Imposible ganar a los peces

Un minuto de silencio por las haches caídas en combate..

Tranquilo compañero Apocalipto, no soy IMBECIL, solo llevo un mes en Winamax, ten por seguro que más de dos meses así no voy a aguantar, por supuesto que si supiese seguro no estaría jugando pero como no estoy seguro y son sospechas pues por eso escribo aquí para ver más opiniones y ver si a más gente le está pasando algo similar en esa sala..

Respecto a la chorrada que has soltado de los terraplanistas, te respondo. Que la tierra sea redonda, es un hecho demostrado científicamente, que ninguna sala de poquer esté trucada, NO. 

Y por ultimo te agradecería que me tratases con más respeto de ahora en adelante, pues me resulta bastante desagradable la forma en la que te has dirigido hacia mí. Yo a tí te he tratado de compañero, a ver si tomas ejemplo.

Yo llevo 9 meses en winamax, y a pesar de estar en positivo lo que pasa no es ni medianamente normal. Este es mi ultimo mes en la sala porque empiezo a desconfiar.

tratare de ser breve ! hamijo.

1 por mucho que la ciencia demuestre , quedan muuuuuuuuuuchos iluminados que segun ellos hay pruebas de que la tierra es plana, nose si para ellos seran cientificas o seran pruebas de XXXXXXX.  yo se lo que yo creo y lo que yo opino que es lo que importa ami.

como dije antes, uno puede ver el color blanco BLANCO NIEVE, y otro lo puede ver BLANCO CREMA. Que ami por lo menos no me van hacer cambiar de opinion si temgo bien claro porque para mi es BLANCO NIEVE.

Tu as creado una pataleta hilo ( que tendria que estas en la seccion lloros) tipico y clasico de un novato (no osare llamarte fish ya que seguro que un tiburon como tu se ofendera) que no tan solo llora sin fundamentos , sino que ademas es el clasico NOVATO ( NO TE LLAMARE IGNORANTE QUE HABLA SIN informarse) que no tiene idea de que quiere decir cada linea , de echo eres el tipico NOVATO, que como ya te a dicho el amigo sensi , CABEZON que no quieren entender,  de echo a tenido que llegar un forero y explicarte pasito a pasito letra a letra que la puñetera linea no solo cuenta los all in ! , es mas te lo an explicado VARIOS foreros y en vez de tomarte la molestia de informarte NOOOOOOOOOOOO tu en tu linea. es mas ERES EL TIPICAZO LLORON ( no es una falta de respeto o almenos no e smi intencion ) que encima que la gente se toma la molestia de explicarte , se pone a la ultra defensiva. vamos tienes TODO lo que tiene el tipico NOVATO que llora y patalea, es mas  tu muestra de manos es jodidamente IRRISORIA ! Y PARA REMATAR lo mas grandioso es que en una sala le deves dinero TUUUUU al ev ! Vamos que lo tienes todo.

y sobre lo ultimo lo de tratarte con mas respeto , lo are lo mas breve posible, prefiero no TRATARTE. e smas prefiero pedirte que si no te gusta como me dirijo ati ni me leeas ! te aras un favor y yo me are otro.

Por otro una cosa que me Toca mucho las pelotas de ti , es que no es una cuestion de novato  SINO DE PERSONA IGNORANTE . tienes los santos cojones de decir ``que ninguna sala de poquer esté trucada, NO. ´´ eso lo DIRAS TU . amigo mio .  en 2+2 hay varios hilos hablando sobre el tema, y de echo hay muuuuuuuuucha informacion al respeto , hay bases de datos de MILLONES Y MILLONES de manos . que an sido analizadas y no se a encontrado NADA raro.

de echo si te esfuerzas un poquito, veras una cosa muy clara, Pokerstars tiene el monopolio del poker online desde practicamente siempre. tu sabes la cantidad DE CASINOS en vivo, y salas online rivales que desearian poder demostrar que el reparto no es aleatorio ? te as puesto a pensar la cantidad de ENEMIGOS que tienen las salas con ganas y presupuestos , recursos Para demostrarlo y forrarse con una demanda?.

