29/11/2014 10:18
DAVILON
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Agradezco vuestras palabras, me ha costado , pero al fin he hecho algo que parece que le gusta al a comunidad, y eso me hace estar feliz, nada, tranquilos que no me voy a venir arriba. un saludo a todos y me alegro que os haya hecho gracia xddd

V de Viñetas

29/11/2014 10:56
GorKKAA
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lecorbusier wrote:
Agradezco vuestras palabras, me ha costado , pero al fin he hecho algo que parece que le gusta al a comunidad, y eso me hace estar feliz, nada, tranquilos que no me voy a venir arriba. un saludo a todos y me alegro que os haya hecho gracia xddd

V de Viñetas

For Sure!!!

29/11/2014 15:32
peterrufai
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Está muy gracioso lecorbusier! Lo cierto es que me reí mucho.

Una pregunta, DE BUEN ROLLO EH!... en qué niveles juegas?

Si estudias con la misma intensidad que trolleas debes de ser un pequeño Mestre.

29/11/2014 15:45
AceNoMercy
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JAJAJA!, que risas...^^

Para más información grupis y fans trasladarse a sus famosos blogs Lecorbusieando las mesas y REG de SPIN.

Gracias, por favor sigan la fila sin empujar.

PD. Sir_Donald siga con el blog como si nada hubiera pasado jajaja

29/11/2014 15:51
Guirrulillo
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JAJAJA!, que risas...^^

PD. Sir_Donald siga con el blog como si nada hubiera pasado jajaja

Eso, aunque sera dificil, @Overbetters ha marcado un antes y un despues en el trolleo. Saludos.

29/11/2014 17:45
Skuairroty
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AceNoMercy wrote:
JAJAJA!, que risas...^^

PD. Sir_Donald siga con el blog como si nada hubiera pasado jajaja

Eso, aunque sera dificil, @Overbetters ha marcado un antes y un despues en el trolleo. Saludos.

FAV+RT

30/11/2014 04:30
Exito
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¿es ético no aportar nada a ésta mientras te beneficias de ella?

P.D: abro paraguas

En lo que a ética se refiere: Cristiano Ronaldo = Daniel negreanu = Yo en mi casa.

Un trabajo publico no tiene porque ser mas loable que un trabajo privado por el simple hecho de ser publico.

En cuanto a lo de crear riqueza: estaría bien que nosotros por jugar a poker no pagásemos más impuestos que la mayor parte de empresas armamentísticas, nucleares, de tabaco, alcohol, etc...

En estos momentos, el estado es el que no tiene ética haciendo tributar a los jugadores de porker a cambio de nada, tributa como si lo que ganas al poker fuese una lotería.

30/11/2014 12:22
ELCATACRACK
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Aportaré mi opinión, si sirve de algo.

@peterrufai: pagamos impuestos por IVA cuando compramos pan, IRPF cuando trabajamos, IBI por tener casa, impuesto de
circulación por el coche, etc… PERO: sin duda la sociedad se hundiría si nadie realizara una actividad que APORTARA RIQUEZA al país. Todos esos impuestos no son suficientes ni mucho menos para el desarrollo y sostenimiento de nuestro estado de bienestar. Quizá no tengas jubilación, pero sí tienes sanidad, educación, carreteras, aceras, aeropuertos, agua corriente, transporte público, etc. Un montón de cosas de las que seguro te aprovechas por vivir en nuestra sociedad y que existen gracias a gente que crea riqueza para el país . Aparte que el dinero para pagar esos impuestos sale del dinero de otro que lo consiguió de “crear riqueza”. La contribución de un “trabajador-jugador del poker” en este aspecto creo que es baja o nula.

@mugrosso, tu economía como INDIVIDUO sí mejora, a cambio de EMPEORAR la de otro. Es un juego de suma 0. La economía de la SOCIEDAD no mejora un ápice.

@charlyblood y Samy: hay una diferencia grande a mi modo de ver en este tema… Cuando pagas por un monólogo o por ver un partido de futbol, sabes que tu dinero lo invertiste en eso y ahí se queda. El problema con el poker es que el recreacional tiene una esperanza de retorno de ese dinero, lo cual hace que la diversión que puede tener cuando lo pierde sea limitada o no exista. Sobre todo en el cash, pienso que es emocionalmente bastante más negativo que los mtts, por ejemplo, donde se asume la pérdida del dinero con mayor facilidad. A todo el mundo le gusta jugar, pero tengo muy serias dudas de que nadie disfrute perdiendo. Para mí éste es uno de los mayores problemas del poker y el motivo por el cual no considero que el regular de poker genere ocio.

@ciarnor, comparto tu opinión de que es difícil calificarlo como trabajo. En cuanto a compararlo con un deporte… puede ser a niveles de jugar las WSOP, por ejemplo, ya que entonces sí se convierte, como el fútbol, en un generador de ocio más allá de los propios jugadores. En niveles bajos-medios no se puede considerar que genere nada más que beneficios al reg y a la sala y pérdidas al recreacional.

Para mí el dilema ético es para el que VIVE de jugar al poker como única actividad, no para el que sólo juega y gana mientras trabaja en otra cosa. Si no consideras tu actividad un aporte a la sociedad, ¿es ético no aportar nada a ésta mientras te beneficias de ella?

P.D: abro paraguas

En primer lugar te contradices en una cosa, si es un problema ético es un problema, lo es independientemente que te dediques a otra cosa. No se porque dices bueno si trabajas en otra cosa entonces si puedes sacarle el dinero a los demás jugando al poker. Desde un punto de vista lógico no tiene sentido.Si matar a ancianas empujándolas a la vía del tren lo ves mal, eso estará siempre mal, aunque por las mañanas ayudes a cruzar la calle a invidentes. Las cosas se consideran problemas éticos o no en función de si esa acción es susceptible de ser o no valorada de esa manera, no de las otras acciones que se hagan además de esa.

En segundo lugar, que sea o no ético por el hecho de de que no se aporta nada a la sociedad en el sentido estrictamente económico, solo afecta a los jugadores que eluden de pagar impuestos, todos los jugadores españoles si contribuyen en ese aspecto a la sociedad puesto que tienen que declarar el dinero y se les aplica un % de impuestos.

Por lo que el fraude está en los jugadores que no declaran sus ganancias vivan o no fuera de España. Irse al reino unido y tener la residencia fiscal allí no es fraude, el sistema es así, tu montas tu empresa donde quieres y el sistema te lo permite.

Entonces nos queda eses grupo de jugadores que eluden el pagar impuestos, pues si yo opino que tampoco es ético. Dado que están defraudando al sistema, se llevan un dinero y no lo declaran. Quizá lo declararían si fueran % mas bajo. Por lo que acabar con ese fraude está en manos del gobierno, si no quieren hacer bien su trabajo y ponen % absurdamnte elevados que esperan ????

