10/12/2012 23:15
Peiri
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Qué envidia de gráficas samy, y eso que acabamos de empezar el mes!

11/12/2012 15:28
Tonocote
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Buenas Samy,

Tengo una preguntillas sobre el fold al 3Bet a ver que me puedes decir. Que valor consideras bueno para este dato. Tengo entendido que en torno a un 66-67% es bastante sólido. ¿En mi caso creo que lo tengo en un 77% por lo que es algo llamativo y me puedan estar explotando no?.

Lo mínimo que abro en SB es un 70%, si un jugador nos 3Betea mucho que ves mejor ¿aumentar el 4Bet hasta el 24% o bajar el OR al 50% y 4Bet en 16%?. Juego entre 40-70bb por lo que en principio el call al 3Bet no me lo planteo salvo si es un minraise.

Saludos!

11/12/2012 16:38
Peiri
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Yo 4beteo light contra los que 3betean mucho!

11/12/2012 17:19
DeluxeSamy
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El OR de SB no hay que bajarlo de 70% en ningún caso. Si te resuben la vida, hay que hacer más 4bets porque tienes FE/valor.

Por otra parte, un fodl3bet de 77% es muy alto. No sé qué nviel juegas, pero si no es NL100+, tampoco me preocuparía porque, aunque esté allí, no te lo estarán explotando.

Samy

11/12/2012 18:06
Tonocote
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Gracias por tu respuesta Samy, actualmente juego NL10, no sé si me explotan pero tengo el preflop en -2bb/100 y creo que para este nivel debería al menos dejarlo even. Estoy puliendo cosillas a ver si lo consigo, al haber tanto eduquito en las .es no es tan fácil robar jeje

En cuanto al rango de 4Bet que ves mejor como estándar uno tipo Karlson-Sklansky con casi o todos los Ax, o no meter tantos Ax bajos para meter mas suited connectors y broadways.

Saludos

11/12/2012 18:15
DeluxeSamy
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Hola, No sé con qué stack juegas pero -2bb es más que aceptable. Mejor que eso sería muuuuuuy bueno.

Para ir allin, los rangos son los de S-C.

Samy

11/12/2012 18:16
kontry
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Si de normal perdemos a 25 bb/100 de media en ciegas, cuáles serian unos valores más o menos correctos para cada una de ellas? Yo estoy últimamente en -40/bb100 para BB y la mitad en SB.

11/12/2012 19:36
Tonocote
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He hecho unos numeritos y no se si hay algo que se me escapa, pero con un valor de 60% de fold al 4 bet, me sale que sólo necesito el 29% de equity contra su rango, esto es casi cualquier mano!

%FoldTo4Bet * (3+9) + %CallTo4Bet * ( 100 * %Equity - 47 ) > 0

0.6 * 12 + 0.4 * (100 * %Equity - 47) > 0

7.2 + 40 * %Equity - 18.8 > 0

%Equity > (18.8-7.2 )/40 = 0.29

¿Esto es correcto?. ¿Entonces poniéndome ahora en el lugar del que resube que valor de fold al 4Bet debería tener?.

11/12/2012 21:08
DeluxeSamy
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@Kontry. En SB perdemos -50bb y en BB perdemos -100bb.
En SB, un buen winrate sería de -10bb (-15 nos empezamos a ir demasiado, -5 es divino).
-35bb en BB está bien, -40 nos vamos mucho, -30 está genial. Mejor que eso eres dios.
--------
Depende de tu stack, pero si foldea un 60% al 4bet, es posible que puedas pushearle muchas pipas porque hay mucho dead money, si. Como te digo, depende del stack y su size. En todo caso, yo siempre asumo menos FE cuando los rangos son demasiado amplios y con que bajes un fold4bet al 50-55% verás que te salen rangos mucho más decentes.

Samy

11/12/2012 22:48
K.O
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samy como piensas subir a la educakdd ?

salgo de cadiz y vi un vuelo desde sevilla por 60euros i/v.

11/12/2012 22:49
Tonocote
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Ok, gracias por contestar!

12/12/2012 00:13
eduargent…
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Te hago la pregunta por aca xq no se como citar en tu blog

En el hilo sobre rakeback, me queda la duda de xq el PTR dice por ej que en 6max NL200 en Stars pagas $10 y en bodog $13 de rake cada 100 manos si en ambas salas tienen el mismo rake (5% hasta un tope de $3)... por eso no entendí bien xq me contestaste sobre el coste de oportunidad.

salu2

12/12/2012 00:16
DeluxeSamy
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samy como piensas subir a la educakdd ?

salgo de cadiz y vi un vuelo desde sevilla por 60euros i/v.

