Discusión MULTI vs DEEP

9 respuestas
19/09/2020 14:02
1
AlbinoFino
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(Creo este hilo para no ensuciar el de las clases de Samu)



Como comentaba por el otro hilo, decidí volver a jugar multi por varias razones:



- Pienso que puede ser una buena idea para escalar más "rápido" los microlímites en cuestión de banca.



- Jugando deep tiendo a cometer más errores (hay muchas situaciones que no tengo controladas y jugando con stack más pequeño simplifico el juego).



- Creo que la mayoría de jugadores no saben adaptarse cuando juegan contra stacks cortos (a mí me pasa) y de paso aprendo a jugar mejor contra ellos.



Pero claro mi intención es acabar jugando deep, que es lo que más me gusta. Y aquí es donde empieza el debate, ya que el amigo jalcon11 dice que si pienso jugar deep lo mejor es jugar deep desde un principio e ir cogiendo una buena base desde abajo.



En cuanto a lo que preguntabas, hombre-pájaro, con una barca quiero decir que estoy regando las mesas últimamente. He pegado un bajón en mi juego por el lastre que tengo de mi mental game. Me cuesta la misma vida separar las emociones del juego y eso siempre me hace pasar de mi A-game a mi B-game, llegando a veces a C y D... (xD).



Pero aparte del mental game hay muchas partes técnicas del juego que aprender y mejorar.



Ahora mismo no sé si bajar a NL5 y jugar deep o mantenerme en NL10 jugando multi.

19/09/2020 14:39
Iván_suited
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Buenas AlbinoFino,

En primer lugar te diría que deberías ponerle el foco en el tema mental. Porque seguramente sea lo que más dinero te esté costando en las mesas.

No soy ningún experto, y sin conocer tu caso, lo que te podría decir es que el dinero que tengas para el poker lo des como perdido. Es decir que te desapegues de él. Tampoco te centres en el resultado ni en jugar en X stake ni ganar Y al mes ni nada. Céntrate en mejorar tu juego y divertirte y el resto vendrá después.

Sobre si jugar multi o deep. Yo te aconsejo jugar multi. Los beneficios ya los has comentado tú. Además, que sin estar focus, deep la puedes liar mucho más. Cuando escales unos cuantos niveles sería cuando me plantease el cambio si realmente es lo que quieres.

Un saludo.

19/09/2020 17:35
AlbinoFino
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Gracias por pasarte, Iván.
Es lo que estoy haciendo últimamente, trabajar la parte mental.
Es curioso porque mi forma de ver el juego, lo que sé de la teoría del mental game... Es como si se me olvidara cuando me siento a jugar.
Si me pollean me quejo, si me bluffcatchean hardcore también... Me crea un tilt progresivo que da hasta miedo porque me transformo cuando llego al límite de mi paciencia.
La actitud que tenía fuera de la mesa se transforma cuando llevo un rato sentado en ella.
Creo que inconscientemente me afectan los resultados. Y eso que yo ya apenas miro la gráfica 1 vez al mes, juego en un nivel que el dinero no me duele (siempre digo que yo juego con caramelos no con euros). Pero hay algo en mi cabecita que falla y no me deja jugar con la actitud correcta ni con claridad toda la sesión.
Perdona por el tocho, tío. Pero creo que para mejorar esto hay que contarlo.
Saludos.

19/09/2020 17:57
Iván_suited
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De nada hombre, para eso estamos ;) y vaya que para eso está la escuela jeje Cualquier duda que tengas no dudes en comentarla. Además que muchas veces también le puede ayudar a otro compañero en la misma situación, o que se genere un debate que ayude a todo el mundo ;).

A ver, piensa que la varianza y el tener una variable oculta (las cartas del rival) hacen que los peores jugadores puedan ganar a corto plazo a otros que son mejores. Algo que por ejemplo, en el ajedrez no pasa. Gracias a la varianza hay más recreacionales en el poker.

Puede que no te afecte el dinero, pero como dices, sí los resultados. Y el tilt venga en consecuencia de unas expectativas/objetivos equivocados. Por ejemplo, ganar a X bbs/100, subir de stake en X, etc. Intenta plantearte objetivos que dependan enteramente de ti ya desde el corto plazo. Es decir en la mejora de tu juego. Por ejemplo, mejorar mi juego con iniciativa en SRP, el defend, etc.

Ya te digo, no soy ningún experto en la materia pero por experiencia propia y de otros jugadores, suelen ser estos los motivos de tilt en estos casos.

Un saludo.

19/09/2020 23:37
Cristianb…
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"Creo que inconscientemente me afectan los resultados"

Me pasa y me siento muy identificado con esa frase, y me esta pasando en estos momentos, cuando creo que aprendi a  controlar el tilt, me pasa denuevo y como que me tildo cada vez peor, nunca aprendi a no mirar la grafica, pierdo una mano que me badbetearon llendo AL y la miro, gano una mano y la miro y asi , es algo de no acabar, cuando ligo normal, creo que soy un jugador bastante bueno, por como me siento y las jugadas que hago pensando bien las cosas, (todo desde mi percepcion) pero cuando entro a runear mal , y mal y mal, durante varios dias, con run out malos, el EV por las nubes, entro en un limbo, del que me cuesta mucho asimilarlo, y no duro ni 15 min jugando que ya entro en tilt, y mi tilt es, no pensar las manos, pagar cuando no debo, betear de menos por miedo, no hacer lo que tendria que hacer, que se que es asi pero estoy blockeado, aveces me pasa que me da tanta bronca que siento ganas de llorar literal, de la bronca, ajajja, un amigo que juega hace muchos años es el que siempre me alienta y dice que en normal yo creo entenderlo pero el sig donw me pasa lo mismo , y asi es ciclico. y este es uno de esos momentos donde mentalmente estoy mal. y cuando me pongo a revisar manos, me doy cuenta de los errores basicos que cometo y me da mas bronca ajja. disculpen el comentario super largo, sirvio para descargarme un poco ajjaa

