Imposible ganar a los peces

Aquí dejo las imágenes que no me dejaba editar.

Pokerstars:

Winamax:

La misma historia de siempre, muy cíclico todo, no hay trampas, el juego es así, lo poco probable, aunque sea muy poco probable, también pasa, a eso se le puede sumar tu nivel, que quizás no es muy bueno, el cambio de sala, con una interfaz diferente, también influye en tu forma de jugar hasta que te acostumbras, puede que, además, estés en medio de una mala racha, un downswing, quien sabe, lo que también influye en tu forma de jugar. También podemos sumarle que, según lo que has dicho, son pocas manos, incluso 100K serían pocas, ha habido downswings peores en la historia.

Si sumas estos factores y descartas todos(algo imprudente por tu parte), solo entonces podrías empezar a plantearte la muy pequeña posibilidad de que la compañía esté haciendo trampas, y, además, ese tipo de trampas tan cutres, que, en mi opinión, son tan innecesarias que ni siquiera habría que plantearselo. ¿Dices que no te parece descabellado? Pues lo es.
Pero en fin, como he dicho antes, lo poco probable, por muy poco probable que sea, también pasa. Cualquiera que lleve el suficiente tiempo jugando ha perdido con un full de ases contra un poker de jotas, y ahí es cuando más claro lo ves.

Así que, colega, tu teoría tiene las de perder, y, sin acritud, apostaría contra ti.

¿Espero haberte ayudado? No lo se.

Y no te parece raro que en stars estes por encima del EV?

Zasca.

Este hilo está cerrado. Sigan caminando que aquí no hay nada más que ver.

De hecho en pokerstars está una cantidad similar por encima del EV, y en la mitad de manos. LOL.

Anda revelation, no abras más hilos como éste, que parece que el noob eres tú, jajaja.

Pero estar por encima del EV es lo normal, no??

El EV solo tiene en cuenta lo k te juegas en los All-ins. Y hay mucho más dinero en juego k eso.

Y yo no digo que sea muy Bueno, digo que en Winamax estoy perdiendo muchíiiiiiiisimos botes en los k parto de claro favorito, eso sí, en los k me tienen dominado, esos, los pierdo todos. Y eso es lo k me mosquea. Y muchos de vosotros para decir chorradas major os ahorrais el tiempo y no contesteis, pork vaya nivel de respuestas.

Las respuestas tienen el mismo nivel que el post tio. Que dices que llevas diez años jugando y te estás quejando de algo que pasa constantemente en el poker y teorizando complots absurdos de las salas.

Lo normal es estar donde te diga el EV, que para eso es el valor esperado. Y claro que tiene en cuenta todas las manos en las que no va all in. ¿O la barra amarilla no sube y baja con el resto de manos? En ese caso lo que no hay es varianza.

En los all-in si que hay varianza, y el EV tiene en cuenta lo que te corresponde del bote según tu equity. En el famoso largo plazo las desviaciones de la varianza deberían converger en el EV, por lo que lo "normal" es ir cerquita del EV. Si vas por encima estás teniendo buena suerte. Si vas por debajo estás teniendo mala suerte. 

Sin mas. Ni complots de las salas, ni manos negras que no quieren que seas un jugador de éxito. 

Hablando de Chorradas...

LOL

Hablando de Chorradas...

A ver ... si tuviera que elegir , entre sala trucada o sala no trucada. Escojo que la sala no esta trucada.

Pero... siempre hay que mantener ese punto de escepticismo, creo que incluso es algo bueno.

Me hace mucha gracia como usuarios de este foro, defienden con una fe ciega la transparencia de las salas y su aleatoriedad. Como si conocieran los algoritmos y el funcionamiento del sistema de dicha sala .

No deja de ser una empresa privada que su obejtivo es maximizar beneficios. A partir de ahí se pueden hacer muchas cositas para mantener a un recre sin bustear.

Repito no pienso que haya nada raro en las salas , y el tema del que se habla en este post , pues es el tipico conspiranoico por una mala racha. Pero cuidao cosas peores se han visto en empresas más "tochas".