No sé dónde estaré, si Barcelona o Gibraltar, ni si iré sólo o con Yulia, así que ni idea, sorry. Pero si estuviera en Gib, saldría desde Málaga seguro.

Samy

12/12/2012 00:19
DeluxeSamy
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Te hago la pregunta por aca xq no se como citar en tu blog

En el hilo sobre rakeback, me queda la duda de xq el PTR dice por ej que en 6max NL200 en Stars pagas $10 y en bodog $13 de rake cada 100 manos si en ambas salas tienen el mismo rake (5% hasta un tope de $3)... por eso no entendí bien xq me contestaste sobre el coste de oportunidad.

salu2

Usan la misma moneda? Creo que te entendí mal.

12/12/2012 00:41
antelillo
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Samy una pregunta:

Para estudiar tu juego preflop se suele usar "no saw flop" solo no?
Peeeero las manos que van all in preflop no entran en ese filtro ya que "saw flop" xD.

Entonces perder 8 o 9 bb preflop puede que no sea significativo si cuando vas all in las recuperas de sobra...no?

12/12/2012 02:25
DeluxeSamy
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Samy una pregunta:

Para estudiar tu juego preflop se suele usar "no saw flop" solo no?
Peeeero las manos que van all in preflop no entran en ese filtro ya que "saw flop" xD.

Entonces perder 8 o 9 bb preflop puede que no sea significativo si cuando vas all in las recuperas de sobra...no?

Mañana te cnt que toy liado con la final y mesas :)

12/12/2012 02:29
antelillo
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Ok.

Cuando digo cuando vas all in recuperas de sobra no es correcto, pero vamos q compensas bastante.

12/12/2012 02:37
K.O
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De cuantas BBS es el call de leo con A8s ?

12/12/2012 02:42
DeluxeSamy
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25 o así creo que fue.

12/12/2012 05:08
Lupenta
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Es que la gente lo llama "preflop" cuando deberían llamarlo "non showdown preflop". Deberíamos combinar las bbs perdidas en "saw flop = false" con las ganadas o perdidas en "allin preflop = true", con el número de manos totales.

Salu2!

12/12/2012 08:35
Tvshow
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Es que la gente lo llama "preflop" cuando deberían llamarlo "non showdown preflop". Deberíamos combinar las bbs perdidas en "saw flop = false" con las ganadas o perdidas en "allin preflop = true", con el número de manos totales.

Salu2!

this!

P.D.: Nunca habia usado este comentario, pero lo he visto bastante por poker-red y queda molon! jejejeje

12/12/2012 09:45
antelillo
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Es que la gente lo llama "preflop" cuando deberían llamarlo "non showdown preflop". Deberíamos combinar las bbs perdidas en "saw flop = false" con las ganadas o perdidas en "allin preflop = true", con el número de manos totales.

Salu2!

Gracias!

12/12/2012 10:18
Tonocote
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Con "allin preflop = true" que bb/100 son normales?

Y que Avg Preflop All-in EV% ?

Saludos!

12/12/2012 10:26
antelillo
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Con "allin preflop = true" que bb/100 son normales?

Y que Avg Preflop All-in EV% ?

Saludos!

Creo recordar que Samy dijo una vez que allin preflop= true estara mas o menos even !

12/12/2012 10:49
Tonocote
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Eso creía yo, porque cuando calculamos las manos con las que vamos all in contra el rango del contrario metemos todas las que tienen EV >= 0

Vamos que las pérdidas preflop se compensan en el momento del movimiento, no sumando despúes ganancias de all in preflop = true y saw flop = false

12/12/2012 13:53
DeluxeSamy
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Llego tarde para solucionar dudas, ya habéis ayudado vosotros mismos hehe

12/12/2012 14:33
ELCATACRACK
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Es que la gente lo llama "preflop" cuando deberían llamarlo "non showdown preflop". Deberíamos combinar las bbs perdidas en "saw flop = false" con las ganadas o perdidas en "allin preflop = true", con el número de manos totales.

Salu2!

entonces se le añade el allinpreflop = true o no??

12/12/2012 14:36
DeluxeSamy
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Para estudiar el winrate preflop, hay que poner saw flop = false.

