Duda: ¿Por qué el Raise First In es mayor que el VPIP o el PFR?

8 respuestas
18/10/2023 09:34
1
GranJoe
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Si miramos el desplegable de pokertracker por posiciones el RFI es mayor que el VPIP y que el PFR. Si el RFI se enfoca específicamente en las veces en las que un jugador inicia la acción con un raise, lo que generalmente se hace con manos fuertes, mientras que el VPIP se enfoca en todas las situaciones (3bet, call, pfr...) ¿cómo es posible que VPIP que engloba todo sea menor?

Thanks in advance.

18/10/2023 14:57
JotaPowah
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El vpip es la cantidad de veces que el villano mete dinero en el bote ya sea siendo el el agresor o simplemente pagando una apuesta, por lo que ese dato engloba muchísimas situaciones, el pfr es lo mismo pero descartando las situaciones en las que paga una apuesta. El rfi es una situación muy concreta en la que el jugador abre el bote haciendo raise sin que nadie haya hecho nada.

18/10/2023 15:23
GranJoe
Cash Project
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JotaPowah

18/10/2023 14:57

El vpip es la cantidad de veces que el villano mete dinero en el bote ya sea siendo el el agresor o simplemente pagando una apuesta, por lo que ese dato engloba muchísimas situaciones, el pfr es lo mismo pero descartando las situaciones en las que paga una apuesta. El rfi es una situación muy concreta en la que el jugador abre el bote haciendo raise sin que nadie haya hecho nada.

Gracias Jota, pero si el vpip engloba todas las situaciones, mi pregunta es ¿como es que no es mayor que el rfi? No tiene sentido que VPIP<RFI

Por otro lado, ya que estamos ¿la diferencia entre el VPIP-PFR sería el rango de call?

18/10/2023 15:41
jalcon11
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No tiene sentido que VPIP<RFI

Lo único que se me ocurre es que estés confundiendo datos posicionales con datos generales.

El VPIP es un datos general (engloba las acciones que hemos hecho en todas las posiciones), al menos hasta donde yo conozco (no se si existe VPIP por posiciones, diría, diría que no). Mientras que el RFI suele ser un dato posicional.

Así pues, lo único que se me ocurre es que estés comparando tu VPIP ganeral con tu RFI en una posición concreta. De ser así si que te podría salir el RFI mayor porque por ejemplo puedes tener un VPIP general de 29 pero abrir todas las manos que te llegan limpias a SB (RFI en SB de 100). 

¿la diferencia entre el VPIP-PFR sería el rango de call?

Si, aunque no veo que utilidad piensas sacarle a este tipo de cuestiones. Si te interesa saber cual es el rango de call de un jugador, hay una stat específica para ello.

18/10/2023 16:00
JotaPowah
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JotaPowah

18/10/2023 14:57

El vpip es la cantidad de veces que el villano mete dinero en el bote ya sea siendo el el agresor o simplemente pagando una apuesta, por lo que ese dato engloba muchísimas situaciones, el pfr es lo mismo pero descartando las situaciones en las que paga una apuesta. El rfi es una situación muy concreta en la que el jugador abre el bote haciendo raise sin que nadie haya hecho nada.

GranJoe

18/10/2023 15:23

Gracias Jota, pero si el vpip engloba todas las situaciones, mi pregunta es ¿como es que no es mayor que el rfi? No tiene sentido que VPIP<RFI

Por otro lado, ya que estamos ¿la diferencia entre el VPIP-PFR sería el rango de call?

Es al contrario de lo que piensas. 

El vpip engloba limp/rfi/calls/3bets/4bets/5bets/calls3b/calls4b/calls5b por lo que si un jugador metiese dinero el 100% de las veces haciendo RFI pero nunca hace call, nunca hace 3bet, nunca hace 4bet y nunca hace 5bet, tendría un dato de 100% en RFI pero sin embargo tendria un dato bajo en VPIP porque de todas las variables que engloba el VPIP solo suma en la variable RFI.

La diferencia entre VPIP y PFR sería el rango de limp, call vs RFI, callv3b, callv4b, callv5b de forma GLOBAL lo cual es un dato muy poco útil ya que no sabes si puede estar haciendo call o limp de forma útil.

El VPIP/PFR es muy útil solamente para identificar rápidamente a un rival cuando no tenemos datos de él y saber que perfil tiene.

18/10/2023 16:45
GranJoe
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Gracias a ambos.

 

Jalcon, en el hud de pokertracker de las mesas cuando pinchas te salen estos datos por posiciones.

