24/10/2014 20:13
Sir_Donald
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Sir_Donald wrote:
Si un jugador pierde preflop, necesariamente otro tiene que ganar preflop (digo yo, no?). Quizá hay algún escenario que no estoy teniendo en cuenta. El juego es de suma cero, porque un jugador no puede perder preflop sin que lo gane otro y además no hay rake.

Creo que solo es suma 0 en HU. Con mas de 2 jugadores la cosa creo que ya no es tan sencilla por que como habéis dicho el filtro tiene en cuenta cuando hero no ha visto el flop pero puede que si se haya visto un flop. Se me ocurre un ejemplo muy sencillo en que no es de suma 0:
Abre bu y bb defiende, en este caso toda la mesa queda a 0 pero sb està a -50.

O sea, que es suma 0 si el filtro es Saw flop = false, pero no si es Hero Saw flop = false, claro. Cosas de los multiway pots xD

24/10/2014 20:16
Sir_Donald
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LOBACHEVSKY wrote:
Sir_Donald wrote:
Pero, digo yo
¿Alguien tendrá que ganar preflop, no?
Ni siquiera se cobra rake. Vamos es que no sé porque es tan sorprendente. Es un juego de suma 0, o me estoy perdiendo algo?

Simple, genial.

Genial????? si esta en un error!!!! se esta perdiendo esto:

Sir_Donald wrote:
checkpush wrote:
El juego preflop es de suma 0 solo si todas las manos acaban preflop; si no es de "suma negativa". Lo que un jugador pierda preflop tiene que ganarlo otro, pero no necesariamente preflop.

Ejemplo: todas las manos abre utg, paga utg+1 y las ciegas foldean. Nadie gana preflop porque el que se lleve el bote lo hará posflop y todos los jugadores perderán el valor de sus ciegas cuando les toquen.

Completamente cierto, el hecho de que sea multijugador cambia todo esto.

Me gustaría entender porque el jefe No sabia que lo normal es perder preflop...tan tan desfasado esta????

Me parece subrealista que no lo supiera con tantas gráficas que ha analizado y el profesor DeluxeSamy ha hablado muchísimo de esto........esta parte de análisis de gráfica entra con el nuevo poker?

Porque en toda mi vida siempre he ganado preflop. Y nunca le he dado la menor importancia.

24/10/2014 20:28
chelemovi…
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como se filtra en pt4 las manos que no ven el flop?

24/10/2014 20:29
Sir_Donald
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Hay un flitro que es Saw flop = true. Luego, pones "Not selected" y listo.

24/10/2014 20:36
chelemovi…
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Madre mia, no tenia que haber mirado....xD

25/10/2014 01:08
Pikso
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Alguien sabe cómo se pone la gráfica de la campana que te mide la suerte que llevas en sets flushes etctera?

25/10/2014 01:19
bribri51
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@Pikso, en la pestaña "Leak Tracker" y luego en el desplegable seleccionas "Overall Luck Bell Curve".

25/10/2014 04:37
DveGa
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Alguien sabe cómo se pone la gráfica de la campana que te mide la suerte que llevas en sets flushes etctera?

View stats > LeakTracker > Report: Overall Luck Bell Curve.

25/10/2014 05:45
Mácfer
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Es un juego de suma 0 si tienes en cuenta todas las calles. Cuando igualas una apuesta preflop no cuenta como ganancia ni pérdida. O eso tenía entendido hasta ahora

Si tienes en cuenta todas las calles ya no sería de suma cero (desde el punto de vista de los jugadores) ya que existe rake.

Pre-flop si que es de suma cero por no haber rake. Así pues lo que unos pierden lo ganan otros, con ciegas o sin ellas.

Hay que tener en cuenta que con ese filtro lo que analizas son las manos que no llegan a ver flop. Eso no quiere decir que ganes todo lo que sale realmente con tu juego pre, ni siquiera quiere decir que estés jugando bien ya que para saber eso debes analizar el juego en su conjunto y no de forma aislada.

25/10/2014 10:37
taxus
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Hay que tener en cuenta que con ese filtro lo que analizas son las manos que no llegan a ver flop. Eso no quiere decir que ganes todo lo que sale realmente con tu juego pre, ni siquiera quiere decir que estés jugando bien ya que para saber eso debes analizar el juego en su conjunto y no de forma aislada.