Allí veremos nuestro winrate preflop. El problema, es que quizá no perdemos postflop porque estamos haciendo monadas pagando demasiado y el EV se detecta postflop, de forma que nos queda un buen 'winrate preflop' pero la liamos parda después perdiendo más. Por lo que tenemos que fijarnos en el winrate preflop pero asegurándonos de que no estamos haciendo el mono.

Allin preflop diría que tiene que estar even, si no recuerdo mal. El average AI pf de 48 a 52% es lo normal.

Samy

12/12/2012 14:40
antelillo
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No seria añadirselo como tal, seria hacer algo asi como "allinpreflop=true" OR "non saw flop" si lo que quieres es estudiar todo tu juego preflop..no?

Lo que yo queria saber es que si perder a -8.5bb/100 con el filtro de "non saw flop" significa si o si estar haciendo un juego preflop malo, o puede haber otros factores que influyan y pueda no ser tan malo.

12/12/2012 14:46
DeluxeSamy
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No seria añadirselo como tal, seria hacer algo asi como "allinpreflop=true" OR "non saw flop" si lo que quieres es estudiar todo tu juego preflop..no?

Lo que yo queria saber es que si perder a -8.5bb/100 con el filtro de "non saw flop" significa si o si estar haciendo un juego preflop malo, o puede haber otros factores que influyan y pueda no ser tan malo.

Prácticamente seguro es que la estás liando parda. Si lo tienes muy + es donde quizá te pasas. Si lo tienes negativo es que o te echan a tí del bote, o estás evitando ser echado demasiadas veces.

Samy

12/12/2012 15:42
rotaflex
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la verdad es que el tema de palmar preflop (saw flop=false) a mi siempre me ha traido de cabeza. Hace tiempo, en un post de análisis de stats le pregunté esto mismo a Pepe (Pandepoulus) y me dijo esto:

una pregunta Pepe: ¿cuánto dirías que es aceptable perder preflop jugando EP-100? y a partir de cuánto sería preocupante/grave?

Pandepoulus wrote:
Hola rotaflex. No me gusta separar, por que depende del juego de tus oponentes y de nuestra estrategia. Es razonable perder mucho preflop si hacemos siempre subidas y resubidas pequeñas, no hacemos mucha 4 apuesta y nuestros rivales resuben grande y nosotros abandonamos.

Es decir, segun nuestro juego, y, más importante, el de nuestros rivales (lo que nos paguen), se trasladan los beneficios/perdidas del preflop al postflop, por lo que resulta una clasificación un tanto extraña.

Un saludo.

fuente: http://www.educapoker.com/foros/cash/estrategia-licenciado/estrategia-e…

12/12/2012 20:40
perrokitp…
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La idea es afinar y resubir contra esos villanos contra los que vayas a tener el % necesario y por tanto, tendrías el preflop con muy pocas périddas

13/12/2012 03:03
Lupenta
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"""""
No seria añadirselo como tal, seria hacer algo asi como "allinpreflop=true" OR "non saw flop" si lo que quieres es estudiar todo tu juego preflop..no?
"""""
Claro, pero no se permite el "OR" en las querys del HM. Por eso hay que hacer los dos filtros por separado y luego una media de las bb/100.

Salu2!

13/12/2012 10:35
Tonocote
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Cuantas bb/100 tienes con estos filtros Lupenta?

13/12/2012 12:44
DeluxeSamy
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Hoy, me han dicho que me parezco a clavelito de Gandía Shore. ADV.

Samy

13/12/2012 13:22
cr9bronx
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ahi ahi esta la cosa XD

13/12/2012 13:25
Tonocote
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jaja iba justo a hacer lo mismo

La verdad es que si te rapas, te dejas barba de 3 días, te pones pendientes y coges algo de peso... te traes un aire XD

13/12/2012 13:32
DeluxeSamy
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No me creo que digáis que me parezco a él!

Una foto mía al lado de la suya donde se pueda apreciar de verdad o no me lo creo XD

13/12/2012 15:01
DeluxeSamy
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Creo que os comenté que el mes pasado se me fue un poco demasiado preflop el winrate. En el PT4 aún no me entero de los stats/filtros así que he cargado el HM en otro disco duro y al final perdí a -4.8bb, que está mejorable pero no horrible. Lo divertido es que este mes llevamos 20k hands y voy a -3bb sólo preflop. Esta va viento en popa!

