26/11/2014 16:19
Wizard_86
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Buena entrada.

Podría ser interesante que hablases de los pasos que seguiste para trasladarte a vivir y jugar a UK, cosas a tener en cuenta, requisitos que te exigieron allí, etc. Particularmente no me afecta, pero seguro que muchos tienen dudas al respecto y andan bastante perdidos a la hora de dar el paso.

26/11/2014 16:22
manza83
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Pues a mí me ha parecido interesante

26/11/2014 16:50
KaLs666
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A mi todo lo referente a la psicología me parece interesante, así que cualquier entrada de este tema es bienvenida :)

Me siento muy identificado con lo que hablas respecto del perfil tight. Es algo que trato de mejorar todos los días, pero normalmente esta tan enraizado en tu personalidad que los cambios no suelen ser duraderos.

26/11/2014 16:51
moranista
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A mi me gustaría que se hablara mas sobre esa conexión psicología y gestión de banca, creo que es importante

26/11/2014 17:08
squip
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Raúl una sugerencia para otra entrada: el significado y consecuencias de tener como trabajo el poker, la comparación con otros trabajos, su efecto en la sociedad... Es un tema en el que pienso bastante. Me explico.

No podemos engañarnos, y vivir del poker no es como otro trabajo cualquiera, almenos no como lo son la inmensa mayoria, donde se hace un servicio a la sociedad y a cambio se obtiene una recompensa económica: arquitectos, maestros, vendedores, fábricas, policias, médicos,...etc El poker es un juego, y esto implica que la gente que vive de él obtiene beneficios de las pérdidas de los otros jugadores, y no se hace ningún servicio a la sociedad como tal. Está claro que los que juegan 4 ratos a la semana por hobby no pensarán en esto, pero para los que piensan en profesionalizarse supongo que se lo habrán planteado.

No se cómo ves tu el tema este, seria interesante saber tu opinión.

+1, me parece interesante desde el punto de vista ético. Cómo afronta el juego alguien que no sólo gane del poker, sino que viva del poker como única actividad profesional, siendo ésta una actividad que no aporta riqueza y cuyo valor absoluto de su contribución a mejorar la sociedad y la economía es 0.

26/11/2014 17:33
peterrufai
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jesuuule wrote:
Raúl una sugerencia para otra entrada: el significado y consecuencias de tener como trabajo el poker, la comparación con otros trabajos, su efecto en la sociedad... Es un tema en el que pienso bastante. Me explico.

No podemos engañarnos, y vivir del poker no es como otro trabajo cualquiera, almenos no como lo son la inmensa mayoria, donde se hace un servicio a la sociedad y a cambio se obtiene una recompensa económica: arquitectos, maestros, vendedores, fábricas, policias, médicos,...etc El poker es un juego, y esto implica que la gente que vive de él obtiene beneficios de las pérdidas de los otros jugadores, y no se hace ningún servicio a la sociedad como tal. Está claro que los que juegan 4 ratos a la semana por hobby no pensarán en esto, pero para los que piensan en profesionalizarse supongo que se lo habrán planteado.

No se cómo ves tu el tema este, seria interesante saber tu opinión.

+1, me parece interesante desde el punto de vista ético. Cómo afronta el juego alguien que no sólo gane del poker, sino que viva del poker como única actividad profesional, siendo ésta una actividad que no aporta riqueza y cuyo valor absoluto de su contribución a mejorar la sociedad y la economía es 0.

En España, pagando la salvajada de impuestos que pagamos de nuestros beneficios del poker, sí que contribuimos a mejorar la economía (y por ende la sociedad). Y encima después no tenemos las coberturas sociales que tienen el resto de trabajadores (jubilación, etc.).

Ahora bien, en UK por ejemplo, al no pagar ni un céntimo del juego aunque ganes millones al año, entiendo que un Pro sí puede llegar a pensar que se beneficia del sistema sin colaborar con él.

26/11/2014 17:40
Jako69
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Si no pagan los jugadores pagan las salas, así que de todas todas se va a contribuir con el país, por lo menos en los que está regulado.

26/11/2014 17:43
rokita24
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Para nit yo, que llevo desde 2010 en nl100.
LOL

26/11/2014 17:52
steve_gio12
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Discrepo Raul, a mi me ha parecido una de tus mejores, precisamente xD
Es verdad que la mayoría de jugadores no les mola tanto el riesgo; pero me pregunto cuánto polarizado estan estos 2 perfiles que comentas. Es decir, ¿es posible que haya buenos jugadores que no recuerran ni a uno ni a otro de forma sistemática?

