Blog de Raúl Mestre

yo veo mas razonable un dato como el itm que no varia de un dia a otro de manera tan exagerada

Aunque es cierto que los ROIs han bajado bastante últimamente, no creo que un topMTTs a 30% de ROI sea comparable con un reg de cash de NL1k a 5bb... Por puntos diría que además un reg std de MTTs va a estar mucho más cerca del top reg en cuestión de dinero que está ganando que en cash, donde un reg std será BE en NL1k con suerte...

Luego comentas que un reg de NL1k que gane a 5bb y haga 100kh al mes ganará 50k mensuales, donde obv este escenario no existe. Es muy muy raro ver esos wr incluso en bumhunters, donde no se llegará ni de lejos al número de manos que has comentado. También es cierto que hoy por hoy, mientras que el volumen de cash baja (el de MTTs también...) pero están subiendo la oferta cara de torneos en todos los lobbys, con lo que hoy por hoy es bastante fácil gastar 20k$ a la semana sin ni siquiera ser Pet o Codelsa metiendo satélites.

Bendiciones!

El ITM es que te puede dar una idea pero muy somera picafish... yo puedo tener un ITM de un 20 o un 25% que es alto porque soy un nitazo amarragueti que haga ITM con media ciega en 1 de cada 4 mtts y no ser ganador claro (y tener un ROI bajísimo o incluso negativo por ejemplo)

Creo que la clave está ahí en los satelites... y también estoy de acuerdo en que cada vez hay más oferta de mtts en detrimento del cash, creo que la tendencia dentro de unos años será que los recreacionales tiendan a invertir en mtts cada vez más en detrimento del cash.

PD: Una sorpresa leerte por aquí Varosky.

IMO estan igual de lejos, lo unico que cambia es que al jugar deep en cash el top reg obtiene mas edge, es lo mismo que ocurre con cejas en los sits turbo vs los hyper, donde en los turbo saca mas roi por jugar mas tiempo "deep".

Por tanto es cuestion de que en los mtt hay menos edge, lo cual beneficia a los regs mediocres vs los top, pero por otro lado a los recreacionales les viene muy bien pues no se ven tan owneados como en cash.

Lo que yo quiero decir, es que muy poca gente, muy muy poca, tiene la capacidad de ser top reg, y si vas a ser un reg medio/decente, es posible que ganes mucho más $ en torneos que en cash en casi cualquier nivel de NL500 para abajo. Esto no quiere decir que tu hourly sea mejor, esto es bastante discutible.

Luego es cierto que en MTTs influyen muchas más cosas, como por ejemplo es posible que se necesite mucho más br para jugar cómodo, y las rachas pueden ser muy largas sin ganar dinero, por tanto tienes que tener banca para vivir a parte de lo que inviertas en poker.

Saludos.

Varosky le ha dado, la clave esta en el hourly. Los ROIs de torneos son extremadamente altos en peejuicio del hourly ya que si juegas un torneo (x ej. De 100€ de bi medio) en el que tienes un 90% de roi pero dura 10h ganas a 9€/h. En cambio en cash si ganas a 6bb/100 en nl200 estas ganando ya lo mismo a la hora en una mesa

Por lo que veo, la tendendia pues está cambiando? En un un futuro los MTTs van a ser la clave para las ganancias de un regs? Es decir, los mtts van a ser mas rentables que el cash? Yo soy jugador de cash primerizo online, llevo en esto poco tiempo y tiene poco que ver con el vivo (que si que lo he andado bastante, aunque ahora por falta de tiempo poca cosa la verdad) donde hay muchos mas jugadores pasivos y recreacionales y poca gente que se dedica a esto de verdad.

IMO la gente que es muy muy buena va a ganar mucho mas dinero en cash, ademas de ganar en calidad de vida, pero los MTT son la mejor opcion para la gente que no es tan buena o la gente que esta empezando porque el field es mas blando y se puede ganar mas

y cuantos son tan buenos para llegar a cash 1k/2k xd........
cuantos en la escuela por ejemplo estan en esos niveles?
creo que estamos desvariando
la mayoria de los jugadores de cash suelen ser bastante mediocres y no logran superar nl200 (el que tiene suerte y llega allí)
lo normal es que muchos se estancan en nl50 años y años y años.....y mira que allí tienen jugadores recreacionales flojos a los que pelar cada dia porque el nivel suele ser bastante bajito
por contra si juegas un torneo (que no sea domingo) de 50+ suele estar lleno de regulares ganadores y el field es mucho mas duro que cualquier mesa de cash llena de jugadores que no son muy buenos de cash
saludos

de hecho para un jugador debil será mas facil ganar dinero en cash que no en torneos
por eso son tantos los que lo intentan dia a dia
saludos de nuevo

cualquier jugador medianamente ganador de mtts puede ganar en cash nl50 easy (si logra superar el aburrimiento de esta modalidad claro)
al reves dudo que un jugador de cash lo lograra
ultimos saludos

