Duda evaluando fuerza de la mano

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22/04/2022 19:30
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ToniP
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Buenas tardes, repasando el texto sobre la fuerza de la mano encuentro en uno de los ejemplos el siguiente texto:

 

 

Nuestra mano es  Jd9s en una mesa  Js9c8h. Tenemos dobles parejas en una mesa coordinada. Es una mano fuerte.

La carta del turn es  8d. Nuestra mano ahora es peor que Overpair, por lo que ahora es una mano media.

 

No entiendo que tras el turn mi mano sea peor que una Overpair, sigue siendo Doble Pareja JJ 99; ¿se trata de un error?

 

Muchas gracias, estoy estudiando a fondo la teoría y busco mejorar la identificacion rápida de la fuerza de mi mano. Saludos!

 

22/04/2022 23:03
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rubenalon…
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Buenas ToniP,

Si el rival tiene en su mano una Overpair, con ese board significa que tiene QQ, KK o AA (esto es parejas más altas que la carta más alta del board), por tanto tendría también dobles (por ejemplo KK y 8h8d) pero mejores que las tuyas.

Mucho ánimo con ese estudio, a darle caña!

26/04/2022 18:59
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ToniP
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Muchisimas gracias, me ha quedado claro. Me gustaria plantear tambien un par de dudas que me han surgido al estudiar la estrategia básica de MTT>30bb. Os pego el texto y os pregunto:

Abrimos  AcTc desde BTN con 46bb, el rival en la SB iguala y la BB iguala. La mesa es  Ah6h3s. Ambos rivales pasan y nosotros apostamos el bote, la SB abandona y la BB iguala. El turn es un  5h, el rival pasa y nosotros pasamos. El river es un  9h el rival apuesta el bote y nosotros abandonamos ya que tenemos una mano débil.

Entiendo que en el FLOP, ligando la top pair (sin 1º o 2º mejor kicker), en una mesa seca, tengo una mano MEDIA, por lo que hago apuesta. El turn hace que la mesa se haga coordinada (tres cartas de color), mi Top pair sigue siendo mano media. Aquí viene mi primera duda: por que pasamos despues que el rival pase? ¿no deberiamos hacer bet con mi mano media, según los apuntes? "Si tenemos una mano media o mejor, o un proyecto de al menos 6 outs, apostaremos, dos terceras partes del bote. Si el rival sube, iremos All-in con manos fuertes o proyectos de 10 o más outs y abandonaremos el resto de manos." Y mi otra duda con este texto viene con el último movimiento: el river hace la mesa extremadamente coordinada con color, mi top pair tengo entendido que no valdría NADA, por eso me desconcierta que en el texto diga que mi mano es DEBIL.

 

Y una duda más: acerva de ODDS ajustadas. Un poco mas alante dice el texto:

"Tenemos  th2h en la BB con 37bb, el rival en la SB iguala y nosotros pasamos. La mesa es  Kh6h3s. La SB pasa y nosotros apostamos dos terceras partes del bote, la SB sube y nosotros abandonamos nuestro proyecto de 8 outs." ¿Por qué de 8 outs? Proyecto a color con dos cartas en mano son 9, + 0.5 uots por overcard a carta media, sería un total de 9.5 outs. ¿Qué se me escapa?

Es posible que se me esté pasando algo muy básico como es evaluar la fuerza de la mano o calculo de outs, asi que me da algo de verguenza estar haciendo preguntas muy básicas. Asi que gracias de antemano!!!

 

28/04/2022 10:11
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Shekcbs EP
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ToniP
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26/04/2022 18:59

Muchisimas gracias, me ha quedado claro. Me gustaria plantear tambien un par de dudas que me han surgido al estudiar la estrategia básica de MTT>30bb. Os pego el texto y os pregunto:

Abrimos  AcTc desde BTN con 46bb, el rival en la SB iguala y la BB iguala. La mesa es  Ah6h3s. Ambos rivales pasan y nosotros apostamos el bote, la SB abandona y la BB iguala. El turn es un  5h, el rival pasa y nosotros pasamos. El river es un  9h el rival apuesta el bote y nosotros abandonamos ya que tenemos una mano débil.

Entiendo que en el FLOP, ligando la top pair (sin 1º o 2º mejor kicker), en una mesa seca, tengo una mano MEDIA, por lo que hago apuesta. El turn hace que la mesa se haga coordinada (tres cartas de color), mi Top pair sigue siendo mano media. Aquí viene mi primera duda: por que pasamos despues que el rival pase? ¿no deberiamos hacer bet con mi mano media, según los apuntes? "Si tenemos una mano media o mejor, o un proyecto de al menos 6 outs, apostaremos, dos terceras partes del bote. Si el rival sube, iremos All-in con manos fuertes o proyectos de 10 o más outs y abandonaremos el resto de manos." Y mi otra duda con este texto viene con el último movimiento: el river hace la mesa extremadamente coordinada con color, mi top pair tengo entendido que no valdría NADA, por eso me desconcierta que en el texto diga que mi mano es DEBIL.