26/11/2014 18:19
mugrosso
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jesuuule wrote:
Raúl una sugerencia para otra entrada: el significado y consecuencias de tener como trabajo el poker, la comparación con otros trabajos, su efecto en la sociedad... Es un tema en el que pienso bastante. Me explico.

No podemos engañarnos, y vivir del poker no es como otro trabajo cualquiera, almenos no como lo son la inmensa mayoria, donde se hace un servicio a la sociedad y a cambio se obtiene una recompensa económica: arquitectos, maestros, vendedores, fábricas, policias, médicos,...etc El poker es un juego, y esto implica que la gente que vive de él obtiene beneficios de las pérdidas de los otros jugadores, y no se hace ningún servicio a la sociedad como tal. Está claro que los que juegan 4 ratos a la semana por hobby no pensarán en esto, pero para los que piensan en profesionalizarse supongo que se lo habrán planteado.

No se cómo ves tu el tema este, seria interesante saber tu opinión.

+1, me parece interesante desde el punto de vista ético. Cómo afronta el juego alguien que no sólo gane del poker, sino que viva del poker como única actividad profesional, siendo ésta una actividad que no aporta riqueza y cuyo valor absoluto de su contribución a mejorar la sociedad y la economía es 0.

Si yo soy parte de la sociedad, y mejora mi economía con el poker, ¿acaso no podríamos pensar en que de verdad sí está mejorando la sociedad? Digo :(. El poker es el juego más capitalista que existe, entonces en ese marco no sé qué tanto cabe hablar de cuestiones éticas :)

26/11/2014 18:19
ChArLyBlOoD
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A lo del apartado etico que habeis comentado anteriormente, quiero añadir, que creo que enfocais el poker solo desde el punto de vista del reg. Un recreacional juega para divertirse y para ello tiene que jugar contra otros jugadores, para que esto ocurra siempre tiene que estar otro jugador independientemente de que sea un profesional o un recreacional. Mirandolo desde este punto de vista los pros ofrecen diversion cual payaso de circo XD.

Saludos.

26/11/2014 18:45
DeluxeSamy
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A lo del apartado etico que habeis comentado anteriormente, quiero añadir, que creo que enfocais el poker solo desde el punto de vista del reg. Un recreacional juega para divertirse y para ello tiene que jugar contra otros jugadores, para que esto ocurra siempre tiene que estar otro jugador independientemente de que sea un profesional o un recreacional. Mirandolo desde este punto de vista los pros ofrecen diversion cual payaso de circo XD.

Saludos.

Yo siempre lo he visto así. Pagamos a monólogos para escucharlos, a pallasos para tirarles tartas en la cabeza en el circo... Etc. Pagamos a gente a cambio de diversión. El poker es lo mismo, cno la diferencia de que es + caro que estos ejemplos pero a veces les sale gratis o incluso ganando dinero XD Pero es una forma de ofrecer diversión :^)

26/11/2014 18:59
Ciarnor
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Me ha parecido muy buena la entrada. Como siempre tus entradas siempre me resultan muy motivacionales, pero esta en concreto me ha ayudado mucho a entenderme un poquito mejor. Soy regular de MTTs y llevo mucho tiempo peleando con la cuestión de la gestión de banca, agresiva si agresiva no. De hecho he vuelto hace poco a la gestión de banca de educa porque me creo que me siento más comodo con ella ya que es agresiva. Reconozco que soy una persona que se inclina mas a no ser adversa al riesgo, ya he intentado hacer una gestión de banca más conservadora para proteger mi estabilidad pero cuando mejores resultados he tenido ha sido jugando con una banca agresiva y a veces un poco al límite. Digamos que con una gestión de banca conservadora me sintiese como estancado, no se si esta seria la expresión correcta, pero creo que al ser una persona extrovertida ''no me encuentro comodo acomodandome''.

Respecto a las comparaciones entre el poker y el resto de trabajos es algo con lo que llevo peleando mucho tiempo. Sobretodo desde que he decidido darme la oportunidad de dedicarme al 100% al poker, ya que actualmente no tengo cargas economicas y me lo puedo permitir, he sentido el rechazo de familiares y amigos. Creo que tenemos un error de planteamiento al comparar el poker con un trabajo, yo en mi caso prefiero compararlo a un deporte, sobretodo en mi caso ya que me dedico a competir en MTTs.