Parece que esto se ha convertido en un pique entre defensores de cash y defensores de mtts xDD

No comparto esta opinión, gracias al cash mi nivel técnico de POKER a mejorado muchísimo y aunque no soy regular de torneos alguno que juego cada "x" tengo mucha más soltura que antes!

http://www.poker-red.com/noticias/sofia-lovgren-mas-facil-jugador-cash-…

Bueno
Los domingos suelen ser bastante rentables gracias a la gran cantidad de jugadores de cash q prueban suerte apuntándose a los torneos
Y q el estudiar cash te haga mejor jugador de Poker es mas q obvio xd
Cuanto más conocimiento adquieras mejor seras en cualquier modalidad
Lo q no entiendo es esa manía q tienen los de cash de desprestigiar la calidad de los jugadores de mtts...como se suele decir dime de q presumes y te diré de q careces....

De hecho un jugador de mtts conoce a la perfección el juego de cash y su estrategia porque lo utiliza para las primeras fases de los torneos
Mientras q viceversa dudo q los de cash conozcan las situaciones de cdc

Eso de "a la perfección" tiene bastantes matices eh xD

Yo creo que la supuesta superioridad que sienten algunos regs de cash se debe a que en torneos en las fases importantes donde te juegas la pasta no hay apenas juego postflop que muchos consideran la "salsa" del poker.

Y claro, el de cash piensa piensa que tiene un mayor entendimiento del poker en general porque domina mucho mejor el juego postflop (porque, no nos engañemos, un reg de cash humilla postflop a un reg de MTTs de su equivalente en stakes como normal general) y ve a los torneos como una variante con mucha menos estrategia en sus fases importantes, de ahí esa supuesta superioridad (que en la mayoría de casos es solo por alimentar el circlejerk xD)

No si los de mtts están encantados de las monadas q hacen los de cash en las fases importantes de los torneos

El mundo del poker es camaleonico. Hay que adaptarse al entorno.

Que a ti te pagasen un push recientemente un reg de cash pasandose el cdc por el arco del triunfo no significa que todos los regs de cash jueguen así... en general yo no creo que un reg de mtts sea superior a un reg de cash de un nivel equivalente (¿cuales son las equivalencias en niveles de ambas modalidades? NL50=mtts50+ lo dudo...) más bien lo contrario pero es que la clave esta en dos cosas, el CDC que en cash no existe y en mtts es muy importante sobretodo en fases finales y el uso del HUD que en cash es la biblia y en mtts es simplemente un apoyo (que muchas veces nos equivoca por cierto).

Amen!... cuando tengo que jugar algunos ratos desde el movil sin HUD creo que destapo mi mejor juego. El HUD cais diria que es perjudicial muichas veces porque quiza el mismo jugador que ha niteado modo Dios durante las fases tranquilas del torneo luego en fases finales empieza a ampliar rango y a 3betear a lo bestia y realmente cuesta adaptarte haciendo caso a un HUD que no refleja la realidad del momento.

http://gyazo.com/c955813493eb85f9f6b8c2169e03a9bd

Aquí tienes un ejemplo de un top reg de MTTs jugando cash #sauce

Venga va, dilo claro: el juego del cash es como el parchis y los MTTs como el ajedrez.
El cash es mucho mas complejo de lo q te piensas.

Solo pido respeto a los jugadores de cualquier modalidad
Y q cada uno juegue lo q mas rentable le resulte o lo q mas le haga disfrutar de su tiempo y dinero
Saludos y me voy a jugar cash q estoy hasta la polla de los torneos

THIS :D

IMO estas muy equivocado, creo que has tenido alguna experiencia con algun reg de cash y ya lo tomas como norma general.

De hecho jugando deep es mejor el de cash, y jugando short y con icm presente, es mejor el jugador de sits, el de mtt es como algo intermedio donde se defiende en ambas situaciones.

jajajaja menudo fregado te metes picafish...

Creo que una modalidad no es mejor que la otra son simplemente distintas el cash online es más plano/monotono en cuanto que es jugar vs un determinado rival/hud sin que existan factores rollo CDC/saltos de premios que nos hagan modificar nuestra forma de jugar y le den "emoción" y en contraposición el cash es imo bastante más complejo y profundo que los mtts en el sentido de que precisamente tenemos que analizar varios miles de manos del rival para detectar a traves de decenas de stats cual es la linea más EV+ vs ese rival.

Va q nadie se moleste joder si es un poco de salsa para verificar vuestro nivel de tilt
Los de cash sois mucho mejores q los de mtts coño
Además quien quiere trasnochar día tras día y jugar domingos toda la vida ....NADIE
Al final todos acabaran pasando a cash o dejandolo
Sin duda
Saludos

Un habitual de torneos (por no llamarlo regular, que puede dar lugar a confusión) que sea mal jugador en general, puede llegar por cuestión de rachas (varianza) a parecer un buen jugador y a ganar mucho dinero durante meses...o incluso años!

