Que el ev te deba 5k de bb no tiene precio :DDD

Creo que no me equivoco si te digo que eres tu el que le debe al ev casi 2k.
Has confundido las nsw con el ev.

La linea roja es Non SD winnings, le debes 1k de BB aprox al EV.

A ver... Roja NSDW (lo q gano sin llegar al showdown) Verde winnigs (ganancias) Negra Allin EV (lo que deberia ganar al showdown) Azul SDW(lo que realmente he ganado al showdown) La negra y la azul son las que deberian estar juntas y la diferencia es de 5k aproximadamente. Asi que el ev me esta debiendo 5k bb si no me equivoco.

No, las que tienden a juntarse son la verde(ganancias) y la negra (lo que deberiamos de ganar).

NO la negra es el ALL IN EV osea lo que deberia ganar cuando se levantan las cartas, osea cuando llegamos al showdown, y la azul lo que gané al showdown. A ver si entra alguien y nos da luz pero me parece que te estas equivocando....

Sandra creo que te estas confundiendo... En el ev entran las non showdown y las showdown. Como dicen los compañeros, le debes tu al ev ;)

Le debes al EV, que es la línea negra. La varianza te está favoreciendo, en otras palabras.

Lo que no tiene precio es que lleves 100k manos malinterpretando las graficas

Línea roja: Ganancias cuando NO hay showdown

Línea azul: Ganancias cuando SI hay showdown

Línea verde: Ganancias totales = Ganancias Showdown + Ganancias NO-Showdown

Línea negra: All-in EV. Indica el valor esperado de nuestra mano cuando ambos jugadores van All-in y todavía quedan cartas por salir.

Después de esto, que supongo que ya tendrías claro... lo que tiene que tender a converger son las líneas NEGRA y VERDE (azul + roja).

Un saludo!!

ssandrapoker le debes al EV.

La roja es lo que ganas cuando no llegas al showdown.
La Azul es la que ganas o pierdes cuando hay showdown, es decir cuando llegar al river y enseñáis las cartas al crupier a ver quien gana. Aquí se divide en dos: Las que hay all-in antes del river que cada uno tendrá un % de ganar y las que se dan con el river sacado que ya es 100% para uno.

La verde es la suma de la roja y la azul.

Y la negra es la suma de la roja y la azul* pero en esta suma se corrige la azul con el % que le toca a cada uno.

Por la que indica lo que debes ganar es la NEGRA.

Si miras en reports te daras cuenta que la EVbb/100 estará mas baja que la de winnings.

P.D (edito): He tardado mucho en escribirlo y el de arriba se me adelanto.

Como te dicen, estás confundida. Son la verde y la negra las que deberían acabar juntándose, por lo que eres tú la que le debes al EV.

Saludos

Si en 100k estas even de ev, creo que deberías revisar tu juego. Sobre todo las manos con las que vas al showdown supongo que puede que te comprometas demasiado con manos que no deberías. Porque las non si las tienes ascendentes, miratelo bien.

JAJAJAJAJAAJ si

+ 1.ooo.ooo a tu comentario xD me e estado riendo un buen rato !!!

Sandra: No pasa nada estas cosas sirven para aprender, y piensa que tal vez si no lo posteas aqui continuarias equivocada !

Jajaja de los mejores comentarios que he leído y mira que me lo leo casi todo!

ssandrapoker no te preocupes porque yo también la he cagado más de una vez viendo las líneas de cash...

+1000 y no coments.

jajjajjja!! no te preocupes a todos al ppio a todo el mundo le hanos pasado... puede que antes de 100k manos pero bueno..ahora ya lo tienes claro ..no?
yo con el poker cada día aprendo algo..

que me meooooooo, no de ti sandra eh? de la situaciónnn, a mi me han pasado cosas peores no te preocupes.

Voy a hacer un poco de abogado del diablo... ok?? Porque creo entender a lo que se refiere ssandra.

En el comentario #4 se ve que ssandra "mas o menos" entiende lo que significa cada linea (excepto que el ALL IN EV no es lo que deberias ganar al SD, porque no todas las manos que llegan al SD fueron un all in).

Y a mi entender la linea del NSDW (roja) no tiene absolutamente nada que ver con la linea del ALL IN EV (porque en las NSDW no hay nunca un all in). Si me equivoco en esto por favor corrijanme.

Entonces la linea roja no tiene nada que ver con la negra... ok?

Todos aseguramos (y hasta con cierta ironia) que las que tienden a juntarse son la negra y la verde (winnings y ALL IN EV).

Y aqui viene la pregunta para todos los que han contestado...

Si la verde es la suma de la roja y la azul, y ya quedamos que la roja no tiene nada que ver con la del ALL IN EV... No tiene algo de sentido lo que comenta ssandra?