26/11/2014 19:45
Damned25
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Una preguntita; Me ha parecido entender que Deilor a dejado el poker para dedicarse al LOL?? Pero que pasa con ese juego?? Mueve tanta pasta el tema?? Jugando torneos o como??

26/11/2014 19:51
squip
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Aportaré mi opinión, si sirve de algo.

@peterrufai: pagamos impuestos por IVA cuando compramos pan, IRPF cuando trabajamos, IBI por tener casa, impuesto de
circulación por el coche, etc… PERO: sin duda la sociedad se hundiría si nadie realizara una actividad que APORTARA RIQUEZA al país. Todos esos impuestos no son suficientes ni mucho menos para el desarrollo y sostenimiento de nuestro estado de bienestar. Quizá no tengas jubilación, pero sí tienes sanidad, educación, carreteras, aceras, aeropuertos, agua corriente, transporte público, etc. Un montón de cosas de las que seguro te aprovechas por vivir en nuestra sociedad y que existen gracias a gente que crea riqueza para el país . Aparte que el dinero para pagar esos impuestos sale del dinero de otro que lo consiguió de “crear riqueza”. La contribución de un “trabajador-jugador del poker” en este aspecto creo que es baja o nula.

@mugrosso, tu economía como INDIVIDUO sí mejora, a cambio de EMPEORAR la de otro. Es un juego de suma 0. La economía de la SOCIEDAD no mejora un ápice.

@charlyblood y Samy: hay una diferencia grande a mi modo de ver en este tema… Cuando pagas por un monólogo o por ver un partido de futbol, sabes que tu dinero lo invertiste en eso y ahí se queda. El problema con el poker es que el recreacional tiene una esperanza de retorno de ese dinero, lo cual hace que la diversión que puede tener cuando lo pierde sea limitada o no exista. Sobre todo en el cash, pienso que es emocionalmente bastante más negativo que los mtts, por ejemplo, donde se asume la pérdida del dinero con mayor facilidad. A todo el mundo le gusta jugar, pero tengo muy serias dudas de que nadie disfrute perdiendo. Para mí éste es uno de los mayores problemas del poker y el motivo por el cual no considero que el regular de poker genere ocio.

@ciarnor, comparto tu opinión de que es difícil calificarlo como trabajo. En cuanto a compararlo con un deporte… puede ser a niveles de jugar las WSOP, por ejemplo, ya que entonces sí se convierte, como el fútbol, en un generador de ocio más allá de los propios jugadores. En niveles bajos-medios no se puede considerar que genere nada más que beneficios al reg y a la sala y pérdidas al recreacional.

Para mí el dilema ético es para el que VIVE de jugar al poker como única actividad, no para el que sólo juega y gana mientras trabaja en otra cosa. Si no consideras tu actividad un aporte a la sociedad, ¿es ético no aportar nada a ésta mientras te beneficias de ella?

P.D: abro paraguas

26/11/2014 19:53
Damned25
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Una preguntita; Me ha parecido entender que Deilor a dejado el poker para dedicarse al LOL?? Pero que pasa con ese juego?? Mueve tanta pasta el tema?? Jugando torneos o como??

Perdon, no quiero desvirtuar el tema del hilo, la entrada y la conversación. Tengo muchísima curiosidad.
Por cierto a mi me parece un tema muy interesante y una gran entrada. Os leo a todos con interés.

26/11/2014 19:58
lecorbusier
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Aportaré mi opinión, si sirve de algo.

@peterrufai: pagamos impuestos por IVA cuando compramos pan, IRPF cuando trabajamos, IBI por tener casa, impuesto de
circulación por el coche, etc… PERO: sin duda la sociedad se hundiría si nadie realizara una actividad que APORTARA RIQUEZA al país. Todos esos impuestos no son suficientes ni mucho menos para el desarrollo y sostenimiento de nuestro estado de bienestar. Quizá no tengas jubilación, pero sí tienes sanidad, educación, carreteras, aceras, aeropuertos, agua corriente, transporte público, etc. Un montón de cosas de las que seguro te aprovechas por vivir en nuestra sociedad y que existen gracias a gente que crea riqueza para el país . Aparte que el dinero para pagar esos impuestos sale del dinero de otro que lo consiguió de “crear riqueza”. La contribución de un “trabajador-jugador del poker” en este aspecto creo que es baja o nula.

@mugrosso, tu economía como INDIVIDUO sí mejora, a cambio de EMPEORAR la de otro. Es un juego de suma 0. La economía de la SOCIEDAD no mejora un ápice.