 

Y una duda más: acerva de ODDS ajustadas. Un poco mas alante dice el texto:

"Tenemos  th2h en la BB con 37bb, el rival en la SB iguala y nosotros pasamos. La mesa es  Kh6h3s. La SB pasa y nosotros apostamos dos terceras partes del bote, la SB sube y nosotros abandonamos nuestro proyecto de 8 outs." ¿Por qué de 8 outs? Proyecto a color con dos cartas en mano son 9, + 0.5 uots por overcard a carta media, sería un total de 9.5 outs. ¿Qué se me escapa?

Es posible que se me esté pasando algo muy básico como es evaluar la fuerza de la mano o calculo de outs, asi que me da algo de verguenza estar haciendo preguntas muy básicas. Asi que gracias de antemano!!!

 

¡Buenos días señor!

Por partes,

Efectivamente en la primera situación que comentas, en el flop tienes una mano media. En turn continúas teniendo una mano media, pero puede ser que el profesor interprete que la mesa se vuelve muy coordinada en esta situación como para meter otra bet, por el hecho de que hay muchos proyectos de color y escalera que se completan con ese turn que es de las peores para nuestra mano, además de que nosotros no tenemos ningún blocker de los posibles proyectos que están abiertos en flop. T

En river nuestra mano no vale nada, efectivamente.

Y en el otro ejemplo que comentas, el calculo de outs también es correcto por tu parte. Un combodraw de color siempre nos da un total de 9 outs que nos otorgarán una mano fuerte.

¡Un saludo y espero que mi explicación te haya servido!

28/04/2022 18:49
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Nenedouce
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Mesa final

 

Yo soy botón con KA (No suit) hago allín con 10bb

SB me hace call al allín con 48bb

Bb con 14bb foldea

Ciega pequeña tiene 66 y yo KA y me gana el allín 

 

Mi pregunta es habiendo un jugador con menos ciegas que yo hice bien en hacer allín? O debí tirar la mano y esperar q se eliminé ? 

29/04/2022 01:47
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Ciarnor EP
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Hola!

@ToniP Dos cosillas:

1- La estratégia que comentas es de Instituto, deberías estudiar directamente la de Universidad y complementarla con los artículos que tengas desbloqueados hasta tu nives ya que es mucho más completa.

2- Parece que en los ejemplos hay algunos errores, los repasaré para corregirlos, en la de Universidad están mejor explicados y tienes los vídeos de dudas para complementarlo: 

https://educapoker.com/escuela/videos/dudas-estrategia-preflop-universi…

https://educapoker.com/escuela/videos/dudas-estrategia-postflop-univers…

 

29/04/2022 01:52
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Ciarnor EP
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Nenedouce
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28/04/2022 18:49

Mesa final

 

Yo soy botón con KA (No suit) hago allín con 10bb

SB me hace call al allín con 48bb

Bb con 14bb foldea

Ciega pequeña tiene 66 y yo KA y me gana el allín 

 

Mi pregunta es habiendo un jugador con menos ciegas que yo hice bien en hacer allín? O debí tirar la mano y esperar q se eliminé ? 

Hola!

Para los que sois premium podeis subir dos manos diarias al foro de Tutorías y las corregirá un profesor.

https://educapoker.com/foros/torneos/estrategia-torneos-universidad/tutorias-de-manos-torneos-universidad

En este vídeo tienes explicado el funcionamiento ;) 

https://educapoker.com/escuela/videos/software-tutorias

PD: Con la poca info que veo tu mano está bien jugada. AK es una mano extremadamente fuerte preflop y no podemos open foldear con un stack de 10bbs ni desde primeras posicoiones a menos que los saltos de premios fuesen desorvitados.

29/04/2022 23:03
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Nenedouce
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Nenedouce
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28/04/2022 18:49

Mesa final

 

Yo soy botón con KA (No suit) hago allín con 10bb

SB me hace call al allín con 48bb

Bb con 14bb foldea

Ciega pequeña tiene 66 y yo KA y me gana el allín 

 

Mi pregunta es habiendo un jugador con menos ciegas que yo hice bien en hacer allín? O debí tirar la mano y esperar q se eliminé ? 