Luego respecto al problema que dices que el dinero sale de los perdedores. Nadie les obliga a jugar. Juegan porque quieren y juegan contra otras personas no lo olvidemos. La mayoría de fishes no son gente imbécil, saben que van a perder su dinero, yo he sido fish y lo sabía. Que hay un porcentaje pequeño de gente con verdaderos problemas, ludoptas de verdad, pues si los hay, y es una lástima, pero no por eso hay que cerrar el poker. Nadie piensa en cerrar todos los casinos del mundo y en cerrar las loterias, no eso no, eso esta bien, pero el poker claro es diferente como siempre.
Dicho esto estoy convencido que si quitáramos a ese 1% con verdaderos problemas de ludopatía, ten por seguro que el poker sería siendo rentable y el ecosistema también, el resto de fishes contra los que juego son fishes que vienen y van, los fishes regualres son los menos.

30/11/2014 15:24
Ciarnor
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A ver , hay algo que esta actualmente muy de moda y que incluso el gobierno lo financia y hay gente que vive de ello y es un negocio que está moviendo muchisimo dinero. Las maratones. ¿Es ético que en una maratón que corren 1000 personas y que pagan 20-30€ por inscribirse en la competicion hayan corredores profesionales que compitan por los primeros puestos y llevarse x dinero? ¿Que aportan estos corredores a la sociedad? Como este pueden haber un montón de ejemplos, pero correr no está estigmatizado por la sociedad. Yo en mi caso soy competidor profesional de poker. Me inscribo en un torneo junto con otros jugadores y competimos por unos premios, que yo haya entrenado para ser ganador no implica que una persona se inscriba para divertirse porque le gusta ese juego y yo me esté aprobechando de eso.

He jugado muchisimos años a MTG y he llegado a jugar torneos casi a diario, hay gente que se gasta dinerales en barajas carisimas y no son benos jugadores y no ganan torneos, pero disfrutan de esos momentos jugando con otros jugadores. Los jugadores que ganan estos torneos ¿están fuera de ética?

Por otro lado soy de las pocas personas que piensa que hay que pagar impuestos, hace poco he tenido que cerrar un negocio por querer ser legal y tenerlo todo al dia y declarado, pero esta sociedad no esta preparada para que la gente sea así porque vivimos por descgracia en un sistema corrupto. Yo quiero pagar mis impuestos, pero quiero jugar con las mismas reglas que todo el mundo. Actualmente mi actividad profesional no está contemplada por la ley, no me puedo descontar gastos como internet, electricidad, no me puedo degrabar el iva, y si me tengo que comprar un software para mejorar en mi actividad profesional o un pc nuevo porque el que tengo se ha estropeado no me lo puedo descontar de mis ganancias. Esto señores es ética pagar y pagar para ser vapuleado.

Y cuando alguien diga que no aportamos nada a la sociedad que se plantee que aporta el futbol con jugadores que cobran sueldos escandalosos por ser meros payasos de circo. Yo si que aporto a la sociedad cuando pago mas de un 40% de mis ganancias en impuestos, que a nadie se le olvide que cada vez que gastas un euro de sus ganancias en cualquier sitio está pagando un 21% de iva, y que yo recuerde eso es un impuesto.

02/12/2014 10:58
Sir_Donald
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02/12/2014 11:57
ELCATACRACK
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De acuerdo contigo en casi todo, pero lo de mantener a su familia como responsabilidad moral, no implica tener que hacerlo a cualquier modo. Porque es como decir bueno voy a vender droga por la responsabilidad moral que tengo para con con mi familia. Es una responsabilidad moral que tienes bajo tu opinión, y se puede estar de acuerdo o no, pero el como lo hagas es otro tema. Hacerlo jugando al poker creo que no tiene nada que ver con que una actividad pueda o no ser ética por el hecho que con eso alimentas a tu familia.

Creo que el problema de dedicarse al poker como actividad económica puede generar problemas éticos o no, pero que es algo que tiene que ver mas con como se regula esa actividad a nivel administrativo que cualquier otra cosa.

02/12/2014 12:00
K.O
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en uk a nivel fiscal si tienes todos los beneficios sociales ? pregunto desde la ignorancia completa de como es la legislación de uk.

en cuanto a si es etico o no ! ...
es como el que no cree en dios pero le compra regalo de reyes a sus hijos .. POSTUREO.

Por eso me parece muy bueno lo que hace el aleman este que no recuerdo el nombre que dona parte de sus beneficios.

02/12/2014 12:14
Arnold_po…
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en cuanto a si es etico o no ! ...
es como el que no cree en dios pero le compra regalo de reyes a sus hijos .. POSTUREO.

La gente no compra regalo de reyes porque crean en ellos o porque crean los hijos, simplemente se hace por tradición tradición, como comerse el roscón o la cena familiar X día o dormir la siesta en españa.

02/12/2014 12:55
Blunty
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Yo soy un fish de todo esto, pero mi opinión al respecto es que el poker es un sector profesional y social como cualquier otro, ya que muchísimas personas están metidas en él. Concretamente en PS.es hay en horas punta cerca de 60k jugadores. Con esto quiero decir que para mí no se perjudica a la sociedad porque con el dinero de rake que yo y todos generamos en una sala, aparte de pagar al estado, esta paga a sus empleados, que imagino que no son pocos. El poker es un sector en el que hay empresas, empleados, profesionales y aficionados. Yo tengo mi conciencia tranquila porque se que con lo que yo y todos generamos en las salas hay familias que están comiendo. El tema de que sin mi una sala de poker puede seguir haciendo lo mismo es cierto, pero es que sin mi también sobrevive el bar de bajo de mi casa. Lo que yo colaboro para la supervivencia de ambos negocios es muy muy pequeño, pero todo suma.

No entiendo muy bien el conflicto ético al que nos referimos aquí porque en ese caso muchísimos de los sectores relacionados con el ocio también estarían infringiendo esas leyes morales y éticas.

La vida es un negocio señores. Donde va la gente se genera dinero, y si todo el mundo paga sus impuestos (empresas, empleados y profesionales) no entiendo qué mal se hace a la sociedad.

02/12/2014 12:56
Sir_Donald
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La cuestión es que si no eres capaz de generar recursos para mantenerte a ti o a tu familia, vas a recurrir precisamente a ese tipo de actividades. Por eso es una responsabilidad social.

De acuerdo contigo en casi todo, pero lo de mantener a su familia como responsabilidad moral, no implica tener que hacerlo a cualquier modo. Porque es como decir bueno voy a vender droga por la responsabilidad moral que tengo para con con mi familia. Es una responsabilidad moral que tienes bajo tu opinión, y se puede estar de acuerdo o no, pero el como lo hagas es otro tema. Hacerlo jugando al poker creo que no tiene nada que ver con que una actividad pueda o no ser ética por el hecho que con eso alimentas a tu familia.