@charlyblood y Samy: hay una diferencia grande a mi modo de ver en este tema… Cuando pagas por un monólogo o por ver un partido de futbol, sabes que tu dinero lo invertiste en eso y ahí se queda. El problema con el poker es que el recreacional tiene una esperanza de retorno de ese dinero, lo cual hace que la diversión que puede tener cuando lo pierde sea limitada o no exista. Sobre todo en el cash, pienso que es emocionalmente bastante más negativo que los mtts, por ejemplo, donde se asume la pérdida del dinero con mayor facilidad. A todo el mundo le gusta jugar, pero tengo muy serias dudas de que nadie disfrute perdiendo. Para mí éste es uno de los mayores problemas del poker y el motivo por el cual no considero que el regular de poker genere ocio.

@ciarnor, comparto tu opinión de que es difícil calificarlo como trabajo. En cuanto a compararlo con un deporte… puede ser a niveles de jugar las WSOP, por ejemplo, ya que entonces sí se convierte, como el fútbol, en un generador de ocio más allá de los propios jugadores. En niveles bajos-medios no se puede considerar que genere nada más que beneficios al reg y a la sala y pérdidas al recreacional.

Para mí el dilema ético es para el que VIVE de jugar al poker como única actividad, no para el que sólo juega y gana mientras trabaja en otra cosa. Si no consideras tu actividad un aporte a la sociedad, ¿es ético no aportar nada a ésta mientras te beneficias de ella?

P.D: abro paraguas

PAGA IVA, Paga tasas, paga RAKE, te parecen ya pocos impuestos?

AHH y entretienes a los recreacionales, dandoles accion, que es un buen aporte a la sociedad.

26/11/2014 20:13
DeluxeSamy
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Él quiere ganarlo. Si luego pierde... Ok. Pero si no se lo hubiera pasado bien, no volvería. La gente juega porque le gusta y le da adrenalina PODER GANAR DINERO, no ganarlo. Por otra parte, hay una diferencia importante entre un jugador de poker y otro tipo de persona a la que te refieres (IMHO!!): el jugador de poker no se va a quedar el dinero guardado de por vida o lo va a poner a especular comprando 5 casas. Practicamente ningún jugador de poker gana eso, se puede excluir de la ecuación directamente. El jugador de poker va a gastar ese dinero en el país donde vive y eso es estimular la demanda y aportar muchísima riqueza al aportar un pequeño grano de arena en multitud de sitios. Si el jugador de poker se guardara el dinero lo especulara en un fondo de inversión, sería una cosa diferente. Pero no es el caso. Por lo que yo, personal y eticamente, tengo la conciencia muy tranquila. Y btw, las casas pagan rake, que nos cobran y además una millonada, y va a parar al estado en forma de impuesto. Estoy seguro que casi todos los pros de .es generan + rake que lo que paga la gente de impuestos en la nómina. Y que muchos, de ese rake, el porcentaje que va al estado es mayor que lo que se paga de nómina en impuestos a menudo. Hay otros que no, pero esos también es porque ganan mucho menos y obviamente es proporcional.

Yo creo que la diferencia de que un jugador de poker gana para gastar(de un modo u otro) y dado que el recreacional sabe que puede perder el dinero pero juega por diversión, es importantísimo.

Samy

EDIT: Ya comenté antes que se decía -no busqué la investigación donde lo leí- que el hecho de perder es lo que generaba adrenalina. Perder y perder y ganar un bote era mucho más satisfactorio que ganar, ganar, perder y ganar. En este 2o caso la adrenalina/disfrute era mucho menor. Pero vaya, lo que tengo claro es que los jugadores recreacionales, salvo jugadores ludopatas los cuales, afortunadamente, hay pocos, juegan por diversión, bluffear al rival y pasar un rato, no por obligación o porque busquen ganarse el pan.

26/11/2014 20:18
jesuuule
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Eso de que los regs contribuyen a la sociedad entreteniendo a los fishes... es muy incierto eh. En los trabajos las cualidades de los trabajadores sí benefician a la sociedad, en el poker todo lo contrario, a la larga les ganan dinero a los fishes y no creo que esto les guste o entretenga mucho.

Cuando los fishes se entretienen/disfrutan es cuando ganan (por cierto que son menos frecuente que sus pérdidas) y eso lo produce la varianza y el propio funcionamiento del poker en si, pero no los regs. No veo por tanto ese servicio de los regs a la sociedad.

Podriamos decir que los fishes se entretienen A PESAR de los regs, y no gracias a ellos, como he leido por ahi.