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Ciarnor EP

29/04/2022 01:52

Hola!

Para los que sois premium podeis subir dos manos diarias al foro de Tutorías y las corregirá un profesor.

https://educapoker.com/foros/torneos/estrategia-torneos-universidad/tutorias-de-manos-torneos-universidad

En este vídeo tienes explicado el funcionamiento ;) 

https://educapoker.com/escuela/videos/software-tutorias

PD: Con la poca info que veo tu mano está bien jugada. AK es una mano extremadamente fuerte preflop y no podemos open foldear con un stack de 10bbs ni desde primeras posicoiones a menos que los saltos de premios fuesen desorvitados.

Vale vale ..yo vi bien jugarla así ..pero tenía algo de dudas ..muchas gracias 

30/04/2022 12:30
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ToniP
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Ciarnor EP

29/04/2022 01:47

Hola!

@ToniP Dos cosillas:

1- La estratégia que comentas es de Instituto, deberías estudiar directamente la de Universidad y complementarla con los artículos que tengas desbloqueados hasta tu nives ya que es mucho más completa.

2- Parece que en los ejemplos hay algunos errores, los repasaré para corregirlos, en la de Universidad están mejor explicados y tienes los vídeos de dudas para complementarlo: 

https://educapoker.com/escuela/videos/dudas-estrategia-preflop-universi…

https://educapoker.com/escuela/videos/dudas-estrategia-postflop-univers…

 

Ufff muchas gracias. Lo que pasa es que me he empollado a conciencia la estrategia basica nivel instituto de cash... y es que me he quedado ahí por ahora.
Estoy trabajando mucho el saber con soltura evaluar el cambio de tipo de mesa conforme se destapan las cartas, el cómo varía la fuerza de mi mano, y que hacer en cada situación... tomar LA decision correcta me estruja las neuronas (y todo esto es lo mas básico que presentais en educapoker 😆 )

Os admito que ni siquiera me atrevo con el hud, ni evalúo el tipo de oponente que tengo). Y me considero inteligente eh? Que sacarse medicina, residencia y oposiciones t puede dar una idea de a me mola estudiar y aplicar conceptos 😁.

En fin, yo soy de coccion lenta. Poco a poco sé q ire avanzando.

Y por cierto gracias por las respuestas, porq sinceramente haceis sentir como prte de esto tan chulo q es EducaPoker a un paquete en formacion como yo. Sois la hostia.

25/06/2022 22:55
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Hola, Tonip

Yo también estoy empezando.

Tú primera duda yo creo que es un error de enunciado, una errata vamos. Porque una overpair nunca podrá ser mejor que una doble pareja. Si no esto sería Alicia en el País de las Maravillas.

Pero el fondo del asunto es que con ese 8 que sale en el turn, sí que es cierto que la mano pasa a ser media, por lo que te contestó un compañero. Porque con dos 8 en la mesa, quizá algún rival te supere si tiene una pareja de KK, por ejemplo.

En cuanto a lo que dice Ciarnor de mirar los apuntes de la universidad, ¿entonces para qué recomiendan empezar por el instituto? Además esos apuntes están con candado. A mi me pasa como a Tonip. Voy muy despacio, nunca había jugado al poker, me considero inteligente, pero quiero hacer las cosas bien. Saltar a la universidad sin cimientos me parece un error. Vamos, que yo sigo con pie de la letra las recomendaciones de educapoker. 

Un saludo a todos!

26/06/2022 00:43
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Ciarnor EP
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A lo que me refiero es que utiliceis la Estrategia más avanzada de la que dispongais. No es lo mismo los artículos de Estrategia que los de Teoría. Los artículos de Teoría de Instituto tenéis que estudiar los a fondo pero en cuanto tengais desbloqueada la Estrategia de Universidad es recomendable usar la ya que además de ser más completa que la de Instituto se complementa con los artículos de teoría que habéis estudiado en Instituto. 

Además que Instituto debería ser una etapa en la que estéis muuuuy poco tiempo ya que a poco que vinculen una sala y poco más estaréis en Universidad. 

26/06/2022 02:14
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Entendido, Ciarnor. 

En instituto sí hay un apartado de estrategia básica, aparte de la teoría. 