Exacto, por ejemplo un jugador débil tendrá el preflop a 0 o positivo, en cambio el postflop será desastroso.

25/10/2014 11:42
kieneht
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En realidad un jugador débil es más probable que tenga el preflop en negativo porque no suelen subir las apuestas.

25/10/2014 12:05
s1to0o
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Mácfer wrote:
Hay que tener en cuenta que con ese filtro lo que analizas son las manos que no llegan a ver flop. Eso no quiere decir que ganes todo lo que sale realmente con tu juego pre, ni siquiera quiere decir que estés jugando bien ya que para saber eso debes analizar el juego en su conjunto y no de forma aislada.

Exacto, por ejemplo un jugador débil tendrá el preflop a 0 o positivo, en cambio el postflop será desastroso.

No se como tratas a los recs que tienes en tus mesas pero los mios no creo que tenga el pre en positivo ni cercano a ello. Comiéndose rols, 3bets... Y pagando/subiendo por instinto o cuando el gato no esta cerca.

25/10/2014 17:26
Pikso
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Gracias a los dos x la info, algo medio tirando a suerte en flush y straight y algo d mala suert en sets s lo que me da

Saludos!

25/10/2014 19:41
dav1993
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En pt4 donde se encuentra esto? Gracias.

25/10/2014 20:05
Pikso
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Cuando dics esto a qué te refiers?

25/10/2014 20:28
taxus
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En realidad un jugador débil es más probable que tenga el preflop en negativo porque no suelen subir las apuestas.

Si pagan mucho preflop es difícil que lo tenga muy negativo

25/10/2014 22:07
dav1993
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Cuando dics esto a qué te refiers?

La curva de " la suerte " :P

25/10/2014 22:40
Joshlez
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Pikso wrote:
Cuando dics esto a qué te refiers?

La curva de " la suerte " :P
Tienes que leer mas arriba

26/10/2014 15:20
dav1993
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Ah sorry, pensé que eso era para HM2 solamente. Gracias.

26/10/2014 18:59
Sir_Donald
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Zoom o no zoom, that's the question

26/10/2014 19:22
Higui22
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Raul yo creo que es el momento de la revancha a Dwan.... =P jajajajajja

26/10/2014 19:28
lecorbusier
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Raul yo creo que es el momento de la revancha a Dwan.... =P jajajajajja

me uno a la peticion

26/10/2014 19:31
PlumasE
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Quemar pasta con lanzallamas no suele ser una buena idea ...

26/10/2014 20:06
barabu
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Oye, después de una sesión de porno checo en el portátil no veo yo mucho ev + hacer un vídeo. xd

Ahora dices sugerencias y tal, así que pregunto esto, ¿si juegas en base a ganar dinero no sería un absurdo no comprar ese script? O bien estás jugando zoom 500 porque es el nivel más duro que hay para empaparte, como dijiste, de las nuevas tendencias y para saber a qué lugar se dirige el poker online si quieres dar las clases de Cum laude (al menos, eso entendí, que querías jugar otra vez para saber qué pasaba en el poker actual, no dar las clases sólo con tu nombre sino con tu juego).
Cuando me refiero a zoom 500 como nivel más duro existente lo comento porque no hay, como bien indicas, niveles de zoom mayor; la sala es pokerstars que es donde están los mejores regs; y también porque, si juegas mesas normales, bumhuntearías con lo cual digamos que te centras más en el recreacional que en los regs.

Por eso, como pides sugerencias, yo primero te pregunto cuál es tu objetivo o finalidad que tienes con tu vuelta al poker online.