Sueño con el día que decidan mostrar públicamente los algoritmos que usan para repartir cartas y así, almenos dejarían de existir tanta paranoia.

tras años y años y ademas conociendo gente que vive de ello , te sobran razones para entender la varianza. y no solo eso, sino que informandote un poco podras ver como funciona el generador aleatorio de las salas, que por si no lo sabes la vez lo mire tan solo hay dos empresas en el mundo que se dediquen a dar codigos totalmente aleatorios. la peña no da su fe porque si tio . me parece una broma ver el curro que hacen algunos players , y dudar de porque hay ``fe ciega´´. 

En vez de soñar tanto busca info sobre estudios echos con cientos de millones de manos y veras como no hay absolutamente nada raro. y si mucho lloron. recuerdo cunado existia pokertableratings lo gracioso que era ver las graficas de esos fishes que siempre ganan....

Joder, a mi el no perder ya me parece una victoria, ojalá mis meses malos fueran así :P

Procura centrarte en lo que estás haciendo mal, que lo que estés haciendo bien tarde o temprano empezará a recompensarte.

Prueba a marcar todas las manos donde tengas dudas e ir posteándolas en las tutorías.

No te quejes de algo que no puedes evitar, céntrate en hacer bien lo que haces mal y siempre serás ganador.

Un saludo!

Yo lo que tengo claro es que no puedo tener ese punto de duda. Tengo que confiar plenamente en la sala, porque si dudase y aun así jugase en ella, me consideraría una persona estúpida.

Yo lo que creo es que las salas no necesitan manipular nada. El juego ya permite a los recreacionales ganar botes gigantes con manos horribles sin necesidad de trucos. Si las salas quieren aumentar sus beneficios ya se están preocupando de subir el rake y reducir el rakeback, y si lo que quieren es que la gente no gane dinero para que todo el dinero se diluya en rake ese será el camino, pero no olvidemos tampoco que las salas tienen interés también en que se pueda ganar dinero en sus mesas. Si nadie gana nadie juega, y si nadie juega la sala desaparece.

A ver gente, la linea naranja del gráfico pone ALL-IN EV. Entiendo yo yo que si pone ALL-IN será porque solo tiene en cuenta los All-In, no?? 

Respecto a mi teoría, solo es una teoría , no acuso a nadie porque no tengo pruebas, pero me hace gracia los que salis a defender a las salas como fanáticos. Siento sacaros de los mundos de Yupi, pero vivís en un mundo capitalista (TODO POR LA PASTA) rodeados de corrupción por todas partes, grandes empresarios, politicos, banqueros, etc.. Ahora va a resultar que existe un lugar puro e inmaculado que son las salas de poquer en el que todo es de color de rosa. Ahora me toca a mí, LOLLLLLLL!!!!!

Pero en serio no eres capaz de ver que la línea naranja sube y baja también cuando no estas yendo all-in?

Es que ya no se si tomarte en serio o te estás quedando con nosotros.

A lo de las salas no creo que merezca la pena seguir discutiéndolo, pero insisto en que mi opinión tenéis un problema mas serio los que pensáis que las salas manipulan los resultados y aun así jugáis en ellas que los que tenemos plena confianza en los sistemas de aleatorización de las salas en las que jugamos, independientemente de quien de los dos lleve razón.

Crea un alias de ambas salas (tendras una muestra mayor) y veras que ambas lineas estaran parejas (un poco por encima o un poco por debajo) lo cual es normal (podrias postear esa grafica y veriamos el ejemplo). En stars has runeado modo dios, y en wina estas runeando al contrario. No hay mas. 

Te hace gracia que los demás piensen que las salas no están trucadas y a otros les hace gracia que pienses qye lo están. Cada uno puede tener su opinión, pero como dice Sensistar, si pensas que estan trucadas, para que sigues jugando?
En todo caso juega solo en stars que parece estar trucada a tu favor...

Buenas!