19/09/2020 23:42
hombre-pá…
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Vale, como no sé absolutamente nada de mental game, ni mind fullnes, ni psicologia ni meditaciòn ni nada parecido, me lo voy a llevar muy a lo personal, por avisarte. Para mí, al menos en mi caso, el autentico tilt, el chungo y recurrente, juraria que probiene de las perspectivas frustradas y estas siento que emanan del rechazo a otras posobilidades o formas de vida diferentes al poker, en mi caso ilusamente quizá, porque me pasó la ultima vez que jugue, como te dije ayer, hace siete meses, en NL10, tan abajo, por eso lo de ilusamente. Y eso, que tambien me pasó entonces, que, linox, smollo, chuckway, damevaros, tinytoons, y compañia... me midieron el lomo con Chulete a la cabeza XDD. Las perspectivas frustradas que digo del subconsciente e infantil rechazo a otras formad de vida que te comento, creo que dependen de demasiadas cosas personales como para enumerarlas pero qur siempre empeora cuandon cuando crees que tus perspectivas laborales off poker son demasiado limitadas o cuando hay relaciones humanas que sientes que pueden verse afectadas por tus resultados o a las que quieres demostrar algo y todo ese conglomerado termine haciendome calcular el beneficion ev por hora con demasiada freuencia y demasiafos filtros y fechas (no recuerdo y no puedo mirar ahora mismo si es una stat personalizada).

Y to eso... Es verdad que no es una respuesta, solo te lo comento por si te sirve para crear tu propia pauta de autonalisis, por si algo coincide contigo. Porqur quizá al mental game le pasa como al poukah y es mejor construir la piramide desde abajo còmo en tantas otras cosas.

Y ese es el segundo brickconsejo personalisimo: con perspectiva me he dado cuenta de que por querer aprender más, habia ido olvidando o perdiendo agilidad en las nociones mas basicas que esta vez pretendo que sean lo mas solidas y agiles posibles para tener mas tiempo de pensar incluso en las clases XD, que aunque te suene suene a risa así dicho, creo que se puede aplicar a cualquier nivel porque cada nivel de aprendizaje es siempre relativamente mas basico que el siguiente. La otra posibilidad de ese refuerzo de lo basico es tener tal agilidad en leer lo prioritario de la mano, que por muy enturbiado que piense bajo algun tilt, me resulte practimente imposible no hacer un analisis fundamental (relativamete fundamental a cada jugador, repito).

Un saludo, sospecho que tú puedes.
(Y hablas tú de tochos XDDD)

20/09/2020 13:23
AlbinoFino
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Sí, hombre-pájaro, al final escribimos un libro entre todos :P

Es muy interesante el tema de la psicología en este juego y en la vida en general.

De hecho si el título del hilo fuera otro seguro que entraba más gente a contar sus cacaos mentales xD

20/09/2020 13:42
hombre-pá…
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Ah, en cuanto a middle, a mi me paso en stars.es que no pude a finales del año pasado porque tenia un algoritmo que còmo que iba comparando con que stack entras y sales de las mesas y me obligaba a entrar con un poco más cada vez y en cuanto era realmente ganador termiaba siendo 100bb de entrada minima. A mi me pasò en nl2 y nl5, en nl10 ya juguaba deep por eso en parte y no lo sé. Entonces creo que lo ideal, si quieres estudiar middle stack, es no descuidar deep para poder jugar multi y entrar middle o short cuando te dejen, especialmente si crees que dependes o vas a depender un poco de stars.es, porque creo que siguie funcionando ese algo por plumasE que tambien se ha pasado a middle o short, algo así, pero puede que ahora no sea tan asfixiante cómo antes, el algoritmo digo, no lo sé cierto. Te recomiendo pasarte por su blog, es un grande, plumasE.

Por lo demas me parece genial profundizar en middle muchos de los jugadores mas rentables estan middle o short o con stack caidos y contra ellos todos somos middle, claro (todo eso suponiendo que no hagas cash in desde hace tiempo, que lo supungo, pero por si acaso lo aclaro, si no fuera así, en ese caso middle ya, eso está claro.

20/09/2020 13:44
hombre-pá…
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Sí, hombre-pájaro, al final escribimos un libro entre todos :P

Es muy interesante el tema de la psicología en este juego y en la vida en general.

De hecho si el título del hilo fuera otro seguro que entraba más gente a contar sus cacaos mentales xD

Jajajj te iba a decir mas menos lo mismo sobre las dos cosas XDDDD

Yo es que estaba escribiendo a la vez que Dani, si no igual no abundo tanto XP

23/09/2020 10:51
Esquiu
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Hola.

No pongáis en un foro público que pasáis libros o material con derechos de autor, por favor.

Un saludo.

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