajes

xDD hostia ha venido el jefe! :D

por aclarar unos puntos sobre mi opinión y no parecer que esté loco:

1- en todo momento me refería a torneos (que es lo que yo juego). La diferencia entre regs buenos de cash y regs buenos de torneos es bastante grande IMO. Me da la sensación que un torneo de 10 o uno de 200 tiene mucha menos diferencia que entre nl10 y nl200. 

2 - muchos jugadores como yo no podemos rakear porque jugamos en salas como stars y entonces tenemos que estudiar con el material del que disponemos que es mas solver based, y siempre que me refiero a GTO/solver, me refiero a una versión de andar por casa, sabemos que no es la solución real, sólo una aproximación simplificada para poder estudiarla de forma sencilla.

3 - En ningún momento me refiero a jugar solverizado contra fishes, sólo contra reg/desconocido

4 - Dado que no me dedico a esto profesionalmente, para mi es una simplificación que me ayuda a estudiar y decir: "vale, ya sé jugar este spot, ya no lo vuelvo a mirar más" y pasar al siguiente. Soy consicente de que no es lo mejor, pero me parece lo más eficiente dadas mis condiciones. Si alguien cree que hay mejores maneras, por favor, decídmelas. 

 

 

07/04/2022 11:26
Rango Básico
PIOKARI EP
Staff
Spin Project
Cum-Laude
14.792 mensajes
9 respuestas premiadas

El hombre que susurraba a los caballos, el niño que domó el viento, el perro que ladraba a las olas y el Gorila que suspiraba a los Solvers... La nueva saga de Spielberg se sale 😁

Bienvenido a los 40 Raúl, la década mágica, ya verás que bien te sienta el punto álgido de la madurez antes de la decrepitud total.

08/04/2022 19:18
Rango Blue
steve_gio12
50
Spin Project
Cum-Laude
1.823 mensajes
1 respuesta premiada

Q bueno lo del perro ladrando a las las olas del mar xDDD 

09/04/2022 04:31
Rango Básico
AeamFan
27
Cash Project
Diplomado
400 mensajes
26 respuestas premiadas

GRACIAS RAULLL!!!!!!!

11/04/2022 05:44
Rango Área 51
JMBigJoe EP
Profesor
Cash Project
Cum-Laude
6.417 mensajes
5 respuestas premiadas

Raulete al final lo más importante del solver es entender los conceptos y trasmiterselos de una forma sencilla a los que saben menos. 

Es algo muy complejo y es mejor no hacerlo sin supervisión de un profesional jajajajajajaja eso si. 

Por cierto como te atreves a decir que en nl10 es nivel es más bajo que en 200... Verguenzaaaaa

Much love y te veo prontito hermosiiiiii. 

11/04/2022 08:51
Rango Área 51
Sir_Donald EP
Profesor
Cash Project
Cum-Laude
38.312 mensajes
5 respuestas premiadas

Ya ves Jose. Y encima sin haber jugado NL 10 en mi vida.

11/04/2022 12:46
Rango Premium
Liriko8
50
Cash Project
Cum-Laude
549 mensajes
44 respuestas premiadas

Buenas Raúl,

Sería interesante que comentaras (y si es con algún profe o profes de la escuela, mejor aún) la importancia de seguir disfrutando (aunque no sea siempre ni al máximo) con el grinding, el jugar a poker, la aplicación del juego deductivo/lógico y explotativo del metajuego y de los rivales.

Me parece algo fundamental que normalmente se deja de lado, ya que es muy fácil caer en la rutina del hábito, del "tengo que trabajar". Y no digo que solo puedas grindar disfrutando, a veces hay que forzarse, pero sí hay que aprender a seguir disfrutando del proceso, ya que sino es mucho más difícil progresar y grindar día tras día, por mucho que en el fondo te guste encarecidamente el juego y la aplicación de la lógica.

No solo hablar un poco al respecto, sino también -y fundamentalmente- dar algunos consejos para todos aquellos que caemos en la rutina y dejamos de disfrutar tanto como deberíamos, no porque no nos guste, sino porque nos volvemos button-clicking machines en vez de humanos que aplican procesos lógicos y actúan en consecuencia.

No sé si me habré expresado bien ni si ha quedado suficientemente claro, ya me comentas o a ver qué comentan los demás y vemos

11/04/2022 14:23
Rango Área 51
maikelfull EP
Profesor
Cash Project
Cum-Laude
16.984 mensajes
794 respuestas premiadas

Al final los unicos felices y beneficiados de la aparicion de los solvers van a ser los recreacionales..