26/11/2014 20:43
jesuuule
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Perdón, una puntualizacion... yo estaba pensando en el cash. En los torneos pensándolo bien si puede haber un aumento de entretenimiento de los fishes, por el tema de la competición, ir en los primeros puestos,...etc y no solo la satisfacción de ganar un bote como en el cash.

26/11/2014 20:49
tikoo0
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No se entretienen pero luego se montan mini partidas con los amigos de cash o sit&go en las casas para pasar el rato...

El poker es ocio, como lo pueden ser las apuestas deportivas y demás juegos. Ellos pagan dinero por tiempo de entretenerse y sensaciones más o menos fuertes. Si sienten que les compensa en términos de €/diversión seguirán.

26/11/2014 21:30
jorgevf
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Esta afirmación "una actividad que APORTARA RIQUEZA al país" es un poco engañosa.

¿Qué es aportar riqueza al país? Las empresas aportan riqueza al país? Cuales?
Por ejemplo las nucleares, generan unos residuos con una vida estimada de miles de años y sólo se hacen cargo de los costes de mantenimiento de estos residuos unas pocas décadas...

Además si nos paramos a racionalizarlo todo, podemos plantearnos si traer a una persona al mundo (a este mundo) tal y como están las cosas es también algo positivo para la sociedad, donde hay unos recursos escasos y miles de millones de personas muriendo de hambre.

También podremos plantearnos si la existencia del ser humano es beneficiosa para la vida en el planeta, ya que somos los causantes de la mayor desaparición de especies en miles de años, además del deterioro de nuestras propias condiciones de vida, el aumento de la desigualdad, etc. en beneficio de unos pocos... etc.

El poker, como la vida es un juego egoista, si te paras a pensar en los demás te acaban comiendo la ciega. Es triste pero es así, o comes o te comen :(

En cuanto a la tributación, estaría bien que nosotros por jugar a poker no pagasemos más impuestos que la mayor parte de empresas armamentísticas, nucleares, de tabaco, alcohol, etc...

Así que si alguno cree que no aporta lo suficiente que eche un ojo al rake que ha pagado este año, que calcule el 25%, y que a eso añada lo que va a pagar el año que viene en IRPF y si ya tiene curro y paga impuestos por otro lado que haga cuentas también. Por que en mi caso por ejemplo, curro para el Estado (soy funcionario) y el año que viene, entre mi otra actividad (tienda online) y el poker acabaré pagando más yo al Estado de lo que me pagan de sueldo en todo el año.

26/11/2014 21:36
GorKKAA
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La mayor parte de los jugadores d poker pros lo hacen jugando niveles nl100+

Los recreacionales q juegan en estos niveles o tienen pasta y esa cantidad d dinero no les supone nada en su economia y solo buscan diversion, adrenalina o lo q sea...o si juegan esos niveles y no les sobra el dinero y tampoco se divierten es q directamente son imbeciles.

A mi me encanta el poker, llevo cuatro años jugando y tengo unos conocimientos razonables dl juego y jamas se me ha ocurrido jugar en una mesa de nl100, 200, etc...juego hasta donde mi economia-banca me lo permite. Asi q personalmente me preocuparia bien poco ganar dinero a este tipo de personas.

26/11/2014 22:10
eduargent…
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Un tema q me interesó siempre fue el de motivacion... Osea como luego de tantos años (salvo los dos anteriores q tuviste fuera de las mesas) matuviste la pasión por jugar y q retos te planteas. Xq no creo q tu motivacion venga de la parte economica ya q con lo jugado, educapoker y q no pareces una persona de gastos desmesurados tienes "la vida resuelta" en ese sentido... Osea, porque juegas al poker? (no hablo solo de q para seguir frente a la empresa tanto como dueño y profe mas avanzado lo "deberías hacer" para no quedar fuera del mundo real de las mesas)? Por, ser el top X tampoco creo q lo hagas xq no se puede medir como por ejemplo con el tenis

26/11/2014 22:21
GorKKAA
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Sin querer hacer de Raul y contestarte yo la pregunta...lo comento en el primer video.

Su motivacion fue, que considero "necesario" para poder seguir aportando lo maximo posible en cum laude, volver a las mesas ya que poco a poco fue viendo como el juego habia evolucionado y el hecho de no jugar hacia que se fuese "quedando un poco atras".

Ya te digo, si no has visto el primer video te aconsejo que lo veas pq lo explica en el.

Saludos!