Resalto lo que mas me ha chocado de lo que dices. Ni llevas 10 años jugando (al menos seriamente), ni sabes lo que es la varianza, ni entiendes lo que significa la línea del EV. Son conceptos ultra-básicos que no comprendes lo que me hace pensar que acabas de empezar. 

Estudia y comprenderás que las gráficas de 10k-20k manos (muestra ridícula) que has subido no son absolutamente nada excepcional. Además es curioso que te quejes de la que vas por debajo, pero te parezca normal la que vas por arriba... pero es que esas desviaciones son algo completamente normal. 

Saludos!

A ver gente, no sé si no entendieis o es k no queries entender, yo no digo k TODAS las salas estén trucadas y si sabeis leer deberíais haber comprendido mi post en el k digo k SÓLO me ocurren cosas raras en Winamax. Madre mía k nivel de comprensión lectora nos gastamos.

Y repito, en la gráfica, la linea naranja pone ALL-IN EV. No pone EV a secas.

Precisamente quien carece de entedimiento eres tu. En winamax te pasa lo que le pasa a todo el mundo que juega al poker, solo que en Stars te las estan tirando todas. Sigue jugando en Stars, y cuando pasen un par de meses, te vuelves a pasar por este post y nos cuentas que Stars tambien esta trucada. ;)

Nada tronco. Tu a tu rollo. Aquí intentamos explicarte las cosas en las que estás equivocado y tu en vez de pararte y razonar sigues a lo tuyo.

Te esperan otros 10 años de éxitos...

Oye, kieres dejar de meterte con mi nivel si no es mucho pedir?? A lo mejor te doy mil vueltas, pero de eso no estamos hablando, verdad?? Así k al tema.. Por qué pone ALL-IN EV entonces??? Me puedes explicar?? Porque aun no me has explicado nada figura.

Te lo he explicado creo que un par de veces. Y creo recordar que otro compañero te lo ha explicado también por ahí arriba.

No me meto con tu nivel, creeme que yo tengo bastante respeto por los jugadores (nunca me vas a ver llamar pez a un recreacional), pero es que eres bastante cabezota...

No has jugado casi manos, lo que creas de la sala está viciado por la varianza.
Cuando lleves 10 veces más de manos, algo podrás ver aunque ni de lejos si está trucada o no la sala.

Que ganes o pierdas en ese número de manos es cuestión de suerte.

Vamos, nadie que lleve muchos años se tomaría en serio esa muestra de manos.

El allin ev marca lo que deberías de ganar o perder contando que reparte lo que correspondería en el momento de ir allin.

Ninguno habeis explicado nada acerca de por qué llama a la linea naranja ALL-IN EV. Mucho pro, muchas risas pero no aportais nada.. Y si he llamado peces a los recreacionales, lo siento, no lo decía con ánimo de ofender, en los circulos k me muevo siempre les hemos llamado así, pero no como falta de respeto, al menos por mi parte y estoy de acuerdo k recreacionales es un término mucho más correcto k usaré a partir de ahora.

Entonces estas de acuerdo conmigo, no?? ALL-IN EV solo tiene en cuenta lo jugado en los all-ins..

Aquí un hilo interesante que se habló del tema de la línea EV

https://www.educapoker.com/foros/general/comunidad/charla-general/ev-all-in-adj-gran-mentira-a-todos-contaron-pequenosy-creimos#comment-1527031

En la respuesta 9 te lo expliqué yo y en la 12 te lo explicó emilioqac.

Se llama all-in ev (de echo si no me equivoco el nombre completo es All-In adjusted EV) porque ajusta lo que ganas o pierdes las veces que vas all-in, el resto de veces no ajusta nada porque no hay varianza, pero que no ajuste no quiere decir que no lo tenga en cuenta.

Como te comenté en otra respuesta, simplemente observando deberías ser capaz de ver que la línea sube y baja también las manos en las que no vas all-in. Si no las tuviera en cuenta se mantendría plana en esos casos.

Que tu insistas en que nadie te está explicando nada no quiere decir que sea verdad, porque sólo tienes que leer, razonar y entender.

Es igual que la normal lo que pasa que cuando vas allin cuenta el porcentaje que tienes para ganar.