¡Gracias! 😀

27/06/2022 18:07
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ToniP
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Me gustaría preguntar por este hilo otra pregunta de novato: hasta ahora según las estrategias de instituto y universidad, los tamaños de apuesta son 2/3 del bote, (o incluso más, segun tengo entendido en la estrategia deepstack, se trata de apostar en cada apuesta porcentajes creciebtes de nuestro stack -4%-10%-25%-all in)

Mi duda es: por que en los vídeos de práctica o revision de manos, muy pocas veces se realizan dichos tamaño de apuesta? Veo a profesores apostar 1/3 o 1/5 bote en muchas, muchas. ocasiones. Me genera desconcierto puesto que no encuentro apoyo en la estrategia que yo voy siguiendo. 
Yo supongo que es cuestion de tiempo en que se hable en la escuela de tamaños de apuesta (si es así por favor indíquenme cuando suele desnloquearse ese contenido). Lo que no quita que echo en falta vídeos de nivel universidad en los que se vea claramente reflejada la estrategia universidad, con sus tamaños de apuesta y todo. 

28/06/2022 00:11
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Ciarnor EP
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Hola,

En cash no se cómo está ahora mismo la cosa, yo te puedo hablar por la parte que me toca en MTTs. En las clases de MTTs generalmente distribuyo las apuestas por SPR, aunque hay algunos spots en los que me desvío pero normalmente suelo explicar el por qué. 

En caso de dudas en cualquier vídeo en el que veas a un profesor hacer una desviación de la estrategia te recompiendo que abras una tutoría si no comprendes el por qué ha hecho esa desviación y así puedas resolver la duda.

Aquí tienes unos vídeos de Harry muy buenos sobre tamaños de apuesta postflop para cash: 

https://educapoker.com/escuela/videos/c15-s15-tamanos-apuesta-postflop

https://educapoker.com/escuela/videos/c15-s15-tamanos-apuesta-postflop-ii

16/07/2022 07:39
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Gato_Pala
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26/04/2022 18:59

Muchisimas gracias, me ha quedado claro. Me gustaria plantear tambien un par de dudas que me han surgido al estudiar la estrategia básica de MTT>30bb. Os pego el texto y os pregunto:

Abrimos  AcTc desde BTN con 46bb, el rival en la SB iguala y la BB iguala. La mesa es  Ah6h3s. Ambos rivales pasan y nosotros apostamos el bote, la SB abandona y la BB iguala. El turn es un  5h, el rival pasa y nosotros pasamos. El river es un  9h el rival apuesta el bote y nosotros abandonamos ya que tenemos una mano débil.

Entiendo que en el FLOP, ligando la top pair (sin 1º o 2º mejor kicker), en una mesa seca, tengo una mano MEDIA, por lo que hago apuesta. El turn hace que la mesa se haga coordinada (tres cartas de color), mi Top pair sigue siendo mano media. Aquí viene mi primera duda: por que pasamos despues que el rival pase? ¿no deberiamos hacer bet con mi mano media, según los apuntes? "Si tenemos una mano media o mejor, o un proyecto de al menos 6 outs, apostaremos, dos terceras partes del bote. Si el rival sube, iremos All-in con manos fuertes o proyectos de 10 o más outs y abandonaremos el resto de manos." Y mi otra duda con este texto viene con el último movimiento: el river hace la mesa extremadamente coordinada con color, mi top pair tengo entendido que no valdría NADA, por eso me desconcierta que en el texto diga que mi mano es DEBIL.

 

Y una duda más: acerva de ODDS ajustadas. Un poco mas alante dice el texto:

"Tenemos  th2h en la BB con 37bb, el rival en la SB iguala y nosotros pasamos. La mesa es  Kh6h3s. La SB pasa y nosotros apostamos dos terceras partes del bote, la SB sube y nosotros abandonamos nuestro proyecto de 8 outs." ¿Por qué de 8 outs? Proyecto a color con dos cartas en mano son 9, + 0.5 uots por overcard a carta media, sería un total de 9.5 outs. ¿Qué se me escapa?

Es posible que se me esté pasando algo muy básico como es evaluar la fuerza de la mano o calculo de outs, asi que me da algo de verguenza estar haciendo preguntas muy básicas. Asi que gracias de antemano!!!

 

Buenas 

ToniP, respecto a la segunda parte de tu comentario, la mano con Th2h tenes 9 outs para proyecto al color, pero a eso le tienes que restar las cartas superiores a la de tu mano, como en la mesa esta el Kh quedaría A, Q y J (-3); por lo tanto las outs ajustadas para color serían 6 en ese caso y no 9 (9-3=6). A eso sumar 0,5 de la over a middle y creo 1,5 del proyecto residual o backdoor de escalera. Finalmente tenes 6+0,5+1,5=8 outs ajustadas. 

Esto lo he visto en Spin Project pero supongo que para Cash es lo mismo. 