26/11/2014 22:30
mugrosso
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Aportaré mi opinión, si sirve de algo.

@peterrufai: pagamos impuestos por IVA cuando compramos pan, IRPF cuando trabajamos, IBI por tener casa, impuesto de
circulación por el coche, etc… PERO: sin duda la sociedad se hundiría si nadie realizara una actividad que APORTARA RIQUEZA al país. Todos esos impuestos no son suficientes ni mucho menos para el desarrollo y sostenimiento de nuestro estado de bienestar. Quizá no tengas jubilación, pero sí tienes sanidad, educación, carreteras, aceras, aeropuertos, agua corriente, transporte público, etc. Un montón de cosas de las que seguro te aprovechas por vivir en nuestra sociedad y que existen gracias a gente que crea riqueza para el país . Aparte que el dinero para pagar esos impuestos sale del dinero de otro que lo consiguió de “crear riqueza”. La contribución de un “trabajador-jugador del poker” en este aspecto creo que es baja o nula.

@mugrosso, tu economía como INDIVIDUO sí mejora, a cambio de EMPEORAR la de otro. Es un juego de suma 0. La economía de la SOCIEDAD no mejora un ápice.

@charlyblood y Samy: hay una diferencia grande a mi modo de ver en este tema… Cuando pagas por un monólogo o por ver un partido de futbol, sabes que tu dinero lo invertiste en eso y ahí se queda. El problema con el poker es que el recreacional tiene una esperanza de retorno de ese dinero, lo cual hace que la diversión que puede tener cuando lo pierde sea limitada o no exista. Sobre todo en el cash, pienso que es emocionalmente bastante más negativo que los mtts, por ejemplo, donde se asume la pérdida del dinero con mayor facilidad. A todo el mundo le gusta jugar, pero tengo muy serias dudas de que nadie disfrute perdiendo. Para mí éste es uno de los mayores problemas del poker y el motivo por el cual no considero que el regular de poker genere ocio.

@ciarnor, comparto tu opinión de que es difícil calificarlo como trabajo. En cuanto a compararlo con un deporte… puede ser a niveles de jugar las WSOP, por ejemplo, ya que entonces sí se convierte, como el fútbol, en un generador de ocio más allá de los propios jugadores. En niveles bajos-medios no se puede considerar que genere nada más que beneficios al reg y a la sala y pérdidas al recreacional.

Para mí el dilema ético es para el que VIVE de jugar al poker como única actividad, no para el que sólo juega y gana mientras trabaja en otra cosa. Si no consideras tu actividad un aporte a la sociedad, ¿es ético no aportar nada a ésta mientras te beneficias de ella?

P.D: abro paraguas

Mi vida económica mejora, y empeora la de otro. Ok eso no es ético. Entonces nada es ético: recuerdo lo que dijo cejakas una vez... Cuando vas por un trabajo y te lo dan, tu economía mejorara y al que lo rechazaron empeorara. Debo tener un conflicto ético por eso? Las condiciones del juego son las mismas, si no sabes sacarle ventaja, o por ultimo no quieres, es tu problema.

26/11/2014 22:31
mugrosso
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squip wrote:
Aportaré mi opinión, si sirve de algo.

@peterrufai: pagamos impuestos por IVA cuando compramos pan, IRPF cuando trabajamos, IBI por tener casa, impuesto de
circulación por el coche, etc… PERO: sin duda la sociedad se hundiría si nadie realizara una actividad que APORTARA RIQUEZA al país. Todos esos impuestos no son suficientes ni mucho menos para el desarrollo y sostenimiento de nuestro estado de bienestar. Quizá no tengas jubilación, pero sí tienes sanidad, educación, carreteras, aceras, aeropuertos, agua corriente, transporte público, etc. Un montón de cosas de las que seguro te aprovechas por vivir en nuestra sociedad y que existen gracias a gente que crea riqueza para el país . Aparte que el dinero para pagar esos impuestos sale del dinero de otro que lo consiguió de “crear riqueza”. La contribución de un “trabajador-jugador del poker” en este aspecto creo que es baja o nula.

@mugrosso, tu economía como INDIVIDUO sí mejora, a cambio de EMPEORAR la de otro. Es un juego de suma 0. La economía de la SOCIEDAD no mejora un ápice.