Creo que el problema de dedicarse al poker como actividad económica puede generar problemas éticos o no, pero que es algo que tiene que ver mas con como se regula esa actividad a nivel administrativo que cualquier otra cosa.

02/12/2014 13:10
PIOKARI
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La cuestión es que si no eres capaz de generar recursos para mantenerte a ti o a tu familia, vas a recurrir precisamente a ese tipo de actividades. Por eso es una responsabilidad social.

ELCATACRACK wrote:
De acuerdo contigo en casi todo, pero lo de mantener a su familia como responsabilidad moral, no implica tener que hacerlo a cualquier modo. Porque es como decir bueno voy a vender droga por la responsabilidad moral que tengo para con con mi familia. Es una responsabilidad moral que tienes bajo tu opinión, y se puede estar de acuerdo o no, pero el como lo hagas es otro tema. Hacerlo jugando al poker creo que no tiene nada que ver con que una actividad pueda o no ser ética por el hecho que con eso alimentas a tu familia.

Creo que el problema de dedicarse al poker como actividad económica puede generar problemas éticos o no, pero que es algo que tiene que ver mas con como se regula esa actividad a nivel administrativo que cualquier otra cosa.

Y si no a ese tipo de actividades, porque no todo tiene que ser ilícito, si que optarás por la vía de los subsidios, lo que a su vez genera un "perjuicio" en la sociedad que destina recursos a tu subsistencia en lugar de de poder dedicarlos a mejoras generales.
Saludos.

02/12/2014 14:39
Kanemoto
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Todo lo k genere empleo e inversión es positivo. Lo enfocáis desde el punto de vista del jugador pero eso es solamente una parte del cuadro.
Como dice Raúl, cuando alguien se convierte en autosuficiente gracias al póker, vive en una casa, paga alquiler o hipoteca, gasta en los servicios públicos, comida, gastos varios, etc y redistribuye su riqueza, cosa k no haría sin el póker.
Gracias al póker, cientos de personas, desde infraestructuras de software, recursos humanos, supervisión, empleados, tanto de poker online como físico pueden vivir y pagar sus impuestos k revierten en los demás.
Educa, es otro ejemplo de como el póker genera inversión, empleo e ilusión, que nos olvidamos de esto, tan importante como puedan ser las kinielas, la primitiva, etc.
Reuniones como por ejemplo la de educa para celebrar su aniversario o locales para celebrar epc, etc, generan mucho dinero en lo referente a la hostelería, turismo etc, además del propio juego en sí.
Seguir por esta línea sería muy largo y creo k ya keda expuesto k el impacto del póker es positiva, pq hay k recordar una cosa muy simple: lo k en esta vida no suma, resta y creo compañeros k el póker suma y suma mucho.
Si luego metemos a los cracks....
Luego eticamente keda demostrado su impacto positivo, pero si nos metemos en regulación tributaria, como dice Raúl, somos los "tontos" pq tributamos como el que más y recibimos nada, pero bueno eso es otra historia.
Perdón por el rollo.......
Saludos....

02/12/2014 14:56
kocho
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Soy el único que piensa que antes de formar una familia, tienes que saber cómo cuidarla? Porque con la crisis solamente leo a gente que le falta trabajo para cuidar a 3 hijos, y todos han sido concebidos con relaciones de ingresos/gastos absurdas, o ya incluso sin trabajo y una crisis total.

02/12/2014 16:01
DLostAlRi…
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Soy el único que piensa que antes de formar una familia, tienes que saber cómo cuidarla? Porque con la crisis solamente leo a gente que le falta trabajo para cuidar a 3 hijos, y todos han sido concebidos con relaciones de ingresos/gastos absurdas, o ya incluso sin trabajo y una crisis total.

+1 Siempre lo he pensado...

02/12/2014 19:39
Lupenta
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+1000000. No hay nadie al volante...

02/12/2014 20:12
mura
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El poker favorece la redistribucion de la riqueza, los que gastan por diversion es xq les sobra el dinero, y nosotros podemos vivir de esas limosnas mientras dejamos nuestro puesto de trabajo a otro. Jugando al poker se sale de la crisis xDDDD

02/12/2014 21:16
ELCATACRACK
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La cuestión es que si no eres capaz de generar recursos para mantenerte a ti o a tu familia, vas a recurrir precisamente a ese tipo de actividades. Por eso es una responsabilidad social.

ELCATACRACK wrote:
De acuerdo contigo en casi todo, pero lo de mantener a su familia como responsabilidad moral, no implica tener que hacerlo a cualquier modo. Porque es como decir bueno voy a vender droga por la responsabilidad moral que tengo para con con mi familia. Es una responsabilidad moral que tienes bajo tu opinión, y se puede estar de acuerdo o no, pero el como lo hagas es otro tema. Hacerlo jugando al poker creo que no tiene nada que ver con que una actividad pueda o no ser ética por el hecho que con eso alimentas a tu familia.

Creo que el problema de dedicarse al poker como actividad económica puede generar problemas éticos o no, pero que es algo que tiene que ver mas con como se regula esa actividad a nivel administrativo que cualquier otra cosa.

no se a que te refieres cuando dices " ese tipo de actividades"

02/12/2014 23:02
peterrufai
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no se a que te refieres cuando dices " ese tipo de actividades"

Pues a vender droga.

03/12/2014 00:07
manza83
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Para cuando un blog sobre party y su gran servicio... es increíble lo de esta gente de verdad

03/12/2014 01:19
DeluxeSamy
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Si? Joder, a mi por el chat (por correo tardan la vida) me solucionaron algunas cosas 2-3 veces rapidísimo.

03/12/2014 08:35
afilado
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Sobre el tema de Vicky Coren puede que no haya renunciado porque considere los juegos de azar intrinsicamente malos o por que fomenten la ludopatia, pienso que lo ha hecho porque considera que pokerstars esta metiendo el poker y los juegos de casino en el mismo saco.
Por tanto su dimision podria deberse a una reivindicacion del poker como juego de habilidad y no como juego de azar, esto es lo mismo que pensamos casi todos aqui y es por lo que yo admiro tanto su decision

03/12/2014 08:46
RMR-94
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Que tal una segunda parte, en la que hable de la reputacion social que genera el ser jugador de poker.
En el sentido de que para la gente esta mal visto ya que lo relacionan con perder pasta, que no se puede ganar, ludopatia, etc...y la posible solucion que puede tener en un futuro, para que este bien visto.