NO , Tu cerebro se centra mas en ir de pedante y de profesorcillo de lengua en un foro de poker. yo no sabre escribir bien , Pero Porlomenos yo se la mierda de persona que soy.

Tu tendrias que olerte un poco mas el culo (tuyo) antes de oler los demas.

PD: espero que seas capaz de esforzarte y ver algo constructivo en esta respuesta. y no respondas soltando bilis ^^.  trata de razonar lo dicho mas arriba. un saludo .

buena decision ! pero si lo haces , cuidado con ir a otra sala ! antes de eso busca informacion sobre lo que es la varianza , y sobretodo como funciona el reparto aleatorio de las salas, que empresas les da el servicio  y cosas por el estilo.

si sospechas de wina , sospecha de TODAS.

Yo llevo ya dos millones de manos runeando siempre muy por debajo del EV y no pienso que la sala esté trucada. Sólo pienso que el chino que reparte es norcoreano y me trolea.

https://twitter.com/norcoreano

Hoy mismo dos burbujas de mesas finales para ponerme primero, una me revientan AA con escalera de color runner runner y la otra JJ vs 99, set en flop y color runner runner.

Esto no me escandalizaria normalmente, pero cuando te pasa todos los dias pues al final uno ya no sabe que pensar.

No...

Eres tú?

Mamutt7 si estas entre nosotros...

Manifiéstate!!!

Adancapaldi, no lloro, comento una situación que me parece rara, sin más. Después me es muy curioso ver como os gusta prejuzgar todo el rato sin tener ni idea. Ahora no me apetece contar mi historia con el poker la verdad, pero a lo mejor se te caen todos tus esquemas a tí y algún otro si os digo que hay vida más allá del holdem manager y k por no saber lo que significa una determinada estadistica en un gráfico no te convierte en en un novato. La varianza hace muchísimo tiempo que sé lo que es y he lidiado con ella en muchas ocasiones.
Y te vuelves a equivocar presuponiendo que no he leído nada de poker, pero bueno, me parece absurdo andar justificando mi curriculum en el poker en un post que no va sobre eso. Lo que quiero son opiniones, has dado la tuya de forma correcta y lo agradezco, pero por favor no prejuzgueis tanto que es bastante feo, aun teniendo razón (k no es el caso).

Pero es que no puedes decir que sabes lo que es la varianza y subir esas gráficas de 10k y 20k manos y quejarte y decir que es raro. Estás quedando muy mal es evidente que no sabes lo que es la varianza. Y no hay más que hablar, ya puedes decir misa que no te vamos a creer. 

xD deja al chaval ! ahora da consejos sobre no juzgar y  acusa de chulo( que si que lo soy ) cuando el va de Pro player y encima de tener ganancias bestiales xD !.

que ojo ! alomejor el chaval se pincho un freerol de 10K y no lo sabemos eee ! jajajaja 

pero vamos es absurdo intentar hacer entrar en razon a un personaje asi. que ademas despues de todo se piensa que lo llamamos novato SOLO por no saber lo del HM . cuando solo abrir este tipo de hilos y encima con esa cantidad de manos.... en fin que no le deis mas vueltas xD !

RIGGED POKER ...

Y un par de tildadas de -1500 bb en NL5 ahahhaa

Con esfuerzo y estudio se passa la varianza XD

Animo a los que estan de down , dentro de poco me tocara a mi ahahha ahora a disfrutar del UP !!