Aclaro, no digo que ssandra tenga razón... Pero al ya lo pensaron asi?

Y antes de fijarte en eso, ¿no te preocupa la pasta que estás regalando al showdown?. Quizás te estás pasando de loose postflop.

La roja y la verde no tiene por que juntarse.

Si la azul y la roja fuesen positivas, la verde estaría por encima de ambas, puesto que es la suma de las dos. 7000 (roja) + (-)5000 (azul) = 2000 (verde).

Si estuviesen positiva, en 7000 y 2000, la verde estaría por las 9000bb...

Concidirán cuando una de las dos, roja y azul, sea 0.

@CARLOSOMM: La negra y la roja tampoco tienen que juntarse.

El ALL-IN EV tiene encuenta las dos, tanto al SD como al NSD.

Cuando te llevas una mano sin SD, te llevas el 100 del EV, pero cuando pusheas por ejemplo, en el turn, tu mano tiene una equity, un EV, y eso es lo que se suma o se resta a la linea negra, y luego si ganas o pierdes dicha mano con cierto equity, te sube o te baja la linea azul. Por lo tanto, en la linea del EV también influye las manos de SD.

No esta regalando pasta al SD, la estrategia de educa es asi

No tiene sentido porque la negra si que tiene algo que ver con la roja. Ya que es la suma de la roja con la azul (modificada con los % que corresponde a cada en los all-in).

Creo que esto no es asi, en nsdw se agrupan todas las ganancias que obtenemos sin llegar al sd, por lo que tambien cuentan las ganancias que obtenemos cuando por ejemplo hacemos un allin preflop y nadie iguala, o cuando hacemos un allin postflop y nadie iguala.

Tambien decir que la linea de nsdw no tiene varianza; Si entendemos el EV como:

De un bote de 1€ en el cual tengo un 80% de equity ("Me pertenece" 0.80) cada vez que ganemos ese bote le "deberemos" 0.20 al EV (-0.20EVdiff)
Si conseguimos outplayear al rival antes de llegar al sd toda la equity de ese bote nos pertenece (1€ EV = 0 EVdiff)

A ver,

La línea Verde son las Winnings = línea de NSD + línea de SD

Línea de NSD: lo que ganas o pierdes cuando no se llega al Showdown.
Línea de SD: Lo que ganas o pierdes cuando se llega al Showdown, ya sea estando Allin o no.

Linea Negra es All in EV = NSD + SD* (con el reparto de equity en caso de All in)

Linea de NSD: idem anterior.
Línea de SD*: La parte del bote que te corresponde cuando se llega al Showdown, teniendo en cuenta que cuando vas Allin se pondera la parte del bote que te corresponde a través de tu Equity en el momento del All in.

La confusión de @Ssandrapoker es que pensaba que la línea de Allin EV era la SD* (con reparto de equity en caso de Allin) línea la cual no se refleja en la gráfica.

Saludos.

Ok, he vivido engañado.

Yo pensaba que la del ALL IN EV solo se "movia" al terminar la mano en ALL IN y este fuera pagado. Que en todas las manos que no termianaran ALL IN, esta linea solo se movia paralela a la de winnings.

Se nota que no juego cash.

Saludos!

Esto no es cierto, la línea de NSD sí tiene varianza. Otra cosa es que me digas que la línea de NSD y una hipotética línea de NSD*(con Allin EV incluido) sean iguales, que es totalmente cierto, ya que cada vez que un rival abandona la mano te corresponde en 100% del bote. Pero eso no quiere decir que la línea de NSD no tenga varianza.

Un saludo.

Luckboxeas como nadie xd Le debes al EV casi 2K :P

Tengo una pregunta mas. Tengo 2 casos.

En flop me quedan 1000 fichas y hago push, todos se tiran.

En flop me quedan 1000 fichas, hago raise a 999 y todos se tiran.

Las gráficas de estas 2 manos son diferentes?

No, el HM en ambos casos contará que ganas lo que hay en el bote menos lo que has invertido (olvidandonos del rake).

Caso 1: Bote + 1000 - (Tu inversión)

En el Bote hay una parte de inversión previa por tu parte llamémosle X. Entonces,

Bote = X + y
Tu inversión = 1000 + inversión previa = 1000 + X

Caso1 = Bote + 1000 - (Tu inversión) = X + y + 1000 - (1000 + X) = y

Caso 2: Bote + 999 - (Tu inversión)

Caso2 = Bote + 999 - (Tu inversión) = X + y + 999 - (999 + X) = y

Es lo mismo, ganas "y" en ambos casos.