03/12/2014 10:25
manza83
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Si? Joder, a mi por el chat (por correo tardan la vida) me solucionaron algunas cosas 2-3 veces rapidísimo.

Samy, lleva desde ayer caído y no se podrá jugar hasta mañana. Me sentó bastante mal.

03/12/2014 10:39
moser84
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Soy el único que piensa que antes de formar una familia, tienes que saber cómo cuidarla? Porque con la crisis solamente leo a gente que le falta trabajo para cuidar a 3 hijos, y todos han sido concebidos con relaciones de ingresos/gastos absurdas, o ya incluso sin trabajo y una crisis total.

La vida da muchas vueltas y uno puede tomar una decision respecto a formar una familia en un momento dulce economicamente y al cabo de 3 años quedarse en paro... y a partir de ahi no hay vuelta atras.

Te pongo el ejemplo de un amigo mio (por no exponer mi caso) el cobraba unos 70 000 al año, la mujer psicologa y trabajando para la adiministracion...

Pues bien tienen 3 hijos porque el segundo embarazo vinieron 2 y el lleva año y medio en paro y ella debido a los recortes trabaja media jornada.... viven de los ahorros generados durante los años de trabajo pero saben que el dinero que tienen es limitado y no durara toda la vida....

03/12/2014 10:46
ricardozu
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Que tal una segunda parte, en la que hable de la reputacion social que genera el ser jugador de poker.
En el sentido de que para la gente esta mal visto ya que lo relacionan con perder pasta, que no se puede ganar, ludopatia, etc...y la posible solucion que puede tener en un futuro, para que este bien visto.

Yo es que no veo necesaria una opinión sobre el tema, todos hemos percibido como lo ve el entorno dedicarse a esta actividad aunque sea como ocio. La gente vera mál ciertos tipos de trabajo: "Cobrador del Frac", "Enterrador", "Limpia Cacas", "Poker Player". siendo exajerado cambia la mentalidad de la gente a la hora de que le digas que eres un Enterrador.

03/12/2014 11:49
RMR-94
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RMR-94 wrote:
Que tal una segunda parte, en la que hable de la reputacion social que genera el ser jugador de poker.
En el sentido de que para la gente esta mal visto ya que lo relacionan con perder pasta, que no se puede ganar, ludopatia, etc...y la posible solucion que puede tener en un futuro, para que este bien visto.

Yo es que no veo necesaria una opinión sobre el tema, todos hemos percibido como lo ve el entorno dedicarse a esta actividad aunque sea como ocio. La gente vera mál ciertos tipos de trabajo: "Cobrador del Frac", "Enterrador", "Limpia Cacas", "Poker Player". siendo exajerado cambia la mentalidad de la gente a la hora de que le digas que eres un Enterrador.

Ya, pero a diferencia de ser enterrador y todas esas cosas, tu nunca vas a malinterpretar los oficios, tu sabes que el enterrador entierra muertos y no hay mas, sin embargo en el poker se tiene un concepto equivocado de lo que realmente es, solo hay que ver los reportajes que hacen en la televisión donde lo meten dentro de los juegos de azar como si fuera la ruleta.
Por ejemplo hay muchas familias que no estan de acuerdo en que su hijo juegue al poker, sin embargo nunca te van a decir que no trabajes de enterrador si no trabajas (muy rara vez te diran no).
Eso si, luego compramos 2 o 3 boletos de lotería de navidad de 20 euros y de paso la abuela le da 2 euros a su nieto para que haga una quiniela porque eso si esta bien visto que es del estado... A eso me refiero exactamente...

03/12/2014 12:00
kocho
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kocho wrote:
Soy el único que piensa que antes de formar una familia, tienes que saber cómo cuidarla? Porque con la crisis solamente leo a gente que le falta trabajo para cuidar a 3 hijos, y todos han sido concebidos con relaciones de ingresos/gastos absurdas, o ya incluso sin trabajo y una crisis total.

La vida da muchas vueltas y uno puede tomar una decision respecto a formar una familia en un momento dulce economicamente y al cabo de 3 años quedarse en paro... y a partir de ahi no hay vuelta atras.

Te pongo el ejemplo de un amigo mio (por no exponer mi caso) el cobraba unos 70 000 al año, la mujer psicologa y trabajando para la adiministracion...

Pues bien tienen 3 hijos porque el segundo embarazo vinieron 2 y el lleva año y medio en paro y ella debido a los recortes trabaja media jornada.... viven de los ahorros generados durante los años de trabajo pero saben que el dinero que tienen es limitado y no durara toda la vida....

Me hablas de un caso donde pueden seguir cuidando perfectamente a sus hijos, y que si se quedan en paro en un período largo de tiempo, tienen ahorros suficientes para montar un negocio, invertir, o incluso formarse para otros trabajos.

Porque cobrando esa pasta deben de tener unos ahorros increíbles. Si llevaban pocos años cobrando eso, el error es el mismo por creer que vivían en el paraíso. Si llevaban muchos años cobrando eso y no les quedan los ahorros que deberían, es que han despilfarrado y han vivido como dioses.

Y si falla el ejemplo estrambótico que me has puesto, no quiero ni imaginarme lo mal que se han planteado la vida de su familia el resto de mortales que no cobran ese pastizal.

El problema actual es que en los últimos 100 años estamos intentando cambiar la historia del ser humano. Los niños NO son solamente algo divertido con lo que jugar y ponerles ropitas y divertirse. Hoy en día los padres tienen hijos y no tienen ni tiempo para estar con ellos...lo hacen por seguir la corriente. Se pierden la mejor época de un niño y luego intentan pagarle un título pasando penurias económicas (título que no sirve para nada), para que los odie durante toda la adolescencia donde todos hemos sido gilipollas.

En África todavía se sigue dejando de lado a los niños que no son fuertes. En algunos sitios, cuando nace el niño, se le deja a la intemperie y si muere significa que no era lo suficientemente fuerte para sobrevivir a la vida que tendrá que llevar. Obviamente, no digo que volvamos a aquello, pero el ser humano ha sido así durante miles de años y ahora parece que ser padre sea una especie de juego. Ser padre va muchísimo más allá de la diversión de cada uno, pero las razones para tener un hijo ahora son: "Ya me cuidará él de mayor", "son muy monos", "se me está pasando el arroz", "no quiero estar solo".

De todas maneras en España ya están tomando medidas. Ahora tener un hijo es más caro que nunca y nuestra generación lo va a pagar carísimo. Supongo que no os habréis dado cuenta porque la gente suele informarse poco de esto, pero las medidas del Gobierno están impidiendo que nos reproduzcamos. Y se van a llevar por delante a todos los incautos que no plantearon bien del todo su futuro.

Ahora mismo el impuesto de una película porno es del 4%, el de una película de dibujos es del 21%. Los condones tienen la mitad de impuestos que los pañales. El material escolar ha pasado del 8% al 21%.