 

 

 

...

 

 

 

 

 

 

 

12/04/2022 04:33
Rango Área 51
JMBigJoe EP
Profesor
Cash Project
Cum-Laude
6.417 mensajes
5 respuestas premiadas

Me uno a esa entrada de hablar como seguir disfrutando jugando a poker xD. Hace un par de días me hice una sesión de 11 horitas en dos veces xD. Me encanta grindar...

12/04/2022 08:38
Rango Área 51
Sir_Donald EP
Profesor
Cash Project
Cum-Laude
38.312 mensajes
5 respuestas premiadas

Igual no soy la persona más adecuada para hacerla, estoy seguro Jose de que tu tienes más que aportar ahí que yo.

12/04/2022 09:40
Rango Básico
educatu
30
Spin Project
Diplomado
810 mensajes
Rango Área 51
maikelfull EP

11/04/2022 14:23

Al final los unicos felices y beneficiados de la aparicion de los solvers van a ser los recreacionales..

 

 

 

...

 

 

 

 

 

 

 

¿Qué pone ahí? ¿DioSolver?😂

13/04/2022 05:27
Rango Área 51
JMBigJoe EP
Profesor
Cash Project
Cum-Laude
6.417 mensajes
5 respuestas premiadas
Rango Área 51
Sir_Donald EP

12/04/2022 08:38

Igual no soy la persona más adecuada para hacerla, estoy seguro Jose de que tu tienes más que aportar ahí que yo.

Podríamos hacerla de porque me gusta a mí grindar a día de hoy y de porque te gustaba a ti en el pasado^^ Te acordaras o han pasado siglos...?^^

13/04/2022 08:30
Rango Premium
Liriko8
50
Cash Project
Cum-Laude
549 mensajes
44 respuestas premiadas

Justo cuando escribí "con algún otro profesor" tenía en mente Jose, pero no quise invocarle para que no se sintiera obligado jajaja

Me alegro de que haya surgido de forma natural :)

13/04/2022 11:24
Rango Área 51
Sir_Donald EP
Profesor
Cash Project
Cum-Laude
38.312 mensajes
5 respuestas premiadas

Es que ....

A mi me gustaba estudiar y analizar en el plano teórico el juego, y la idea de ganar libertad financiera era mi motivador (extremadamente fuerte) para grindar. Pero el hecho de grindar en si mismo no me gustó nunca.

Debo decir que el tema de conseguir la libertad financiera para mi era algo de un valor difícil de explicar. Lo consideraba (y ahora que lo tengo creo que con buen criterio) algo que iba a darme mucha calidad de vida el resto de mi vida.

21/04/2022 16:21
Rango Premium
jalcon11
36
Cash Project
Licenciado
1.814 mensajes
275 respuestas premiadas

¿Qué pone ahí? ¿DioSolver?😂

 No, pone Disolver.

Se conoce que es algún tipo de preparado alimentario o de medicina 😉

22/04/2022 12:42
Rango Premium
revelation
29
Cash Project
Diplomado
1.425 mensajes
129 respuestas premiadas

Raul, molaría mucho un largometraje analizando en profundidad el mundo de los solvers, y trayendo opiniones y debates con de multitud de jugadores.

Nah es broma. 😂 

22/04/2022 12:50
Rango Premium
alejandro…
25
Cash Project
Diplomado
36 mensajes

Raul hola , en tus epocas de jugador de poker al 100% cuantas horas estudiabas al dia y o como era tu metodo de estudio o como es  gracias .

22/04/2022 13:34
Rango Básico
educatu
30
Spin Project
Diplomado
810 mensajes
Rango Premium
jalcon11
36

21/04/2022 16:21

¿Qué pone ahí? ¿DioSolver?😂

 No, pone Disolver.

Se conoce que es algún tipo de preparado alimentario o de medicina 😉

 

"preparado alimentario o medicina"

Eso es un “Pienso !" (luego Dios !, Existo SÍ EXISTE !

 

Como dijo el gran Nutricionista, y Pajarero griego, Piosálvatres, hablando de comida:

“Que tu medicina sea tu preparado alimentario💚 y tu preparado alimentario tu medicina"😂

 

22/04/2022 13:55
Rango Área 51
ah9514
50
Spin Project
Cum-Laude
314 mensajes

Idea para una entrada ahora que ha hab ido un poco de salsa con el tema trampas y demás en poker. 