Tuve revisión con Barrao centrándonos en el juego preflop -que aún me la tengo que leer bien- ya que el winrate de BB no me acababa de convencer. Me pasó unas cuantas páginas escritas así que a aplicarlo ASAP.

También tuve revisión con Raúl y me comentó algunas cosas a mejorar como inducir más acción vs. fish y hacer call en algunas situaciones, entre otras cosas.

El mes por ahora bien, 21k hands sólo pero a 10evbb. Que siga el UPPPPPP!

Samy

13/12/2012 18:07
souj1ro
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ahi ahi esta la cosa XD

Se parece un poco, pero no mucho creo, nada como vanessa selbst con jonyctt...xD

13/12/2012 18:09
6antuan9
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pues yo le saco mas parecido al uno de los cantantes de cali & dandee

14/12/2012 13:21
punki_nav
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antelillo wrote:
No seria añadirselo como tal, seria hacer algo asi como "allinpreflop=true" OR "non saw flop" si lo que quieres es estudiar todo tu juego preflop..no?

Lo que yo queria saber es que si perder a -8.5bb/100 con el filtro de "non saw flop" significa si o si estar haciendo un juego preflop malo, o puede haber otros factores que influyan y pueda no ser tan malo.

Prácticamente seguro es que la estás liando parda. Si lo tienes muy + es donde quizá te pasas. Si lo tienes negativo es que o te echan a tí del bote, o estás evitando ser echado demasiadas veces.

Samy

Yo no veo que se esté liando parda, pues, como dice Lupenta está muy condicionado por el AI preflop.

Por ejemplo, y juego en los mismos niveles y vs mismos rivales que Antelillo, yo también palmo en torno a 7.5bb/100 preflop... pero ... es que gano una burrada en AI preflop. Y es que yo no tengo la culpa que no me crean nada y me paguen todas mis premiums sin excepcion.

¿Que queréis? ¿que les diga?: ... "no pagues que tengo JJ+ AK !!!, que si no me pagas y foldeas va a a mejorar mi saw flop = false !!!"

14/12/2012 14:02
Tonocote
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A mi me las pagan pero para enseñarme AA o KK, por eso voy a -2bb/100 en saw flop = false y AI preflop mejor no lo miro XD

Pero ganar mucho en AI preflop no lo veo normal, hay que ser un nit o estar tocados por la varita mágica de la varianza para que solo te paguen cuando vas por delante

14/12/2012 14:27
K.O
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DeluxeSamy wrote:
antelillo wrote:
No seria añadirselo como tal, seria hacer algo asi como "allinpreflop=true" OR "non saw flop" si lo que quieres es estudiar todo tu juego preflop..no?

Lo que yo queria saber es que si perder a -8.5bb/100 con el filtro de "non saw flop" significa si o si estar haciendo un juego preflop malo, o puede haber otros factores que influyan y pueda no ser tan malo.

Prácticamente seguro es que la estás liando parda. Si lo tienes muy + es donde quizá te pasas. Si lo tienes negativo es que o te echan a tí del bote, o estás evitando ser echado demasiadas veces.

Samy

Yo no veo que se esté liando parda, pues, como dice Lupenta está muy condicionado por el AI preflop.

Por ejemplo, y juego en los mismos niveles y vs mismos rivales que Antelillo, yo también palmo en torno a 7.5bb/100 preflop... pero ... es que gano una burrada en AI preflop. Y es que yo no tengo la culpa que no me crean nada y me paguen todas mis premiums sin excepcion.

¿Que queréis? ¿que les diga?: ... "no pagues que tengo JJ+ AK !!!, que si no me pagas y foldeas va a a mejorar mi saw flop = false !!!"

una burrada es cuanto ? bb/100 compensa ? con las 7 que pierdes ?

14/12/2012 15:20
punki_nav
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pues -1153 --> -7,78bb/100 saw flop = false
+481 AI preflop = true --> +192bb/100 ev
NL50
37k manos en total

Es decir, que dado que tengo que jugar deep en muchos casos, realmente preflop palmaria en torno a 4bb/100, que no está rematadamente mal

14/12/2012 16:16
K.O
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no se tengo mis dudas por que en AIpre esta la varianza yo pierdo a 4 MSS no saw flop y "imagen de mi AIpre en nl50"20k. samy ya tienes un buen articulo para tu blog xd

ainl50.png (54KB)

14/12/2012 16:26
ELCATACRACK
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son poquísimas manos para sacar conclusiones, mínimo 500 muestras

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