La línea del "All in EV" y las "Winings" en un mundo donde nunca fueses All in, o sólo fuese All in en el river, serían la misma línea.

Si voy all in y me pagan:

La linea roja no se mueve.
La linea azul sube/baja segun el resultado de la mano (lo mismo que la verde).
La linea negra sube/baja segun el equity que tenia mi mano al momento del all in.

Si voy all in y NO me pagan ó si me hacen un raise y me tiro.

La roja sube/baja (lo mismo que la verde).
La azul no se mueve.
Que hace la negra en este caso? Según yo, solo se mueve paralela a la de winnings. Estoy en lo cierto?

En el caso de que no se llegue al showdown, tu línea negra se moverá igual que tus winnings. Digamos que tendrías 3 líneas paralelas, la NSD, las Winings y la All in EV. Y tu línea de SD sería una línea horizontal, paralela al eje x.

Ostia que FAIL mas basto xDDD

+1

asu ssandrapoker le debes al EV encima le reclamas ajajaja ya quisiera yo tmb tenera esa suerte :(

cuando robas 1bb la roja sube 1bb, y el all in ev tambien sube 1bb, si has robado 500bb el all in ev ha subido esas 500bb, y si te los roban a ti pues la del all in ev baja lo mismo

Hombre!, habra sido un fail importante pero de ahi a comentarios de "no tiene precio" "basto" seguro q le kitan las ganas de volver a postear algo en el foro a sandra... y eso no va con el espiritud de la escuela no? ...

Todos nos ekivocamos ;)

Saludos

Entonces...

En todas las manos donde se mueve la roja, la azul NO se mueve, y viceversa. Son excluyentes, o una u otra. Cierto?

En TODAS y cada una de las manos donde la roja (NSDW) SUBE/BAJA, la verde sube/baja lo mismo y la negra sube/baja lo mismo... cierto?

Es decir, en TODAS las manos donde la roja se mueva, la verde y la negra se mueven de manera paralela. Ok?

Por lo tanto, las variaciones entre la verde (winnings) y la negra (all in EV), cuando se separan o se juntan, es debido a las manos donde NO se mueva la roja, es decir, cuando se mueve la AZUL... cierto?

Se me hace que de ahi viene la confusión de @ssandra, por eso quería "juntar" la negra con la azul.

Hombre es en plan coña, aquí todos estamos para aprender y metemos la gamba de vez en cuando... tampoco hay que tomárselo mal...

Si, si se mueve la roja, es que has robado sin SD, por lo tanto, la azul no se mueve. Se excluyen.

Si, si robas un bote en el turn, por ejemplo, de 20bb, la roja sube 20bb, y obv la verda y la negra tambien otras 20bb. Ganas 20 (verde), ganas NSD 20 (roja), y el tu Ev es 100 en este caso, no ha habido varianza, por lo que la negra sube otras 20

Mmm.. Si. Cuando hechas un All-in y te pagan, si quedan cartas por salir, no siempre tu mano tiene el 100 de EV, por lo tanto, si ganas la mano, sube X bb la verde, y sube el X * %ev. Es decir, si ibas a 60/40 y ganas, tu línea verde sube el tamaño del bote, pero la linea del EV solo crece el 60% de ese bote. Y como obviamente ha habido SD, la linea del SD también varía, dependiendo de si ganas o no. En este caso sube o baja lo mismo que la linea de las winnings.

Tranquilos yo tambien me he estado riendo un rato leyendo el post jajaja

Calla.... 100k de manos dice... Por lo menos 200k y me quedo corto jajaja antes de estas manos ya estube jugando con otro pc y lo tube que dejar unos meses por trabajo... por entonces ya habia jugado mas de 100k fijo!!!

Gracias a todos por los aportes!!

Saludos y que tengais mi suerte en las mesas ;)

Es cierto... a medias.

Cuando la azul sube o baja en un bote en el que los 2 acabáis All-in en el RIVER, la azul se moverá junto con la negra y la verde, ya que, a pesar de ir all-in el equity de ambos está absolutamente polarizado (100% para el ganador, 0% para el perdedor... sin contar los botes en los que repartimos).

En el resto de casos es como dices... por eso nos encanta robar, Winnings sin varianza... quien da más?

Saludos!!

JAJAJAAJAJAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAJAJJJAJAJAJAAJAJA

Este post es de los mejores que he visto nunca. Y reflejan bastante lo que pasa en el mundo del poker. La mayoria se sienten traicionados por la varianza, cuando en muchos casos la suerte que estan teniendo es la que corresponde a su juego.

Como no te das cuenta de que estás ganando mucho mas de lo que deberias??? Diossss q canteo!! animo para levantar ese EV ;)

Un saludo