Hace unos años cuando deje de jugar al poker, entre otras cosas porque perdi todo mi bank que tanto me costo construir a basa de freerolls y demas, le echaba la culpa cada mano con la que iba favorito preflop, a la mala suerte, y claro, ya conspiraba contra pokerstars en aquel caso. Despues de unos pocos años, habiendo empezado en enero desde 0 a leer e intentar absorver de estudio todo lo que pueda, cuando pierdo como ayer por poner un ejemplo, que perdi casi todas las manos en la que iba favorito, digo: "tengo qie estudiar mas, tengo que repasar mas", a dierencia de aquellos años en los que decia "pokerstars me esta engañando". Tengo que decir que en algunas manos me acuerdo de la familia de alguno, no lo voy a negar, pero en frio ya pienso lo que dije con anterioridad. Espero haberte ayudado un poco.

Apocalipto vuelves a faltar, es más, parece k no sepas expresarte sin faltar y sin ser un completo payaso y sí me pongo chulo ante tí porque has empezado tú a hacerme de menos y a llamarme k si personajillo, k si novato y de todo y no tienes ni puta idea de nada. Y no Rapel, no he pinchao ningún freeroll, no juego torneos, no me gustan, otra vez k no das una.

Paskutron, las gráficas son solo como apoyo y ya dije yo mismo k son pocas manos, pero hay mucho más k no se refleja en las gráficas, es decir, una sala si kisiera te podría putear vivo y no dejar ni rastro en la gráfica. 

Gracias por tu opinion Manuel.

Seguimos con el UPARDO !! 

Sere un super usuario ??? No !!! this is de varianza ....para lo bueno y para  lo malo.

ya he dicho antes que he tenido sessiones de -1500 bb asi que no soy tan bueno ni tan malo ( por eso juego micros ahhaha)

Saludos y suerte en las mesas

Gracias Rodrigo por tu opinion! Mucha suerte!!

Espero que puedas batir los micros , si te passa como a mi que tengo tildadas epicas ( que no se si es el caso) 

Te pongas en contacto con Lithany ( en su canal de you tube tiene mucha informacion gratis)

El libro de the mental game of poker es muy bueno tambien.

Suerte !!!!

¿No ves ridículo cuando en un casino un jugador pide que le cambien de croupier porque le hace perder todas las manos o se cabrea con él pensando que le ha tirado el bad beat a propósito?, pues viene a ser lo mismo que pensar que en una sala hay "más mala suerte" que en otra. Enseña una muestra de 1Millón de manos en la que AA pierdan vs 55 más de un 20% y empezaremos a creerte. 

Quédate con esta frase (ojo que te la digo de buen rollo) que yo leo antes de cada sesión:

"Creyendo que el Down es culpa de algo externo ya no está en juego tu valor personal ni se pone en duda tu capacidad como buen jugador. Esto te permite tener tu auto imagen intacta y la NO necesidad de pensar que quizás jugamos mal y debamos esforzarnos más en estudiar. Tu Ego te está jugando una mala pasada."

Y no te preocupes por haber publicado este post, estoy seguro que el 99.99% de los jugadores hemos llegado a pensar lo mismo que tu y que las salas están trucadas y el que diga lo contrario miente ;)

Suerte en la mesas y sobretodo ESTUDIA MÁS verás como la gráfica empieza a ir hacia arriba y no será por la "Buena Suerte"

Que si, que el que estudia gana y los posts de "pokerstars rigged" son cosa de jugadores perdedores que no entienden el juego, en eso estamos de acuerdo.

Pero tener fe ciega en una sala tambien es un error: como ejemplo todos los casos donde las salas dejan campar bots a sus anchas o el caso de los superusuarios de Ultimatebet.

Contento me tiene Wina

Buenas.
Reconozco que solo me he leido el título, pero me ha hecho gracia por la facil solución que tiene.
Haz selección de mesas y juega solo vs regs.
Saludos

XD

XD!

Hola chicos,

me uno al hilo, me parece interesante y creo que se puede aportar, manteniendo el respeto.