Así nos controla el Gobierno y va a arruinar a un montón de familias, pero hay que ser un poquito listo y prestar atención a las cosas que podemos controlar.

03/12/2014 12:21
ELCATACRACK
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ELCATACRACK wrote:

no se a que te refieres cuando dices " ese tipo de actividades"

Pues a vender droga.

Pues si es a eso, lo que digo, que decir que es bueno jugar a poker porque así evitas que la gente venda droga ......o pille el paro es un poco wtf

03/12/2014 12:23
MrElliot
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Aclárame eso del 4% del cine porno? Es en serio?.. Lol.
Cuando creía saberlo todo este país nunca deja de sorprenderme..

Edit: acabo de buscar en google, simplemente increíble. Y no hace falta decir que yo consumo porno, pero es realmente increíble esto.

03/12/2014 12:37
ricardozu
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ricardozu wrote:
Que tal una segunda parte, en la que hable de la reputacion social que genera el ser jugador de poker.
En el sentido de que para la gente esta mal visto ya que lo relacionan con perder pasta, que no se puede ganar, ludopatia, etc...y la posible solucion que puede tener en un futuro, para que este bien visto.

Yo es que no veo necesaria una opinión sobre el tema, todos hemos percibido como lo ve el entorno dedicarse a esta actividad aunque sea como ocio. La gente vera mál ciertos tipos de trabajo: "Cobrador del Frac", "Enterrador", "Limpia Cacas", "Poker Player". siendo exajerado cambia la mentalidad de la gente a la hora de que le digas que eres un Enterrador.

Ya, pero a diferencia de ser enterrador y todas esas cosas, tu nunca vas a malinterpretar los oficios, tu sabes que el enterrador entierra muertos y no hay mas, sin embargo en el poker se tiene un concepto equivocado de lo que realmente es, solo hay que ver los reportajes que hacen en la televisión donde lo meten dentro de los juegos de azar como si fuera la ruleta.
Por ejemplo hay muchas familias que no estan de acuerdo en que su hijo juegue al poker, sin embargo nunca te van a decir que no trabajes de enterrador si no trabajas (muy rara vez te diran no).
Eso si, luego compramos 2 o 3 boletos de lotería de navidad de 20 euros y de paso la abuela le da 2 euros a su nieto para que haga una quiniela porque eso si esta bien visto que es del estado... A eso me refiero exactamente...

Totalmente de acuerdo.. Aunque hay que matizar que cada familia es un mundo, igual que a un funcionario de toda la vida su hijo le diga que quiere "Emprender" le parecera una catastrofe, porque para su manera de ver ser funcionario es "Seguro". Por ello cada familia es un mundo, yo creo que nuestra sociedad esta "dogmatizada" con recetas de vida antiguadas para la era de la información en la que vivimos.

Poco a poco la gente se va dando cuenta que ya no existe Trabajo Seguro, tambien que no basta con estudiar una carrera para tener la vida hecha. Pero esa es una mentalidad que tardara en madurar.

Personalmente preferiria que Raul nos transmita como enfocar su progreso y que consejos nos puede dar para que mortales como nosotros pueda alcanzarlos, en vez de que nos de su opinion respecto a su ambito social que seguramente salvo la opinion de sus padres le interese muy poco, creo que ya explico en su libro si mal no recuerdo (toma publicidad).

03/12/2014 13:30
1000JBL
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moser84 wrote:
Soy el único que piensa que antes de formar una familia, tienes que saber cómo cuidarla? Porque con la crisis solamente leo a gente que le falta trabajo para cuidar a 3 hijos, y todos han sido concebidos con relaciones de ingresos/gastos absurdas, o ya incluso sin trabajo y una crisis total.

La vida da muchas vueltas y uno puede tomar una decision respecto a formar una familia en un momento dulce economicamente y al cabo de 3 años quedarse en paro... y a partir de ahi no hay vuelta atras.

Te pongo el ejemplo de un amigo mio (por no exponer mi caso) el cobraba unos 70 000 al año, la mujer psicologa y trabajando para la adiministracion...

Pues bien tienen 3 hijos porque el segundo embarazo vinieron 2 y el lleva año y medio en paro y ella debido a los recortes trabaja media jornada.... viven de los ahorros generados durante los años de trabajo pero saben que el dinero que tienen es limitado y no durara toda la vida....

Me hablas de un caso donde pueden seguir cuidando perfectamente a sus hijos, y que si se quedan en paro en un período largo de tiempo, tienen ahorros suficientes para montar un negocio, invertir, o incluso formarse para otros trabajos.

Porque cobrando esa pasta deben de tener unos ahorros increíbles. Si llevaban pocos años cobrando eso, el error es el mismo por creer que vivían en el paraíso. Si llevaban muchos años cobrando eso y no les quedan los ahorros que deberían, es que han despilfarrado y han vivido como dioses.

Y si falla el ejemplo estrambótico que me has puesto, no quiero ni imaginarme lo mal que se han planteado la vida de su familia el resto de mortales que no cobran ese pastizal.

El problema actual es que en los últimos 100 años estamos intentando cambiar la historia del ser humano. Los niños NO son solamente algo divertido con lo que jugar y ponerles ropitas y divertirse. Hoy en día los padres tienen hijos y no tienen ni tiempo para estar con ellos...lo hacen por seguir la corriente. Se pierden la mejor época de un niño y luego intentan pagarle un título pasando penurias económicas (título que no sirve para nada), para que los odie durante toda la adolescencia donde todos hemos sido gilipollas.

En África todavía se sigue dejando de lado a los niños que no son fuertes. En algunos sitios, cuando nace el niño, se le deja a la intemperie y si muere significa que no era lo suficientemente fuerte para sobrevivir a la vida que tendrá que llevar. Obviamente, no digo que volvamos a aquello, pero el ser humano ha sido así durante miles de años y ahora parece que ser padre sea una especie de juego. Ser padre va muchísimo más allá de la diversión de cada uno, pero las razones para tener un hijo ahora son: "Ya me cuidará él de mayor", "son muy monos", "se me está pasando el arroz", "no quiero estar solo".

De todas maneras en España ya están tomando medidas. Ahora tener un hijo es más caro que nunca y nuestra generación lo va a pagar carísimo. Supongo que no os habréis dado cuenta porque la gente suele informarse poco de esto, pero las medidas del Gobierno están impidiendo que nos reproduzcamos. Y se van a llevar por delante a todos los incautos que no plantearon bien del todo su futuro.

Ahora mismo el impuesto de una película porno es del 4%, el de una película de dibujos es del 21%. Los condones tienen la mitad de impuestos que los pañales. El material escolar ha pasado del 8% al 21%.