@charlyblood y Samy: hay una diferencia grande a mi modo de ver en este tema… Cuando pagas por un monólogo o por ver un partido de futbol, sabes que tu dinero lo invertiste en eso y ahí se queda. El problema con el poker es que el recreacional tiene una esperanza de retorno de ese dinero, lo cual hace que la diversión que puede tener cuando lo pierde sea limitada o no exista. Sobre todo en el cash, pienso que es emocionalmente bastante más negativo que los mtts, por ejemplo, donde se asume la pérdida del dinero con mayor facilidad. A todo el mundo le gusta jugar, pero tengo muy serias dudas de que nadie disfrute perdiendo. Para mí éste es uno de los mayores problemas del poker y el motivo por el cual no considero que el regular de poker genere ocio.

@ciarnor, comparto tu opinión de que es difícil calificarlo como trabajo. En cuanto a compararlo con un deporte… puede ser a niveles de jugar las WSOP, por ejemplo, ya que entonces sí se convierte, como el fútbol, en un generador de ocio más allá de los propios jugadores. En niveles bajos-medios no se puede considerar que genere nada más que beneficios al reg y a la sala y pérdidas al recreacional.

Para mí el dilema ético es para el que VIVE de jugar al poker como única actividad, no para el que sólo juega y gana mientras trabaja en otra cosa. Si no consideras tu actividad un aporte a la sociedad, ¿es ético no aportar nada a ésta mientras te beneficias de ella?

P.D: abro paraguas

Mi vida económica mejora, y empeora la de otro. Ok eso no es ético. Entonces nada es ético: recuerdo lo que dijo cejakas una vez... Cuando vas por un trabajo y te lo dan, tu economía mejorara y la del que lo rechazaron empeorara. Debo tener un conflicto ético por eso? Las condiciones del juego son las mismas, si no sabes sacarle ventaja, o por ultimo no quieres, es tu problema.

26/11/2014 23:29
0m3g4
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El que foldea el trabajo se queda igual. No es ev-, es ev cero. Foldear siempre es ev 0 :)

26/11/2014 23:31
El_lefador
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Supongo que tiene que ser algo bastante complejo, pero el pequeño desfase del audio me hace "ver" el video con una ventana encima. Soy un poco especialito con la sincronización, pero me gusta mas verte cuando hablas (emoticono gay)

26/11/2014 23:32
PlumasE
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Discrepo educadamente. Foldear después de pagar dos calles tiene coste aunque por simplificar se puede asumir que el dinero invertido en la mano está en un limbo jurídico y no es nadie y por eso el EV del Fold es cero. :-)

El que foldea el trabajo se queda igual. No es ev-, es ev cero. Foldear siempre es ev 0 :)
26/11/2014 23:40
Toalabaraja
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Raul eres un nit que se juega 40 flips std de 1000 pavos en cada sesión, y que se juega EPTs de 5K Y 10K de buy in fresquísimos...
bendito nit!! :P
Que no te oiga ningún mileurista que la liamos!!! Jaja

26/11/2014 23:58
tikoo0
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Raul eres un nit que se juega 40 flips std de 1000 pavos en cada sesión, y que se juega EPTs de 5K Y 10K de buy in fresquísimos...
bendito nit!! :P
Que no te oiga ningún mileurista que la liamos!!! Jaja

Creo que estás mezclando tocino con velocidad.

Todo depende del % que sea esos EPT y demás.

27/11/2014 00:32
carloseuita
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A mi me ha parecido muy interesante también. Creo que la zona de confort es un aspecto que infuye a todos los jugadores en mayor o menor medida, y que ser consciente y trabajarlo bien influye mucho en lo resultados.

Un saludo.

27/11/2014 07:40
MrElliot
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Muy bueno Raul, me quedo con esto "soy capaz de bajar a nl5 antes que bustear" esa fuerza mental es la que convierte lo difícil en fácil.

Esta afirmación "una actividad que APORTARA RIQUEZA al país" es un poco engañosa.

¿Qué es aportar riqueza al país? Las empresas aportan riqueza al país? Cuales?
Por ejemplo las nucleares, generan unos residuos con una vida estimada de miles de años y sólo se hacen cargo de los costes de mantenimiento de estos residuos unas pocas décadas...

Además si nos paramos a racionalizarlo todo, podemos plantearnos si traer a una persona al mundo (a este mundo) tal y como están las cosas es también algo positivo para la sociedad, donde hay unos recursos escasos y miles de millones de personas muriendo de hambre.

También podremos plantearnos si la existencia del ser humano es beneficiosa para la vida en el planeta, ya que somos los causantes de la mayor desaparición de especies en miles de años, además del deterioro de nuestras propias condiciones de vida, el aumento de la desigualdad, etc. en beneficio de unos pocos... etc.