La gráfica de EV no es un dato 100% fiable. Hay muchas jugadas que no quedan reflejadas en el EV. Por supuesto tampoco la evolución de la mesa ni las cartas que tiene tu contrincante inicialmente.
Un ejemplo es que estando en BB con KK hagas un 3BET al rival en SB y éste lleve AA. Otro ejemplo es que tengas AA, el Flop saque A95 y el rival te suba hasta más del 50% de la caja, el Turn te saque un 5 y el rival llevase A5... O que lleves AA, te acepten el 4Bet y el Flop te saque K48 y el rival lleve K8... O llevar T9, mesa T99 y que en el turn salga 9 y tu contrincante lleve JJ... Tampoco puedes hacer All-in cada vez que tienes algo fuerte, porque te llevarás 3·BB por tu full...

Estos casos te harán caer el EV y no significa ni mucho menos que hayas jugado mal...

Y mi comentario viene motivado porque llevo 2-3 días recibiendo este tipo de mazazos en Winamax...

Que sí, que la probabilidad de que pase muchas veces es baja pero no nula.

Lástima que jugué desde la tablet y no tengo historial de esto que os cuento (otra casualidad).

Un saludo

xD !

creo que no tienes ni idea de los conceptos varianza y ev . ni mucho menos de cuantas manos hacen falta para que esos datos se acerquen a un resultado real.mas alla de eso.

SI yo tengo AA y en flop sale A5x  y el turn es un 5 . y el rival muestra A5 , lo que tengo yo es un Monito apunto de entregarme la caja. revisa un par de cosas y planteate borrar esa respuesta.

Tienes toda la razón, me colé al poner el ejemplo del full.

Y no te negaré el resto, el día que tenga un nivel 25 en EP seguro que hablaré con más sabiduría. Por ahora me limito a aprender, pedir consejo y lloriquear de vez en cuando, como ves :P

Me parece surrealista que critiques a alguien por su ortografía y acto seguido sea capaz de cometer la barbaridad de escribir "haya" así: "HALLA"

¡con dos cojones!

Menos soberbía, más humildad y colegio.

Pues a mi , con más me 1.3 MM de manos me ocurre lo  mismo en winamax, me deben EV por un tubo, así que eso de que converge lo vamos viendo, a lo mejor el día del juicio final me lo devuelven.

Y para los no escépticos, si pensais que un  negocio como el póker online no tiene los algoritmos trucados ya podeis ir buscando ranas con pelo que las encontrareis, ¿o acaso no lo haríais vosotros si pudierais?

Querrás decir para los escépticos, los que no se creen la conspiranoia sin pruebas.

En cualquier caso, nadie dice que las gananacias y el valor esperado deban converger, sino sus promedios. Para nuestro caso las EV bb/100 con las reales y si filtras tu base de datos verás que en la muestra total están muchísimo más cerca que en muestras de 100 manos mientras que las ganancias y el valor esperado están muchísimo más lejos.

Ahora en frío, es muy cierto que el título de este post es gracioso. Suponer que los jugadores de microlímites en Fast son peces es mucho suponer...

Los Fast, Zoom, etc. son sitios de juego rápido y la velocidad de las ganancias de los jugadores de mayor nivel puede resultar razonable, frente a mesas lentas de límites mayores.

Si a eso le sumamos que es una forma rápida de conseguir EP cuando no tienes mucho tiempo, pues razón de más para que sea objetivo de jugadores con mucho nivel.

No quita que seguiré vigilando la cantidad de "rarezas" que suceden: jugadores aceptando grandes apuestas con proyectos poco probables y poco ambiciosos que acaban ganando, AA y KK que nadie quiere nunca cuando tienes un gran stack, AA y KK que tocan cuando, tras varios golpes, vas cortísimo de stack... Como indica mi nivel, llevo poquitas manos, pero desde ya, las de Winamax irán bien trackeaditas... ¬ ¬
Jijiji

Malditos comienzos... yo ya estoy cansado de ser pobre, joeee XD

Noche con buenas horas de sueño, mañana de ZEN, análisis de datos para identificar flaws, sesión de estudio con repaso de estrategia, reordenado de recursos en la mesa para ganar en limpieza...