Saludos 

16/07/2022 22:02
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ToniP
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Pues es que segun los apuntes sobre ajustar las outs, un proyecto de color en el q tienes dos cartas del color en mano, son 9 outs independientemente de que no tengas la carta mas alta. Descontar -X outs sería proyecto a color con 3 cartas de color en la mesa y tú con una carta en mano.

En cuanto a escalera residual, tengo entendido que vale 1 out, solo si las tres cartas están conectadas en el flop, en este ejemplo no lo están.

Sigo pensando q en el ejemplo tengo 9.5 outs.

01/08/2022 07:03
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Arckana
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ToniP
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16/07/2022 22:02

Pues es que segun los apuntes sobre ajustar las outs, un proyecto de color en el q tienes dos cartas del color en mano, son 9 outs independientemente de que no tengas la carta mas alta. Descontar -X outs sería proyecto a color con 3 cartas de color en la mesa y tú con una carta en mano.

En cuanto a escalera residual, tengo entendido que vale 1 out, solo si las tres cartas están conectadas en el flop, en este ejemplo no lo están.

Sigo pensando q en el ejemplo tengo 9.5 outs.

Si son 9 outs

01/08/2022 07:49
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Arckana
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16/07/2022 22:02

Pues es que segun los apuntes sobre ajustar las outs, un proyecto de color en el q tienes dos cartas del color en mano, son 9 outs independientemente de que no tengas la carta mas alta. Descontar -X outs sería proyecto a color con 3 cartas de color en la mesa y tú con una carta en mano.

En cuanto a escalera residual, tengo entendido que vale 1 out, solo si las tres cartas están conectadas en el flop, en este ejemplo no lo están.

Sigo pensando q en el ejemplo tengo 9.5 outs.

 

Hola, me gustaría aportar unas cosillas

 

1.- La duda de dobles parejas creo la tienes resuelta.
2.- Lo de la mano media con AT en turn coordinado 3 del palo, es verdad que la estrtategia de instituto dice que mano media es BET (hasta nivel 12 es bet 2/3 del bote pero llegando a nivel 13 haces ajustes en cuanto a tamaños de bet respecto al SPR del stack efectivo)(o si es contra un recreasional yo meteria bet de 3/4 con posición top pair As kicker T para darme check-behind caiga lo que caiga en el river, si es un recreasional sacaré máximo valor a sus A peores y draws fallidos) (contra un regular no haría eso)

3.- en la mano Th4h proyecto de color 2 cartas en mano en board no emparejado son 9 outs (es muy raro que el rival tambien tenga FD y si lo tuviera debió apstar en el flop antes que nosotros) por lo tanto yo no lo hago en FD si me juega XR, sin embargo la estrategia de instituto dice que solo podemos ir all-in en limped pots 30bb+ con 12outs, por ende es FOLD al check-raise de SB. 
En resumen, yo si me cuento las 9 outs y si me raisea si Foldeo.  ¿por qué? 
número 1 porque así me lo recomienda educapoker
número 2 estoy conciente que en un nivel mas avanzado me explican sobre PER y PME para pagar con proyectos, así que todo a su tiempo. (Algo similar como dinámica de turn y river, también sé teoría sobre eso pero casi no lo aplico hasta que toque, estoy siguiendo el paso a paso)
y número 3 con la experiencia que tengo siendo jugador de torneos en instituto, creeme no hace falta jugarse todo el stack en ese spot de limped pot con 9 outs para llegar a ITM o Mesa Final, los torneos tienen una morfologia y nunca he llegado a ITM o mesa final gracias a un bote clave en limped pot, por eso foldearia sin problemas esos 9 outs en limped pot. El foco está en otros spots.

Por último, yo soy de México y nosotros tenemos que empezar en instituto si o si, como solo juego torneos de 50centavos y 1dolar me ha sido dificil ir subiendo pagando comisiones en partypoker de 5 y 10 centavos. Comencé en 2021 pero ha habido meses que no he jugado porque es pesado subir niveles en educa, regrese porque ya casi llego a universidad. Puedo confirmar que si funciona la estrategia de instituto, lo único que si no sigo al pie es el juego postflop, en eso me he tenido que apoyar de otra escuela de cash, pero fuera de ahi instituto para torneos si sirve, de hecho acabo de cobrar un torneo de 2 dias de la seria McLaren en partypoker quede en puesto 15th usando la estrategia de instituto con unos ajustillos postflop en tamaños de bets nadamas.

Tú eres de Universidad, sigue lo que tienes desbloqueado (pero claro asegurate de dominar los fundamentos de instituto, como yo que aunque sé un poco de teoría más avanzada no me enfoco en aplicarla, sigo el paso a paso donde voy, preparandome para cuando toque)

 

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