26/10/2014 21:26
AlbytA
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Hola Raúl, creó q si no compras un script y q sea de los buenos y caros para asegurarte un asiento creo q te cansaras pronto de las mesas normales. El futuro tiene q ser zoom en todas las salas, se habla mucho de cuidar el ecosistema y se permite el uso de estos programas

26/10/2014 21:31
Mashed
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Pregunta seria:

Cuando juegas zoom el traker solo almacena las manos postflop que el rival juega contra ti, no?xD

26/10/2014 21:32
elgabii
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Hola Raúl, creó q si no compras un script y q sea de los buenos y caros para asegurarte un asiento creo q te cansaras pronto de las mesas normales. El futuro tiene q ser zoom en todas las salas, se habla mucho de cuidar el ecosistema y se permite el uso de estos programas

+1k

26/10/2014 21:42
squip
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sí, para cuando una sesión en nl 50000? vaya, yo creo que lo que no tiene sentido es jugar zoom 500 si ganas a 10 de ev, cuando tienes nl1000, nl2000 y nl5000 habitual (aunque no sea zoom). Y sí, no queda muy claro si lo que buscas es mayor rentabilidad... si es así, quizá debieras pagar el script. Aunque supongo que eso no es "ético" para la sostenibilidad del juego a largo tiempo...

26/10/2014 21:46
yanpakal
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yo la verdad que no se como son esos scripts que supuestamente cuestan una pasta, pero el tablescan turbo puedes scanear varias salas a la vez, puntuas positivo fishes y desconocidos, negativo a los regs, filtras por puntuación lo pones en permascan y autowaiting list, y que te quite de la lista de espera si las mesas dejan de cumplir los criterios y listo

cuesta 80$ o 1M de Puntos en educa la versión para todos los stakes si no recuerdo mal

para mi lo unico que le falta seria que te marque de alguna forma una mesa que tienes abierta si baja de cierta puntación, en plan "esta mesa son solo regs, pirate"

¿esos scripts te cuelan en la lista de espera o algo?

26/10/2014 22:13
ZylerZ
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yo la verdad que no se como son esos scripts que supuestamente cuestan una pasta, pero el tablescan turbo puedes scanear varias salas a la vez, puntuas positivo fishes y desconocidos, negativo a los regs, filtras por puntuación lo pones en permascan y autowaiting list, y que te quite de la lista de espera si las mesas dejan de cumplir los criterios y listo

cuesta 80$ o 1M de Puntos en educa la versión para todos los stakes si no recuerdo mal

para mi lo unico que le falta seria que te marque de alguna forma una mesa que tienes abierta si baja de cierta puntación, en plan "esta mesa son solo regs, pirate"

¿esos scripts te cuelan en la lista de espera o algo?

Es como comparar una bicicleta con una moto de 600cc xD.

26/10/2014 22:19
cr9bronx
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simplemente por curiosidad, donde se vende el script para pokerstars?

y cuanto cuesta?

26/10/2014 22:48
PlumasE
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Debería almacenar todas las manos, estés o no estés implicado en ellas (las de tus mesas se entiende).

Pregunta seria:

Cuando juegas zoom el traker solo almacena las manos postflop que el rival juega contra ti, no?xD

26/10/2014 23:33
Mashed
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Debería almacenar todas las manos, estés o no estés implicado en ellas (las de tus mesas se entiende).

Mashed wrote:
Pregunta seria:

Cuando juegas zoom el traker solo almacena las manos postflop que el rival juega contra ti, no?xD

Pero como las almacena si una vez foldeas pasas a otra mesa?

26/10/2014 23:35
juanjo
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PlumasE wrote:
Debería almacenar todas las manos, estés o no estés implicado en ellas (las de tus mesas se entiende).

Pregunta seria:

Cuando juegas zoom el traker solo almacena las manos postflop que el rival juega contra ti, no?xD

Pero como las almacena si una vez foldeas pasas a otra mesa?
busca una mano q foldeaste y comprobaras q si guarda todas las manos.

26/10/2014 23:38
aleroig
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En otras salas también hay scripts para sentarse. Vaya, que no es cosa exclusiva de PS y que ese problema lo tendrás en todos los lados.

26/10/2014 23:53
pdorado
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Pedonad mi ignorancia. Para que sirve eso del script?

Gracias :)

27/10/2014 00:16
Mashed
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Mashed wrote:
PlumasE wrote:
Debería almacenar todas las manos, estés o no estés implicado en ellas (las de tus mesas se entiende).

Mashed wrote:
Pregunta seria:

Cuando juegas zoom el traker solo almacena las manos postflop que el rival juega contra ti, no?xD

Pero como las almacena si una vez foldeas pasas a otra mesa?
busca una mano q foldeaste y comprobaras q si guarda todas las manos.