Empezamos una sesión, con los 5€ que quedaban en la cuenta de Winamax, venga, a por Fast de Winamax, a conseguir ese € de rake...

300 manos han bastado para mandar esos 5€ al otro barrio. EV Net Won = -0.31 €.
Badbeats de los contrincantes que van ganando, AA que habiendo hecho OR, call, haciendo prácticamente ROL nadie quiere, proyectos que no salen... Lo que viene siendo una (otra) sesión de mierda.

He intentado subir el Top5 de manos más importantes de la sesión, pero no puedo todavía copiar enlaces, ni soy capaz de adjuntar a este hilo alguna mano. Así que en el futuro subiré algún otro tipo de recurso (gráficas, manos filtradas...)

Tengo ~10.000 manos en Winamax. Según mi gráfica de HM2, el EV está 10€ por encima de las ganancias (pérdidas) netas (-15€ trackeados, otros tantos desde la tablet). Acepto ofertas para entregar mi historial de manos de Winamax, y soy barato teniendo en cuenta que estoy en la rampa inicial de aprendizaje y cualquiera que vea mis manos no tendrá ni idea de cuál será mi juego de aquí a un par de semanas. xD

Aprovechando, ¿esto último es legal verdad? ¿Hay alguna clausula / ley que impida compartir bases de datos?

Buen domingo!

Sabes que pasa ? No puedes ganarles por que no puedes leerlos.

¿Por que no puedes leerlos? Por que ni ellos mismos saben lo que hacen.

Fin.

Obviamente existen más probabilidades de ganar con AA por ejemplo, la diferencia esque a un profesional no se le ocurriría pagarte un all in con 8 3 Ni en sus mejores sueños... Pero hay personas que no entienden esto y les da igual con que abrir, la varianza se pone de su parte y adiós.

Buenas,

hasta ayer, llevaba más de una semana sin jugar en Winamax. Es cambiar a otras salas y cambiar la situación completamente, como jugar a otro juego. Tras unos 10 días de winnings en otras salas, me decidí a volver a Winamax a luchar por el € de rake para conseguir educapuntos. Peor de -100bb/100.

Ale, decidido, no vuelvo a jugar cash en Winamax.

Nos vemos por otras salas ;)

Ya te digo tío seguro que es culpa de la sala que pasa de que ganes!

Ya te digo! El póker son los padres, que se lo digan a Mamutt.

No he dicho que sea la sala.

Simplemente he dicho que mi juego es MUY perdedor en esta sala.

Yo me he ido de winamax por lo mismo y yo tengo pruebas y no de 20000 manos tengo 800000 manos jugadas y yo sí que llevo 10 años jugando y he jugado en 20 salas diferentes por lo menos con al menos 10M de manos jugadas y puedo decir que nada como lo de winamax, aunque yo en cambio no culpó a la sala si no a los jugadores, se fijó que hay bots( viendo sus stats y como juegan en las mesas) pero lo que yo creo que hay es superusers. Entiendo que un fish me pague allin con gutshot y le salga pero un tío que es regular me pague allin en turn 4 vezes seguidas en la misma mesa con gutshot y le salga eso es casi más fácil que te caiga un rayo. Mañana pongo foto con stats que ahora estoy con el móvil.

la primera es de mesas normales y la segunda de zoom.

Queria hacer unas preguntas a las personas que se mofan de los que dudamos de las salas.

Habeis trabajado en un sala de poker?

Conoceis a todos los que trabajn alli?

Confiais ciegamente en todos los que trabajan alli?

Si las respuesta es si a las tres mi callo la boca, si no, permitidnos dudar y jugar en un sitio donde nos sintamos mas comodos. 

¿Probabilidad de que estés debajo de el EV en esa cantidad de manos?

¿Puedes pasar datos de desviación estandar que te de el PT4?

como hago eso, soy novato con el pokertracker

Sube de nivel capullo!!