El poker, como la vida es un juego egoista, si te paras a pensar en los demás te acaban comiendo la ciega. Es triste pero es así, o comes o te comen :(

En cuanto a la tributación, estaría bien que nosotros por jugar a poker no pagasemos más impuestos que la mayor parte de empresas armamentísticas, nucleares, de tabaco, alcohol, etc...

Así que si alguno cree que no aporta lo suficiente que eche un ojo al rake que ha pagado este año, que calcule el 25%, y que a eso añada lo que va a pagar el año que viene en IRPF y si ya tiene curro y paga impuestos por otro lado que haga cuentas también. Por que en mi caso por ejemplo, curro para el Estado (soy funcionario) y el año que viene, entre mi otra actividad (tienda online) y el poker acabaré pagando más yo al Estado de lo que me pagan de sueldo en todo el año.

+1000

En el mundo no hay pobres porque haya ricos, no es tan simple. Y para el que tenga dudas éticas sobre sus ganancias pokeriles siempre puede limpiar su moral haciendo donaciones. De esta manera canalizará su dinero hacia economías con necesidades más básicas que en princio no habría sido "sustraído" del círculo de otras economías mucho más ricas. Puedes verte como un Robin Hood, cómo un parásito, o como un peón más del espectáculo en el que todos hemos decidido participar.

27/11/2014 11:47
thunderst…
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Me encanta la capacidad de razonamiento que tienes y eso se vé cuando hablas por como nos enganchas a todos. Creo que has llegado donde estas por tener un punto de vista distinto y muy por encima de lo normal, sabiendo tener en cuenta variables que otra gente ni sabe que existen.

De los temas posibles para seguir hablando, me interesa el tema de como enfocas el estudio. Es decir, como distribuyes tus horas de estudio, estudio de rivales, de situaciones, leer libros, comentar manos, subir manos, hablar con gente, estudio matematico de situaciones, etc... si le das mas prioridad a unos que a otros,cual haces y cual no, y si te fijas en las lineas de juego de algun otro rival o si hay algún rival al que admires( ya que a aqui todos nos queremos parecer a tí).

termino trolleandote un poco ;)

"que yo bustease mi bankroll, sería como si me dijeran que voy a morir, simplemente no va a ocurrir"

Raul Mestre - Inmortal

27/11/2014 12:11
PIOKARI
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"que yo bustease mi bankroll, sería como si me dijeran que voy a morir, simplemente no va a ocurrir"

Raul Mestre - Inmortal

Epic!

27/11/2014 13:04
peterrufai
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De los temas posibles para seguir hablando, me interesa el tema de como enfocas el estudio. Es decir, como distribuyes tus horas de estudio, estudio de rivales, de situaciones, leer libros, comentar manos, subir manos, hablar con gente, estudio matematico de situaciones, etc... si le das mas prioridad a unos que a otros,cual haces y cual no, y si te fijas en las lineas de juego de algun otro rival o si hay algún rival al que admires( ya que a aqui todos nos queremos parecer a tí).

A mi también me interesa muchísimo esto!

27/11/2014 15:36
Fontbona
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Le ha enviado un twit a vicky.
A mi me parece de lo más honesto por su parte. Que coño es esto de que PS meta casino?? WTF

27/11/2014 16:37
ELCATACRACK
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thunderstruck wrote:

"que yo bustease mi bankroll, sería como si me dijeran que voy a morir, simplemente no va a ocurrir"

Raul Mestre - Inmortal

Epic!

jajajajajaja muy bien rescatado....que casi pasa desapercibido

27/11/2014 20:43
StrikeGafas
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Notición!!!!!
Cuéntanos más Raúl, queremos saber!!!!

27/11/2014 21:16
Calave
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¡Qué injusticia! O sea que la versión inglesa se queda con Vicky Coren y nosotros a aguantarnos con el fish de Darko xD

27/11/2014 23:36
lecorbusier
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no creo que vicky coren vaya a trabajar en educapoker.com FAKE

28/11/2014 00:13
yosherman
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Además de que ya lo ha puesto Simón en su twitter

28/11/2014 00:45
barabu
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¿Está buena? ¿Puede levantar un cubo de agua?

28/11/2014 01:01
MrElliot
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¿Está buena? ¿Puede levantar un cubo de agua?

Está un poco mayor pero para los abuelos nos vale xD

28/11/2014 01:05
SORNA
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¿Está buena? ¿Puede levantar un cubo de agua?

Espectacular incognita

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