Así nos controla el Gobierno y va a arruinar a un montón de familias, pero hay que ser un poquito listo y prestar atención a las cosas que podemos controlar.

Compañero Kocho, igual de caro es tener 1, 3 o 5 como es mi caso. Para nada se plantea como un juego y mucho menos se especula con la cantidad de hijos. Te puedo hablar en mi persona, se traen al mundo por AMOR y por lo que significa tener una familia en la que te puedas apoyar y arropar, no solo para comer en Navidad, incluso juntos remar en momentos de crisis o en momentos de bonanza.
Eso es circunstancial y periodico, en cambio la familia que formes con tu mujer y tus hijos perdurara siempre.
Si piensas que lo que quieren es tener el control sobre la natalidad, estas muy equivocado, tal vez en tiempos buenos se controle mejor que en crisis por lo que te he referido que los valores cambian con respecto a la familia, y cuando dices que el Gobierno tiene mas impuestos en productos infantiles no es para controlar es para recaudar mucho mas, ejemplo claro que hay mas natalidad que realizacion de cine porno, no creo que nadie se arrune por sus hijos, mas bien la ruina es por el consumo de cosas estupidas.

03/12/2014 13:42
moser84
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@kocho te he puesto ese caso aunque pueda ser extremo pero es verdadero y lo conozco bien. Y si viven de los ahorros.

Pero segun tu planteamiento solo los funcionarios podrian tener hijos por el hecho de tener el futuro asegurado.

Pienso como tu en algunos sectores de la sociedad. Pero no como norma general.

De hecho he tenido un trabajador que me da pena y es porque sin tener nada de nada (€) tuvo una niña con una estrangera y antes de que naciera ya tenia orden de alejamiento y sin mas ahora va liado con otra que tiene otra niña..... esto es lo que tu refieres creo yo. A lo cual yo tambien creo que esta fatal.

03/12/2014 14:26
kocho
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Los niños no se pueden traer al mundo por amor, porque no puedes tener amor por algo que no sabes ni lo que es. Es como decir que vas buscando novia porque las amas a todas. Traer un niño al mundo no puede plantearse como un acto egoísta, porque quieres que te quieran.

Y las familias no perduran por siempre ni se apoyan en los malos momentos en muchísimas ocasiones (y más cuando han tenido tantos problemas económicos), o es que vivís una realidad distinta a la mia. Y eso que por suerte mis 2 familias siguen casi al 100% unidas, pero la sociedad es como es.

@moser, por ponerte un ejemplo de lo que no me parece bien, sería que un matrimonio donde entran 1.000€, o que entran 2.000€ pero tienen gastos de hipoteca gigantes por el pasado, tengan 1 hijo, y a los 2 años decidan tener otro simplemente porque no quieren que esté solito, y a los 2 años lo mismo. Eso es muy irresponsable, y aunque hayan términos medios, en época de crisis es lo que más está sucediendo.

Yo, sinceramente, si mi hijo lo pasara mal por no tener un dragón de juguete como el resto de sus amigos, o le insultaran por ello, lloraría todos los días. Porque no puedes enseñar a tu hijo ciertos valores hoy en día...tú lo dejas en el colegio y que sea lo que Dios quiera. Al fin y al cabo es un niño y por muy bien que lo eduques no entenderá nada de lo que le digas hasta que cumpla cierta edad.

O le dedicas dinero a tu hijo, o le dedicas tiempo, pero lo que no puedes es tener un hijo todo el día solo y que no entienda por qué no puede hacer lo que los demás nños (es una putada esta sociedad consumista, pero si tampoco le dedicas tiempo, es lo único que te queda).

03/12/2014 14:34
caymanako
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Los niños no se pueden traer al mundo por amor, porque no puedes tener amor por algo que no sabes ni lo que es. Es como decir que vas buscando novia porque las amas a todas. Traer un niño al mundo no puede plantearse como un acto egoísta, porque quieres que te quieran.

Y las familias no perduran por siempre ni se apoyan en los malos momentos en muchísimas ocasiones (y más cuando han tenido tantos problemas económicos), o es que vivís una realidad distinta a la mia. Y eso que por suerte mis 2 familias siguen casi al 100% unidas, pero la sociedad es como es.

@moser, por ponerte un ejemplo de lo que no me parece bien, sería que un matrimonio donde entran 1.000€, o que entran 2.000€ pero tienen gastos de hipoteca gigantes por el pasado, tengan 1 hijo, y a los 2 años decidan tener otro simplemente porque no quieren que esté solito, y a los 2 años lo mismo. Eso es muy irresponsable, y aunque hayan términos medios, en época de crisis es lo que más está sucediendo.

Yo, sinceramente, si mi hijo lo pasara mal por no tener un dragón de juguete como el resto de sus amigos, o le insultaran por ello, lloraría todos los días. Porque no puedes enseñar a tu hijo ciertos valores hoy en día...tú lo dejas en el colegio y que sea lo que Dios quiera. Al fin y al cabo es un niño y por muy bien que lo eduques no entenderá nada de lo que le digas hasta que cumpla cierta edad.

O le dedicas dinero a tu hijo, o le dedicas tiempo, pero lo que no puedes es tener un hijo todo el día solo y que no entienda por qué no puede hacer lo que los demás nños (es una putada esta sociedad consumista, pero si tampoco le dedicas tiempo, es lo único que te queda).

me jode, pero +1

03/12/2014 14:36
kocho
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Que conste que un matrimonio con pocos recursos por ejemplo, donde uno de los 2 pueda estar cuidando del hijo me parece perfecto. Mientras tenga cariño y sea feliz...

Lo que me jode es eso de tener hijos dejarlos con los abuelos todo el santo día y vivir la vida, para llegar a casa y poder hacerle un par de carantoñas.

03/12/2014 14:36
PIOKARI
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Yo creo con respeto que esto ha desvariado un poco.
Crear una familia, en mi caso, ha sido lo mejor que me ha pasado nunca, y no voy a renunciar a ello por nada, ni crisis económica ni su puta madre.
La generación en la que me ha tocado vivir tiene a la incertidumbre como compañera de viaje perpetua, pero eso no va a cambiar mi objetivo de tener una familia.

Eso si, entiendo que no puedo vivir de lso demás, pero que no se preocupe nadie porque no le pediré ni un euro para mi y mis hijos, antes trabajo de lo que haga falta, y si no encuentro manera de subsistir aquí, me iré.

Y me voy a callar, jeje, de lo que pienso de la sociedad, diciendo a los individuos lo que tienen que hacer con su vida en algo tan íntimo como es la procreación (No me quiero imaginar al respecto de otras millones de cosas), pero daré una opinión muy simple: Si la sociedad me pide (Impuestos, cotizaciones, etc...) yo le pediré a la sociedad, pero si la sociedad no me pide, yo no le pediré a la sociedad, es lo justo.