Si te han hecho trampas o has sospechado, collusion online, alguien marcando cartas live o compinchando crupieres. En on-line por ejemplo en omaha sería más relevante una collusion. Seguridad de ciertas salas y las medidas que toman al respecto. Si los RTA a futuro pueden ser un tema que fastidie el online. Y por último lo mal de la cabeza que parecen que esten algunos americanos de HS. 

 

08/05/2022 17:29
Rango Premium
Soydemimami
46
Cash Project
Doctorado
29 mensajes

Hola Raul!!!!!!

Se me ocurrio que una entrada interesante que podrias hacer es sobre los Bomb pots.

Creo que tienen un impacto bastante grande en el winrate de las salas que lo ofrecen y creo que, al ser algo que asumo que esta muy poco estudiado, tu enfoque puede ser bastante esclarecedor.

Abrazo enorme

11/05/2022 11:03
Rango Premium
hombre-pá…
29
Cash Project
Diplomado
761 mensajes

Hola Raúl y padres del poker. Estoy muy lejos de profesionalizar el poker pero sí que creo que comenzaré a obtener un pequeño sobresueldo antes de que acabe el año y no sé con los años sí podría llegar a profesionalizarlo, quien sabe... La cuestión es que voy ser padre en unos cuatro meses y siempre he tenido dudas de cuanta información le daré a mi hijo, tanto si le dedico cierta parte de mi día al poker cómo si llego a ser profesional (me refiero a entrada de dinero principal mía). Lo primero que se me ocurre es ocultarselo, fingir que soy diseñador grafico o algo así y trabajar a puerta cerrada (sí llega a pasar), aunque no soy capaz de decidir hasta que punto se lo ocultaría o hasta que edad. Oculatarlo así, con un pestillo, no me costaría muchísimo al principio ya que solo lo sabe mi mujer y amigos totalmente agenos a nuestras familias y creo que va a seguir siendo así, pero claro, el plan no deja de tener algo de loco o de película cómica y me planteo todas las posibilidades, también la sencilla verdad. No sé que edades exactas tienen tus hijos o si tienes algún otro más mayor pero me gustaría saber cómo ves este tema en niños, adolecentes, jovenes...

Claro, parte del tema es que no quiero servir de mal ejemplo para invitar a entrar a en un mundo en el que se necesita una cabeza especialmente adulta. Sobre todo en edades de instituno y universidad, donde no quiero que piensen que el poker es una opción hasta agotadas las posibilidades de estudiar carreras para que al menos de adultos tengan opciones, y la ocultación necesaria para eso solo puedo prepararla desde que son bastante pequeños. O... por ejemplo, no sé si podría afectarles también que lo vayan diciendo de pequeños en el colegio, de cara a que los padres de alguno de sus amiguitos se puedan sentir recelosos de que vengan a casa con él, eso me importa menos pero me refiero a cualquier tipo de detalle que se me pueda escapar, que no se me ocurra todavía.

Bueno, estaría perfecto unos minutos de entrada, y ya sería la repera si además se anima a postear cualquier papi-profe, o eduquit@ con hijos u opiniones definidas al respecto... yo no lo tengo nada claro.

11/05/2022 11:22
Rango Premium
StrikeGafas
39
MTT Project
Licenciado
1.087 mensajes
11 respuestas premiadas

Este es un tema interesante. Mi hijo tiene 5 años y obviamente, él sabe que juego al póker de manera ocasional, porque llegada una edad es imposible de ocultar. También él ve la parte negativa del juego cuando dedico parte de mi tiempo de estar con él, para dedicarlo al póker. Normalmente, mi rutina actual hace que mis horas de juego se reduzcan a cuando él está durmiendo, para que él no note que lo sustituyo por el póker, pero es difícil compensar las horas de sueño que me quito cuando esto es sólo un hobby y tengo un trabajo que atender. Con el vivo es diferente, porque aunque no estoy en casa y suele saber dónde estoy (nunca trato de ocultarle nada de esto), al no verme en casa jugando con el ordenador en lugar de con él, creo que el "daño" es peor. He intentado compensar mis ausencias cuando juego en vivo y tengo buenos resultados con regalos, pero también dejé de hacerlo porque no me parece ético. Supongo que los pros lo verán de otra forma, porque basta con afrontarlo como un trabajo, que es lo que es. Y los niños lo entienden todo. En fin, a mí también me gustaría saber la opinión de Raúl al respecto, y de otros padres, claro.