Si tienes un 80% para ganar en un bote de 100bb y ganas, la verde subirá 100bb la ev allin subirá 80bb.

Yo llevo 9 meses en wina, unos 15k sits y jamas me he comido semejante numero de pollazos dia tras dia y mes tras mes.

En stars durante 10 años tenia rachas de pollazos como todo dios q juegue sobre 1k/2k sits/mes, pero lo de wina me esta sorprendiendo. Obv es varianza, si pensara lo contrario no jugaria en la sala, pero tela..

Vale, muchas gracias tiko, flisman y Sensistar, ahora me queda claro lo que significa esa linea.

Y tienes razón Sensistar, lo habías explicado y yo no lo había leído. Tambien en ese post veo k dices k no crees k haya ningún complot para k yo no gane, y he de responderte k yo tampoco lo creo, sería absurdo pues a las salas les da lo mismo k yo gane o pierda. A las salas lo k les importa es k haya tráfico y por tanto no les conviene ver a recreacionales abandonando el poker. Es decir, no les agrada ver a gente k tenga cierto nivel grindando en microlímites y acosando a los recreacionales, porque en microlímites se supone k debería ser el nivel más bajo. Los videojuegos online con el matchmaking hacen algo similar, es lógico. En pokerstars ahora no dejan elegir la mesa k tú kieras, tampoco permite aplicar la estrategia de Educapoker de 50BB porque limita los cambios de mesa con reducción de stack. Así k mi teoría a tí te parecera absurda, a mí no me lo parece tanto.

Bastante raro la verdad, a mi me pasa igual y no sé por que runeo mejor en una sala que en otra...

cuando en river (no quedan cartas por salir) tu por ejemplo haces bet y el rival te paga las equity de las manos son una 100 y otra 0 por eso en esta manos suben o bajan las dos lineas a la par pero cuando quedan cartas por salir casi nunca es  100/0 por eso si por ejemplo es un flip 50/50 la del AllinEV se queda pareja porque os pertenece un 50% del bote a cada uno y la verde sube o baja dependiendo de si ganas o pierdes la mano

en las graficas en una estas teniendo suerte cuando vas AI y en la otra no, por eso la gente te dice que porque te quejas de una si y de otra no

 En pokerstars ahora no dejan elegir la mesa k tú kieras, tampoco permite aplicar la estrategia de Educapoker de 50BB porque limita los cambios de mesa con reducción de stack.

La EP50 está derogada casi. Por eso está la Multistack y la Deep.

Ojalá se pudiera aplicar aun la EP20. Eso si que era la ostia!

La EP50 está derogada casi. Por eso está la Multistack y la Deep.

Ojalá se pudiera aplicar aun la EP20. Eso si que era la ostia!

Sin mirar el número de manos, eso pasa. Yo directamente no jugaría winamax a partir de nl50+, el rake es duro de batir y no creo que el rb sea muy bueno. Por otra parte hay salas con un rake descomunal pero mejores por la cantidad de fishes (me refiero a 888).

Yo cuando jugaba nl10 empecé a ganar bien cuando me di cuenta del rake que se pagaba y su importancia.

Y que el dinero de las salas esté en las salas de micro límites no creo. Jugando muy pocas manos al mes (1h y media a 6mesas) hago cerca de 3k de rake al mes en nl100/200.

Juntar muchas manos entre vosotros y luego veréis como las matemáticas van cuadrando. Cantidad de AA preflop, las veces que se completa el FD...

Touché.

Aun así insisto que no podría tener mi dinero metido en una sala en la que no confío. Eso no quita, efectivamente, que no me cuestione constantemente si la sala es honesta. En mi caso la conclusión a la que llego es que las salas en las que juego al menos, lo son. Cuando llegue a la conclusión contraria seguramente haga cash out y vuelva a intentar aprender a jugar al ajedrez.

Y estamos de acuerdo en que si en vez de estar 2k bbs por encima del ev estuviese 10k por debajo, igual mi punto de vista en esta conversación hubiese sido diferente.

Un saludo ;)