Y esa familia Moser que ahora pasa apuros, ¿cuanto de más habrían ahorrado si no les hubieran exprimido a impuestos para chupópteros varios?
Si ahora necesitan ayuda, espero que los miles de € de impuestos que pago todos los años se gasten en personas como ellos en lugar de en gilipolleces de todo tipo como se hace ahora.

Ale, saludos!

03/12/2014 14:54
Arnold_po…
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Yo pienso practicamente igual que kocho.

Hay casos que me parecen "normales", como por ejemplo que una pareja quiera tener un hijo en un momento dado, que no tienen ningún problema económino ni a corto ni a medio plazo y que además pueden dedicarle tiempo.

Al cabo de 2 años deciden tener otro porque quieren, porque les hace ilusión, porque así consiguen tener 2 hermanos que se apoyen en un futuro, y lo más importante, porque siguen sin tener problemas económicos a corto y medio plazo y pueden dedicarles tiempo.

10 años después viene la crisis, el hombre que tenía una constructora entra en quiebra y la mujer que trabajaba de administrativa en una empresa de calzado es despedida.

Durante los siguientes 5 años siguen sin encontrar trabajo, el paro se acabó hace 3 años y siguen con su hipoteca y todos los demás gastos, entre ellos la educación de los hijos (el mayor va a entrar a la universidad, siendo esta mucho más cara que hace unos pocos años).

Este caso es entendible, es entendible no poder tener en cuenta lo que sucederá en un largo plazo (10 años+ por ejemplo), pero no pasa nada, para eso estamos los demás, para ayudar a estas personas.

El problema es cuando el mayor % de estas situaciones son las que ha comentado kocho, de gente que tiene hijos porque es "lo normal", gente que estando en paro se queda embarazada y por sus creencias, religión o los motivos que quieras no quiere abortar, etc. Entonces es cuando todo se colapsa y no hay ayuda para todos.

El mayor problema de este pais (aparte de la corrupción) es la educación y la incultura, mientras esto no se solucione seguiremos así, solo hay que ver por ejemplo a los alemanes lo bien que les va y curiosamente la diferencia de calidad de educación y exigencia que hay en los colegios/institutos, y todo esto repercute a los hijos, a los hijos de los hijos, a los hijos de los hijos de los hijos, etc.

Una persona que está dentro del saco en el que kocho se "mete" con ellos tampoco tiene que tener la culpa de todo lo que hace, porque todo eso también es debido a la mala educación que le han dado sus padres y a la mediocre calidad de la educación que ha recibido en la enseñanza pública.

Al final termina siendo un círculo vicioso del que dudo que consigamos salir.

03/12/2014 15:11
kocho
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Yo creo con respeto que esto ha desvariado un poco.
Crear una familia, en mi caso, ha sido lo mejor que me ha pasado nunca, y no voy a renunciar a ello por nada, ni crisis económica ni su puta madre.
La generación en la que me ha tocado vivir tiene a la incertidumbre como compañera de viaje perpetua, pero eso no va a cambiar mi objetivo de tener una familia.

Eso si, entiendo que no puedo vivir de lso demás, pero que no se preocupe nadie porque no le pediré ni un euro para mi y mis hijos, antes trabajo de lo que haga falta, y si no encuentro manera de subsistir aquí, me iré.

Y me voy a callar, jeje, de lo que pienso de la sociedad, diciendo a los individuos lo que tienen que hacer con su vida en algo tan íntimo como es la procreación (No me quiero imaginar al respecto de otras millones de cosas), pero daré una opinión muy simple: Si la sociedad me pide (Impuestos, cotizaciones, etc...) yo le pediré a la sociedad, pero si la sociedad no me pide, yo no le pediré a la sociedad, es lo justo.

Y esa familia Moser que ahora pasa apuros, ¿cuanto de más habrían ahorrado si no les hubieran exprimido a impuestos para chupópteros varios?
Si ahora necesitan ayuda, espero que los miles de € de impuestos que pago todos los años se gasten en personas como ellos en lugar de en gilipolleces de todo tipo como se hace ahora.

Ale, saludos!

Tampoco te equivoques con mi opinión. Si mis impuestos y mi gasto ayudan a esas familias me parece de puta madre. Faltaría más. Y eso que el Estado no me da nada a cambio porque los jugadores de poker somos fantasmas para el sistema.

Que el Gobierno te exprima a impuestos no es normal, pero el dinero que tú cobras es el mismo, porque sabes qué gasto vas a tener. Tu salario supuestamente va acorde con esos impuestos, y las soluciones son quejarse y cambiar esto de una vez o pirarse del país.

Entiendo que estos temas tocan lo personal, porque no te había visto ponerte así nunca. Renunciar a tu familia? Vaya ida de olla Piokari!!! Qué tendrá que ver plantearse formar una familia más grande de la que podemos alimentar, con renunciar a tu familia ahora que la tienes?

Y se nos dice qué hacer y cómo hacerlo para muchísimas cosas. Creo que esta es la única a la que no te obligan y hasta ahora te habían proporcionado ayudas. Que ahora sean unos hijos de puta y nos crujan a impuestos es otra cosa.

Qué habría más íntimo que la vida de uno mismo si te pones así? Po qué es ilegal quitarse la vida entonces? Te podría poner mil ejemplos donde SI que nos dicen qué hacer, y este no veo que sea uno de ellos. Digo yo que habrás tenido alguna experiencia con alguien antifamilia o algo...sino no lo entiendo.

03/12/2014 15:29
barabu
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A ver, que os desviáis. Los niños se traen al mundo porque gana la selección o se va la luz.

De nada.

03/12/2014 15:44
Tvshow
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@Kocho,

No te cito porque ya son demasiados tochos, pero no podia dejar este tema sin responder. Siempre que hablo de los hijos y como lo paso con ellos en los buenos y malos momentos digo una cosa.
Ellos prefieren estar con sus padres debajo de un puente que en cualquier otro sitio.

"Yo, sinceramente, si mi hijo lo pasara mal por no tener un dragón de juguete como el resto de sus amigos, o le insultaran por ello, lloraría todos los días"

Aqui creo que has patinado

A los niños no hay que enseñarles a ser (y tener) como todo el mundo. Hay que enseñarles a disfrutar de lo que tienen. Y esto que parece una obviedad, cuesta (al menos a mi) pero creo que es muuy importante.

