Creo que he visto la luz con el video "Evitando la sangría de la roja"

Evidentemente cuanto más agresivo juegues preflop para perder a menos bb/100 en ese tramo, menos vas a ganar también postflop. La mejor combinación de bbs/100 pre + bbs/100 postflop es difícil de determinar y depende mucho del metagame y de tus propios puntos fuertes como jugador.

Yo también hace tiempo cuando vi ese vídeo me obsesioné porque tenía un juego pre perdedor a -10bb/100 como tienes tú ahora. Claro, al mismo tiempo, si filtraba el postflop me forraba masivo, mucho más que Adri en sus niveles probablemente porque yo tenía mucho rec en las mesas que donde le voy a sacar el jugo es postflop. En total mi winrate eran 7,5bbs/100.

Sin embargo en la revi esta que hice hace un par de meses, que tú me contestaste amablemente, no se si recordarás que estaba completamente breakeven en Zoom25. Pues ahí si filtro el preflop estaba perdiendo a -4 bbs/100 solamente. Claro, postflop mi winrate era mucho más marginal y en conjunto eran 0 bbs/100.

Entonces está bien investigar si puedes afinar más preflop para perder algo menos, pero no asumiría que tu winrate postflop se va a mantener invariable, porque seguramente no sea el caso.

Gracias por pasarte crack, la verdad es que es algo que no acabo de tener claro porque entiendo que cuando pierdes menos preflop es porque defiendes un rango mas amplio y claro tienes que saber jugar bien postflop con manos mas débiles o sino... al final lo que ganas x un lado lo pierdes por el otro. 

Pero imagino que vs perfiles muy extremos, típico rival muy weak que se le podría defender any two, o 3betear salvajemente a los folders masivos, ahí incluso con pequeñas modificaciones en el juego preflop si que debería notarse no? 

Imagino que si tu juego postflop no está muy trabajado , jugar con manos marginales o intentar robar botes, con overbets , raises etc, puede hacerte un agujero gigante en el winrate. Entonces entiendo que es algo que se puede ir trabajando por topics y muy poco a poco? 

A ver si algun profe se pasa y dice algo, porque me parece un tema interesante.

Yo palmo a -10bb pre en 150k hands en cambio el winrate general es de casi 18ev xDD. Me imagino que cuantos más fishes más flops vas a ver y como no foldean tanto pre pues difícil ganar tanto sin ver el showdown no?

Es mi conclusión pero sabe dios jajaja.

Saludos!

Exacto a eso me refería con que depende de los puntos fuertes del jugador. Si yo 3beteo mucho más agresivo para recuperar dinero preflop pero luego postflop no sé jugar esos rangos amplios y la lío, pues es contraproducente por mucho que, evidentemente, mejore mi winrate preflop.

Creo que los suyo es que aplicar filtros en tu base de datos de juego preflop (oportunidades de 3bet en base al rango de manos, revisar 4bets, folds 3bet y 4bet, etc...) y de ahí sacar conclusiones ya que como han comentado de forma muy acertada los compañeros el mero hecho de tener ese winrate preflop puede no ser malo ya que depende de varios factores que se escapan a tu control.

Gracias por pasarte adri

Entiendo lo que comentas, pero al menos intuitivamente creo que hay muchas situaciones en las que por tener muy trabajado el juego preflop ya estamos recuperando una gran parte de lo que palmamos no?

Me invento el ejemplo pero si abre el tipico reg que tiene mucho fold al 3bet y un recre pasivo se mete en la mano, si nos pasamos de mas porque es una situación  muy favorable, matemáticamente incluso aunque hicieramos XF flop todas las manos estariamos ganando dinero después de hacer el squeeze?

Estoy de acuerdo en hacer pequeños cambios y de manera gradual, porque en el pasado yo he tenido esa sensación de estudiar que tengo que defender mucho mas o 3betear mucho mas etc etc, pero cuando aumentas un 30% tu rango de defend, las situaciones en las que te ves metido muchas veces son muy jodidas. Y lo que sucede es que acabas por dejar de defender lo que toca y juegas mas tight porque aunque has leido que hay que defender mas, a ti te va peor y es justamente x lo que tu dices, de manera gradual y por topics, sino creo que es quemar pasta.

Imagino que por orden de importancia, la defensa de la BB, y el 3bet y juego en 3bet pots con la SB, debe ser lo que mas impacto tenga en el wr preflop? Supongo que eso afecta mucho mas que la morfología perfecta de aperturas por posición o cosas por el estilo. 

A mi me pasa algo parecido con el juego en la SB cuando somos el primero en hablar, entiendo la teoría pero cuando me enfrento a rivales duros que defienden muchísimo la bb, a los que les abro a 4bbs, esa parte bien pero luego posftlop la lio sin parar, supongo que la clave es ser perfeccionista en cada cosa que mejores y tener paciencia.

Hace unos días he abierto un hilo con el mismo topic para los que andamos por diplomado, se que hay un vídeo de adri tratando el tema, pero es para licenciado, creo que es una buena idea que podamos debatir sobre esto.