11/05/2022 12:00
Rango Premium
hombre-pá…
29
Cash Project
Diplomado
761 mensajes

Gracias grande, esa parte también es importante. Edito un poco el mensaje anterior para explicarme más.

11/05/2022 14:15
Rango Básico
Shekcbs EP
Staff
Spin Project
Cum-Laude
590 mensajes
2 respuestas premiadas
Rango Premium
hombre-pá…
29

11/05/2022 11:03

Hola Raúl y padres del poker. Estoy muy lejos de profesionalizar el poker pero sí que creo que comenzaré a obtener un pequeño sobresueldo antes de que acabe el año y no sé con los años sí podría llegar a profesionalizarlo, quien sabe... La cuestión es que voy ser padre en unos cuatro meses y siempre he tenido dudas de cuanta información le daré a mi hijo, tanto si le dedico cierta parte de mi día al poker cómo si llego a ser profesional (me refiero a entrada de dinero principal mía). Lo primero que se me ocurre es ocultarselo, fingir que soy diseñador grafico o algo así y trabajar a puerta cerrada (sí llega a pasar), aunque no soy capaz de decidir hasta que punto se lo ocultaría o hasta que edad. Oculatarlo así, con un pestillo, no me costaría muchísimo al principio ya que solo lo sabe mi mujer y amigos totalmente agenos a nuestras familias y creo que va a seguir siendo así, pero claro, el plan no deja de tener algo de loco o de película cómica y me planteo todas las posibilidades, también la sencilla verdad. No sé que edades exactas tienen tus hijos o si tienes algún otro más mayor pero me gustaría saber cómo ves este tema en niños, adolecentes, jovenes...

Claro, parte del tema es que no quiero servir de mal ejemplo para invitar a entrar a en un mundo en el que se necesita una cabeza especialmente adulta. Sobre todo en edades de instituno y universidad, donde no quiero que piensen que el poker es una opción hasta agotadas las posibilidades de estudiar carreras para que al menos de adultos tengan opciones, y la ocultación necesaria para eso solo puedo prepararla desde que son bastante pequeños. O... por ejemplo, no sé si podría afectarles también que lo vayan diciendo de pequeños en el colegio, de cara a que los padres de alguno de sus amiguitos se puedan sentir recelosos de que vengan a casa con él, eso me importa menos pero me refiero a cualquier tipo de detalle que se me pueda escapar, que no se me ocurra todavía.

Bueno, estaría perfecto unos minutos de entrada, y ya sería la repera si además se anima a postear cualquier papi-profe, o eduquit@ con hijos u opiniones definidas al respecto... yo no lo tengo nada claro.

¡Interesante reflexión la que planteas!

Seguramente, yo por no tener la situación que comentas ( de tener a un hijo pequeño al que tener que educar), y estar trabajando directamente de algo relacionado con el poker vaya a tener una opinión algo influenciada, pero si te sirve te la planteo.

Mi familia siempre ha sido muy tahúr. Con apenas 12 años sabía las reglas de prácticamente todos los juegos de cartas que te puedas imaginar ( te diría que de los pocos que no sabía era el Texas Holdem), disfrutaba jugando con mis padres, con otros familiares, con amigos...

Mis padres en todo momento me explicaron claramente todo lo relacionado con las cartas y la posibilidad que había de jugar con dinero real a los distintos juegos. Ya fuese jugandonos unos euros al mus o enseñándome la realidad que había con la gente que jugaba HS.

Al final que una persona, sin importar que sea un niño, tenga un mayor conocimiento sobre un tema y que entienda porque su padre hace lo que hace va a ser mejor que le vea hacerlo a escondidas sin llegar a comprender el porque es así...

Pero ya os digo, yo hablo desde mi perspectiva. Seguramente Raúl o gente más experimentada te puedan dar una mejor respuesta.

11/05/2022 16:02
Rango Blue
Darko15
50
Cash Project
Cum-Laude
971 mensajes
1 respuesta premiada

Hola, quizás te pueda interesar escuchar la entrevista que me hizo Luzago en Marca Poker ( programa 112), en el que el tema principal era el poker y la paternidad. 
Hablamos de varias cosas de las que comentas, en mi caso ( dos cachorros), nunca les he ocultado nada y lo ven con la mayor normalidad desde que nacieron. 
 

un saludo

12/05/2022 09:26
Rango Área 51
Sir_Donald EP
Profesor
Cash Project
Cum-Laude
38.312 mensajes
5 respuestas premiadas

Lo único importante con este tema es no inducir a conductas que puedan traer a problemas con el juego después. 