Por ejemplo. Mi hijo mayor (6 años) va todos los dias al cole con cartas pokermon y juegan a cambiarselas. Yo en casa tengo un monton de unas 150 que me dio un primo suyo, y el lo sabe que las tengo guardadas. Los dias que hace sus tareas (lavarse cara manos y dientes, vestirse...), habla con respeto (es un tema que personalmente llevamos mal), y recoge los juguetes le doy cartas. Un dia, cuando ya tenia unas 15 o asi, la maestra se las quito porque las sacó en clase. Se paso la tarde llorando, porque se las habian quitado y porque le reñí. Estuve una semana sin darle ni una carta aunque se portase bien (castigo acordado) y a continuacion volvi a darle. Esa semana la pase fatal, todos los dias veia como sus amigos jugaban y el miraba, y lo pase realmente mal porque no me gustaba ver a mi hijo asi, pero me esforce y mantuve mi palabra.

Podria haberle dado las 150 desde el primer dia, y el hubiese sido feliz al principio.
Podria haberle dado otras 10-15 cuando la maestra se las quito, y el hubiese sido feliz enseguida.

Decidi no darselas, y que aprendiese a valorar las cosas que tiene. Hoy (hace dos meses de esto) me enseñaba sus cartas superorgulloso de lo que le habia costado conseguirlas, el no sabe porque esta tan satisfecho consigomismo, aún. Pero esto es una pequeña piedra para todo lo que va a venir en adelante.

Hay que enseñarles a sufrir para conseguir las cosas y asi disfrutaran mucho mas cuando las tengan.

Menudo toston, podria estar horas hablando de educacion y de los hijos, me encanta este tema, pero tengo que irme a preparar las meriendas y a pasar la tarde con ellos al parque. Por cierto nocilla solo los viernes, y no veas la fiesta que montamos, solo con eso.

Saludos!

03/12/2014 15:51
kocho
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No puedes citar eso porque digo claramente que si alguno de los 2 padres puede dedicarle tiempo, es mejor que el dinero.

No busquéis 3 pies al gato en mis posts. Los que tienen la culpa al fin y al cabo son los políticos.

03/12/2014 16:03
Tvshow
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Vale, perdón. Me he quedado en este post, y tampoco estaba leyendo todo con atención. Lo siento. Ahora no tengo tiempo, ya respondo mejor en otro rato.

Pero eso de o tiempo o dinero... hummmm. Ni con todo el dinero del mundo tu hijo sera mas feliz que contigo y una piedra, balon, palo o simplemente nada.

Saludos!

03/12/2014 16:52
PlumasE
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Sensei Mestre, háganos una entrada nueva al video-blog, que aquí la gente empieza a trollear cosa mala ...

03/12/2014 16:54
PIOKARI
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Hola, yo pido disculpas si mi anterior post parecía un ataque personal porque no era mi intención. Pocos temas merecen la pena ser debatidos exponiendo la opinión propìa con cierta aseveridad, y éste es uno de ellos.

El motivo por el que personalmente siempre he sabido que quería ser padre en algún momento es porque creo que la capacidad de otorgar una vida es el mayor Don que posee un ser humano (Que no sea exclusivo de los seres humanos no lo minusvalora imo).
Además, por la propia esencia de nuestra condición humana, no solo podemos otorgarla sino que además podemos compartirla en toda su extensión hasta la muerte, esto desde luego es voluntario, y no siempre es así, pero al contrario que muchos otros seres vivos, la naturaleza no nos llama al desapego de nuestros vastagos cumplida una determinada edad o etapa de desarrollo...

Pero no solo eso, el nuevo ser humano a partir de una determinada edad será responsable de si mismo, y podrá cambiar y mejorar (Con esfuerzo claro) los aspectos de su vida que entienda que no se ajustan a su manera de entender la vida (Económico, políticos, etc...) por lo que no solo otorgas vida sino que tambien otorgas la capacidad de decidir como se quiere vivirla.

Es una experiencia a la que no quiero renunciar y a la que espero que no tengan que hacerlo los congéneres que así lo deseen.

Y ahora bajo a la realidad, porque mis deseos son una cosa y la realidad es otra.

Lo primero que me gustaría que quedara claro es que bajo mi punto de vista, la mayoría de los aspectos que conforman el día a día de una persona se ven perjudicados por el nacimiento de un hijo. Funciones físicas necesarias, como dormir un número de horas, descansar la mente, no sufrir más estrés del razonable, etc... se ven empeoradas claramente con el nacimiento de un hijo. Además, la parte social, que tambien es importante en el ser humano, sufre tanto como la física el cambio de situación, por lo que traer un hijo al mundo, lejos de ser divertido, supone un esfuerzo que al menos en mi caso, sólo el "amor" paterno-filial es capaz de compensar.

Lo segundo que me gustaría dejar constancia es que la sociedad, el sistema, o como queramos llamarlo, no debe ser nunca un obstáculo para tomar la decisión de tener un hijo, pero igual que digo esto, digo que tampoco debe ser un aliciente y creo que no se debe premiar a las personas que lo hacemos. Todo esto sería válido en un sistema distinto, proque tal y como está montado el actual, donde nuestros hijos suponen la garantía de los devengos de los adultos pro ejemplo en el sistema de pensiones, obviamente la sociedad los necesita, y por tanto, en normal que haya deducciones y mierdas...

Y bueno, este es un tema larguísimo, pero vaya, resumo en mi opinión que la felicidad de un hijo no debe depender de lo material, aunque cueste la vida conseguirlo, que la sociedad no debería ser quien para juzgar la decisión de otros de tener hijos, por lo que el modelo de sociedad actual no es positivo imo, ya que si yo lo tengo a ti te puede afectar porque puede que tengas que mantenerme/los, y por último que un hijo no debe ser consecuencia del deseo de los padres, sino causa del mismo.

Todo esto sin acritud a quien piense distinto, obv :-p

P.D. @Kocho: Creo que una persona en su sano juicio, tras pasar una revisión que así lo demuestre, debería poder suicidarse en el momento que lo deseara. ;-)

Saludos.

03/12/2014 17:02
rectopata
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+1 a Kocho

Que es eso de tener hijos por amor? Pero en que mundo vivimos? Y lo peor de todo es que cuando el niño nace ya se le permite ser parte de la familia sin ni siquiera una prueba de acceso como "pasar una noche a la intemperie".
También uní hilos cuando me dí cuenta de las diferencias entre los impuestos sobre algunos productos; vease porno, preservativos y pañales. El estado quiere ver mi semen desperdiciado! Pero yo dije: Basta! No mas videos de bukkake y shemales! Cada gota de mi semen es sagrada!
Por último, pero no menos importante, es que yo también sigo flipando con que la gente haga cosas irresponsables, absurdas y hasta a veces peligrosas. La verdad es que yo jamás he hecho algo ni parecido. Soy un ser completamente racional que siempre ha pensado antes de actuar.

P.D. deje de vender droga y atracar farmacias cuando conocí el poker

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