No juego zoom, de ahí la pregunta xD

27/10/2014 00:26
AlbytA
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Pedonad mi ignorancia. Para que sirve eso del script?

Gracias :)

No se si es troleo, un script es para sentarte en una mesa donde se encuentre un jugador desconocido en ese nivel, o si ya lo tienes fichado y es un fish, si son buenos buenos te sientan en 0, , estos programas hoy en día son impercindibles para poder jugar contra jugadores débiles, si no lo tienes casi es imposible sentarse

27/10/2014 00:38
unservidor
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Con ese WR no debería preocuparte mucho el rake, que podrías ganar mas $/100 en mesas normales, seguro pero con lo difícil que parece pillar un buen asiento reducirías muchísimo el volumen y con ello los $/h. Lo de los scripts a mí también me parece injusto, pero si están permitidos te están poco menos que obligando a tenerlo.

27/10/2014 00:39
esthermar…
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QUÉ HAGO HACIENDO ESTA PUTA MIERDA ;)

27/10/2014 00:50
pdorado
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pdorado wrote:
Pedonad mi ignorancia. Para que sirve eso del script?

Gracias :)

No se si es troleo, un script es para sentarte en una mesa donde se encuentre un jugador desconocido en ese nivel, o si ya lo tienes fichado y es un fish, si son buenos buenos te sientan en 0, , estos programas hoy en día son impercindibles para poder jugar contra jugadores débiles, si no lo tienes casi es imposible sentarse
No era trolleo no xD. Ty

27/10/2014 01:04
Y4KO
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Pdorado en los vídeos de samy se ve mucho. Te sientas en una mesa y se peta en 0 segundos.

27/10/2014 02:55
jander888
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Pides opinión pero mas o menos tienes claro lo que vas a hacer.
Revienta zoom 500 al máximo IMO.
En mi opinión de fish es una pasada ver la gráfica (cuando se podía en ptr) de tíos como nanonoko y ver que tiene + de 2 millones de$ también con millones de manos y verlo en reportajes jugar 24 mesas de NL200.
Explora otras peceras y exprime al máximo la que dominas en mi opinión, ya vendrán tiempos de down.

27/10/2014 03:03
El_Joker_13
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Yo lo que pienso es que eres un máquina y que tu objetivo tiene que ser establecerte en nl5000. Obviamente después del parón de años que llevabas necesitas volver a coger todo el rodaje y meterle trabajo para ver cómo ha cambiado el modo de jugar y ver cómo batirlo. Por eso creo que tienes que asaltar nl1000 y no estancarte en zoom 500 por cómodo que sea ya que en este sentido no puedes progresar, si dices que no hay zoom 1000.

27/10/2014 03:15
uvaspasas
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Juégales hu a los regs de nl1k+ y bustealos a todos

27/10/2014 03:42
antelillo
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A mi personalmente me gustaría verte lo mas arriba posible y puestos a pedir, en pokerstars que es donde más duras son las mesas y más conocimientos podrías aprender y transmitir.

Podrías hacer sesiones empezando con mesas zoom en el nivel mas alto que haya abierto e ir reduciendo mesas a medida que pillas mesas normales, ya sea en stars o en otras salas. Así no dejas zoom del todo, metes manos y bumhunteas un poquito!

27/10/2014 06:42
PlumasE
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El problema de los niveles altos es pillar mesas con RECs supongo.

Pero mientras tanto, z500 puede ser una buena solución.

Entiendo que pelear en mesas de 5 REGs decentes de NL1K+ no tiene que tener demasiado edge ni para RM.

27/10/2014 08:00
juanjo
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A mi personalmente me gustaría verte lo mas arriba posible y puestos a pedir, en pokerstars que es donde más duras son las mesas y más conocimientos podrías aprender y transmitir.

Podrías hacer sesiones empezando con mesas zoom en el nivel mas alto que haya abierto e ir reduciendo mesas a medida que pillas mesas normales, ya sea en stars o en otras salas. Así no dejas zoom del todo, metes manos y bumhunteas un poquito!

Creo q esta es de las mejores opciones.
Además seria muy interesante ver como debes ajustar tu juego explorador contra rivales q no tiene leaks a simple vista.

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