En algún momento de sus vidas ellos van a apostar y quieres evitar que asocien recompensas positivas al juego con dinero al menos las primeras veces que se encuentren con ello.

Mi idea es que que sientan una decepción las primeras veces que apuesten, y luego contarselo. Aunque aposteriori sepan que les has hecho trampas (y les explique los motivos) , la sensación se crea en cuanto jueguen con apuestas (y pierdan). Y vamos, aún son pequeños, pero esto es lo que pienso hacer yo (y después explicarles porque lo he hecho, vaya). Lo que quiero evitar es que su cerebro cree una recompensa de dopamina aleatoria por apostar, vaya.

13/05/2022 03:58
Rango Premium
Korkap
28
MTT Project
Diplomado
45 mensajes

Desde mi experiencia con dos chicos de 16 y 14 años es normalizar la situación y en ningún momento tener que estar escondiendo nada. Por circunstancias, mis hijos es lo único que me han visto hacer a mi, jugar al poker, pero como les decía entre comillas: "este es mi trabajo" cuando eran más pequeños, llevo jugando unos 8 años. Me han visto estudiar asistiendo a clases y grupos de estudio con compañeros de escuela, sobre todo durante 2 años que estuve en Spin Legends, así que ellos así lo ven, no solo juego, sino como un trabajo relacionado con el juego. Me han visto hasta en la tele jugando y lo tienen muy normalizado. Otra cosa es su entorno que por desconocimiento pueda llevar a que les digan, que si se va a gastar el dinero de la familia etc., por eso en un principio les comenté que no hacía falta que fueran diciendo por ahí que su aita jugaba al poker, pero nunca hemos escondido con padres del colegio y del equipo de fútbol que es con lo que genero unos beneficios (a veces....).

También abiertamente les he hablado de !a ludopatía y de las consecuencias que puede acarrear, igual que con las drogas o el alcohol, no esconder, sino que sepan que se pueden encontrar ahí fuera y puedan tener herramientas para desde su situación de adolescentes poder gestionarlo.

Ojalá sirva de algo esta chapa a algún futuro padre o padre con dudas sobre este tema.....

 

 

 

 

 

 

 

 

15/05/2022 13:59
Rango Premium
hombre-pá…
29
Cash Project
Diplomado
761 mensajes

Buenos comentarios, gracias a todos, también entiendo que hablamos para cualquiera interesad@.

@Shekcbs, sí, ya digo que no descarto la sencilla verdad y que desde luego voy a tener mucho tiempo y ocasiones para explicar, concienciar y darle/s una comprensión del tema muchísimo más profunda de la que tiene el ciudadano promedio. Es uno de los motivos por los que consulto y tienes bastante razón.

@David, una pasada la entrevista, extensa y así pausada se recibe mucha información también de cómo es la persona y  ¿sabes?, después de sentir que coincido contigo en bastantes ideas sobre el poker descubro que tu hijo tiene el que ya era nuestro nombre favorito para chico jajajj y cómo no queremos adelantarnos con lo de saber el sexo… ¿no me dirías un nombre chulo también para chica? XD en serio.

@Raúl, no sé lo que dirán los demás pero me parece tremenda tu idea. Es más me gustaría saber cómo pretendes exactamente llevarla a cabo. Si crees que te pueden jipiar el blog más adelante me la puedes contar en privado, prometo no intentar forzar relación o algo así, aunque supongo que si contestas por aquí por tu blog, puedes borrar el post en el futuro y de paso borrar tu mensaje anterior.

@Korkap, también creo que tienes bastante razón, cómo todos, a veces la simple verdad es lo mejor, es solo que no lo tengo claro del todo porque soy un pelín intrincado.