Un habitual de cash que sea mal jugador en general, por mucha varianza positiva con la que se tope, al cabo de unos meses (simplemente en pocos meses) o ha bajado varios niveles de ciegas o está recargando el cajero con frecuencia.

Puedo estar equivocado en mi afirmación, pero creo que con ella en ningún caso estoy faltando el respeto a los jugadores de torneos ni a nadie, y que simplemente estoy exponiendo una realidad totalmente demostrable.

Es la web secreta!, recuerda la norma josediolas jajaja

PD. En Poker-Red hay info sobre tema.

Vais a tardar mucho en abrir un hilo mtt vs cash para mediros los penes?

Estoy totalmente en desacuerdo con esto.

De hecho, cualquier jugador medianamente ganador de mtts se estampa en NL25.

Hola Raul!!!

Me gustaría saber tu opinión sobre la gestión de banca que lleváis los jugadores que os dedicáis exclusivamente del poker, es decir, obtenéis vuestros ingresos íntegramente del poker. Me interesaría saber como calculáis que % dejar del bank y cual consideráis vuestro sueldo y que gestión aconsejas a los jugadores ¨semi-pros¨para ir escalando niveles.

Me refiero a que si alguien escala de NL2 hasta que nivel no deberia tocar su banck , y ese tipo de temas. Otro ejemplo, un jugador llega a NL100 y es ganador a no sé 5ev bb/100. Que hace se queda instalado ahí y todo lo que gane al mes es su ¨sueldo¨o guarda X para intentar subir al siguiente stake etc...

Sé que es algo muy personal, pero me gustaría saber tu opinión ya que seguro que como en todos los temas tienes una visión muy coherente y razonada.

Saludos !!!!!

Hola chicos, no tengo mucha idea de todo esto, pero en mi opinión es como si estuvierais comparando el fútbol 11 con el fútbol sala. No tienen nada que ver, son juegos distintos.

Saludos!

Tu conoces a la perfeccion el juego de cash y un reg de cash no sabe lo que es el cdc...claro

Mola porqué comparáis cash con MTT, y los Sits que son la peste? ¬¬'

No sé, cada modalidad es un mundo. Gente de cash se estampa en MTT y viceversa. No entiendo porqué se le dan más vueltas.

Pues no he metido estampetis en cash... madre mía xDD

El tema es que el cdc ni siquiera lo dominan bien los regs de mtt que nunca han sido regs de sits.

Los jugadores de sits son los expertos con el cdc y los jugadores de cash son los expertos en el juego postflop.

Los jugadores ONLY mtt no son expertos de nada, saben un poco de cada y ya está porque ni pueden estudiar tantas situaciones postflop como los jugadores de cash via flopzilla por ejemplo ni tampoco pueden estudiar tantas situaciones de cdc como los jugadores de sits via icmizer/wizards.

Lo ideal es tocar ambas modalidades, tanto cash como sits, y luego pasarse a mtt. Thalai por ejemplo era experto en sits pero ha jugado millones de manos de cash. Darko es experto en cash y ha jugado muchos sits también (podeis leer su blog fuera de educa).

Esto es lo que hace que mejores mucho como jugador y llegues a dominar mejor los mtt haciendo algunos pequeños ajustes debido al metagame del momento.

Ni el juego postflop es fácil ni tampoco lo es dominar el cdc con sus respectivos rangos de push/call. No entreis en una batallita de qué jugador es mejor, pero lo que sí es cierto es que un reg que solo ha jugado mtt tiene carencias de todo tipo, tanto de cdc como de juego postflop, y lo más normal del mundo es que un jugador medianamente ganador de mtts en midstakes se estampe en NL25 y se estampe también en sits de 10€, sino haced la prueba los que seais only reg mtt.

No pretendo ofender a nadie, yo mismo gané bastante en 1 año jugando mtt y me estampé en NL10, teniendo que hacer coach con Zholltar, eso sí, si ganaba en mtt era por el conomiento de cuando era reg de sits (que tampoco es que fuera top reg, llegué hasta jugar sits de 20€), porque lo que sí es cierto es que los regs de sits no se estampan tanto en mtt como los regs de cash que nunca hayan jugado sits.

Si coges a un reg de sits que nunca haya jugado mtts y lo mismo con uno de cash, claramente tiene mucha más ventaja el de sits.

Por una parte picador tiene razón, porque las regadas que haceis algunos regs de cash en fases finales de un mtt son dignas de enmarcar, así que no os echeis al cuello de picanit xD

Pero obv no tiene razón con lo de batir easy NL50 siendo ganador de mtts.

Por último, totalmente de acuerdo con Raúl en cuanto a que por una parte los mtt parecen ser MUY complicados por la cantidad de stacks tan variables que puede llegar a haber en una mesa, pero la mayoría de veces que ocurre esto es con stacks bastantes cortos en plan entre 10 y 40bb y eso hace que la complejidad se reduzca, además de que la poca información que tenemos de los villanos hace que no tengamos tantos datos para estudiar y analizar, haciendo las situaciones algo más "fáciles".

Un Saludo