 

 

Jota, hay algo que no cuadra. El vpip no puede contener al rfi porque si lo contiene no puede ser menor. He estado pensando que por ejemplo K7s que abririamos desde CO como rfi, porque la mano viene limpia, afectaría nuestro pfr o vpip si la mano viene subida. 

 

El tirar K7s si la mano viene subida, disminuye nuestro pfr y nuestro vpip pero el rfi quedaría igual, ya que las manos subidas no entran por definicion en rfi. En un mundo hipotetico donde solo jugaramos esa mano en esa posicion, nuestro rfi sería del 0.3% intacto mientras que el vpip o rfi serían cercano a 0 porque habremos foldeado muchas veces esa mano ante subidas previas.

 

 

 

 

18/10/2023 17:01
JotaPowah
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GranJoe

18/10/2023 16:45

Gracias a ambos.

 

Jalcon, en el hud de pokertracker de las mesas cuando pinchas te salen estos datos por posiciones.

 

 

Jota, hay algo que no cuadra. El vpip no puede contener al rfi porque si lo contiene no puede ser menor. He estado pensando que por ejemplo K7s que abririamos desde CO como rfi, porque la mano viene limpia, afectaría nuestro pfr o vpip si la mano viene subida. 

 

El tirar K7s si la mano viene subida, disminuye nuestro pfr y nuestro vpip pero el rfi quedaría igual, ya que las manos subidas no entran por definicion en rfi. En un mundo hipotetico donde solo jugaramos esa mano en esa posicion, nuestro rfi sería del 0.3% intacto mientras que el vpip o rfi serían cercano a 0 porque habremos foldeado muchas veces esa mano ante subidas previas.

 

 

 

 

Es que si foldeas K7s en esa situación no es una situacion de RFI, el RFI directamente no variará ni sumará una oportunity ya que no se está dando una oportunidad de RFI. En esa situación te bajará el VPIP y el PFR sí, pero porque son datos que engloban el 3bet (VPIP/PFR) y el cold call (VPIP) las cuales sí están dándose como oportunidad en esa situación y como ya he explicado el VPIP es un dato global que cubre muchas situaciones. Por ejemplo si un rival ha perdido el botón de fold en su sala y sólo tiene el de call y el de raise y la mitad de las veces le da a call y la otra mitad a raise va a tener un VPIP 100% y un PFR 50%, vpip engloba todos los calls y raise, pfr engloba todos los raise.

18/10/2023 17:18
Lara1908
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Buenas, a ver si te cuento de otra manera lo que te están diciendo jajaja, alguno daremos con la tecla.

El VPIP es el porcentaje de veces que pudiendo has puesto dinero de forma voluntaria en el pozo. Si te llega la mano limpia es un caso, si te llega abierta es otro caso, si te llega limpeada...da igual como te llegue. Si te fijas al lado del dato tienes un paréntesis  con (las veces que has puesto dinero/las oportunidades), de ahí sale el VPIP.

El RFI solo cuenta los casos en que la mano te llega limpia y tú haces OR...y en el paréntesis verás las veces que (abres la mano que te llega limpia/las oportunidades).

Y por eso, jugando simepre o casi siempre con iniciativa el RFI puede/es mayor que el VPIP, porque el número de casos que metes dinero en pozo voluntariamente es el mismo o difiere poco del RFI, sin embargo, el número de oportunidades para el VPIP es mayor, que el número de oportunidades de RFI...

Lo mismo te he liado más xD

18/10/2023 17:31
GranJoe
Cash Project
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Lara1908

18/10/2023 17:18

Buenas, a ver si te cuento de otra manera lo que te están diciendo jajaja, alguno daremos con la tecla.

El VPIP es el porcentaje de veces que pudiendo has puesto dinero de forma voluntaria en el pozo. Si te llega la mano limpia es un caso, si te llega abierta es otro caso, si te llega limpeada...da igual como te llegue. Si te fijas al lado del dato tienes un paréntesis  con (las veces que has puesto dinero/las oportunidades), de ahí sale el VPIP.

El RFI solo cuenta los casos en que la mano te llega limpia y tú haces OR...y en el paréntesis verás las veces que (abres la mano que te llega limpia/las oportunidades).

Y por eso, jugando simepre o casi siempre con iniciativa el RFI puede/es mayor que el VPIP, porque el número de casos que metes dinero en pozo voluntariamente es el mismo o difiere poco del RFI, sin embargo, el número de oportunidades para el VPIP es mayor, que el número de oportunidades de RFI...

Lo mismo te he liado más xD

Sí, es exactamente eso. Gracias

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