A ver, yo sí creo que una trampita o incluso una mentira rotunda puede llegar a ser lícita si después uno se descubre a sí mismo y además sabe explicar los motivos de haber tenido ese secreto hasta ese momento, y el principal para mí sería esperar a una maduración mental profunda y toma de contacto de los jovenes con el mundo adulto o laboral. Incluso podría preparar una carta escrita enviada por email a mi mujer y que ella me la reenvíe para que quede una fecha constatada, por cualquier medio, para que cuando les cuente yo o lo descubran en el futuro, pueda yo demostrarles con un documento fechado que formaba totalmente parte de mi plan explicarles todo cuando estuviesen preparados. Puede ser una buena carta para mostrarles incluso cuando después se cambiase de plan para que, “impresionados” por la antigüedad del documento, la pudiesen releer varias veces a lo largo de la vida y charlar conmigo sobre ella las veces que quieran. Incluso con varios hijos supongo que se le puede contar antes al mayor.

También es que en mi posible plan (solo posible) puede ser mucho más fácil en mi caso concretísimo, porque en principio no pretendo jamás  jugar en vivo ni streamaer ni nada por el estilo y para todo lo demás ya uso auriculares y ya vivo cómodamente sin que lo sepa absolutamente nadie de mi familia ni de la de mi mujer, soy bastante cuidadoso con eso y no me cuesta ningún esfuerzo, creo que la autenticidad puede estar en muchos otros aspectos. Claro que todo puede cambiar si alguna de estas circunstancias cambia.

Por otra parte cada vez gana más peso la idea de todo lo contrario y la naturalidad, o algo cómo lo que dice Raúl, supongo que habrá que ir viendo poco a poco, comenzaré con mi plan loco de jugador secreto porque es el que ya vengo ejecutando desde hace tiempo con casi casi toda la gente que conozco en vivo, menos cuatro personas, pero iré madurando y viviendo todo lo que me contáis. Gracias gente, no dejéis de comentar, es algo en lo que no me importa pensar cuanto sea necesario.

16/05/2022 10:55
Rango Área 51
Sir_Donald EP
Profesor
Cash Project
Cum-Laude
38.312 mensajes
5 respuestas premiadas

El tema es que aunque sepan que les has hecho trampas (Que lo van a saber porque se lo voy a contar yo ese mismo día y los motivos) no importa, porque la ludopatía no es una decisión racional. El objetivo es impedir que creen ese vínculo de recompensa aleatoría con el dinero asociado a los juegos de apuestas. No es ningún secreto.

01/06/2022 15:00
Rango Premium
krispis
50
Cash Project
Cum-Laude
1.258 mensajes
2 respuestas premiadas

Raul pregunta offpoker!! nada duda pura y dura!!... que te mola escuchar o escuchabas?? no se si lo usabas como terapia post session o demás... o en tu vida la musica es secundaría o terciaria..  xD con que me digas 3 o 4 grupos por temporadas me mola.. xD

Si me dices de todo en general no m mola.. xD

01/06/2022 22:45
Rango Blue
ReggaeReg
38
Cash Project
Licenciado
2.936 mensajes
361 respuestas premiadas

Buenas, qué es lo que dice al final del vídeo?

"No se ni si ponerme un... (??) porque me da hasta vergüenza."

Gracias.

02/06/2022 07:40
Rango Premium
StrikeGafas
39
MTT Project
Licenciado
1.087 mensajes
11 respuestas premiadas
Rango Blue
ReggaeReg
38

01/06/2022 22:45

Buenas, qué es lo que dice al final del vídeo?

"No se ni si ponerme un... (??) porque me da hasta vergüenza."

Gracias.

Eh❓

02/06/2022 08:52
Rango Área 51
Sir_Donald EP
Profesor
Cash Project
Cum-Laude
38.312 mensajes
5 respuestas premiadas
Rango Premium
krispis
50

01/06/2022 15:00

Raul pregunta offpoker!! nada duda pura y dura!!... que te mola escuchar o escuchabas?? no se si lo usabas como terapia post session o demás... o en tu vida la musica es secundaría o terciaria..  xD con que me digas 3 o 4 grupos por temporadas me mola.. xD

Si me dices de todo en general no m mola.. xD

No soy una persona especialmente músical, imagino que quizá en parte debido a la afantasía.

Dicho lo cual, para grindar tendía a ponerme Hans Zimmer, musica sin letra pero que me mantenía activo. Fuera de esto, me gusta bastante algún grupo viejuno, como Dire Straits, y canciones sueltas de toda índole (desde Sabina hasta Taylor Swift, pasando por Imagine Dragons). Pero vamos, en casa la música casi la monopolizan los peques, la verdad.

Responder

¿Quieres participar?
Inicia sesión o crea tu cuenta gratis para formar parte de la comunidad de EducaPoker.