Hola, me llamo Carlos y llevo 1 día 6 horas y 27 minutos sin pagar una fanta sin pensar.

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28/02/2020 01:48
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zileman
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Buenas, soy jugador de spins con un nivel técnico más o menos sólido ya, obviamente con mucho por mejorar aun, pero a priori tengo pocos leaks.

 

Juego en Sportium, donde comparado con otros metas es bastante más agro y pagón. Pensaba  que tenía buen mindset porque creía que como me suele afectar poco perder lo que sea y cuando apago el ordenador me llevo 0 pensamientos del póker, casi sentía que ya le podía dar coach yo a Lithany xD.

 

En la revisión del otro día de mi boca salió esta frase "Sé que es fold, pero voy a pagar", y Mark al instante lo detectó como leakazo mental. Lo hardcore es que meditándolo, suelo tener este pensamiento más de una vez por sesión.

 

Se que está 100% influenciado por el meta porque en otras salas no lo he tenido ese pensamiento. Cuando me pongo a pensarlo me toca mucho los cojones porque me considero una persona extremadamente racional, sobretodo porque parece fácil en principio, DEJAR DE HACERLO, pero por H o por B, in situ siempre veo faroles o pienso, “total el tio está marcado de ballena overagro y seguro que tiene mano random”. “De media” este movimiento puede ser EV+(que para nada ni de lejos la mejor línea ) porque ese tipo de recreacional puede tener los suficientes faroles de media y al final tampoco tengo un WR malo, pero es un momento en el que mi parte racional desconecta y entra en modo Call salga lo que salga.

 

Quiero poner todo el foco en corregir esto pero voy algo perdido en cuanto a que metodología seguir o como proceder, es cierto que desde la revisión he podido detectar alguno de estos momentos y darle al botón de Fold, pero también he seguido pagando fantas así que no está ni medio arreglado xD.

 

Agradecería cualquier consejo o ayuda :D.

 

Un saludo!

 

28/02/2020 09:00
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jaitortxo
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Somos nuestro peor enemigo.

Animo!

28/02/2020 09:30
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Fernan_Go…
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Buenas Zileman...a mi me pasa cuando flopeo mano fuerte, me digo "ya voy a ir hasta el final pase lo que pase", y bastantes veces es fold por cartas de turn y/o river , y/o tamaños de bets etc...  saludos

28/02/2020 13:01
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Elm0
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Interesante, yo suelo pensar en poker 23 horas al dia, incluso cuando voy a dormir juego manos. No es que piense en lo que deberia hacer, pienso hasta en situaciones ficticias para practicar con mi mente. Es correcto estas manias? o es mejor desconectar

28/02/2020 20:36
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eidan777
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Yo pago mucho tb. Lo que intento es darle una vuelta mas a la mano y no verme ganador 100% hasta que las fichas estan en mi lado. La mayoria de las veces las apuestas peque/medias en river te dicen que lleva esa carta, por que los recres no suelen meter tortas por valor.

28/02/2020 21:55
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sistebbins
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Yo tuve una época en que también hacía errores que sabía que eran errores pero aún así seguía haciéndolo, también estaban relacionados con pagar fantas, supongo que es algo típico que nos pasa/habrá pasado a mucha gente.

Tres cosas que a mi me ayudaron:

1- Cambiar el chip, eres un puto profesional del poker. Sabes de sobra cuales son esas situaciones en que pagas sin pensar. Mírate a ti mismo como ese profesional que en realidad eres y no como "el tonto pagafantas" que has sido hasta ayer. El profesional que eres no paga y punto. Ya está, no hay que darle muchas vueltas, la próxima no la pagas porque eres un profesional y a tomar por culo!

2- Piensa en como se van a sentir tus rivales contra ti. A mi me ayuda pensar en que mi rival va a estar feliz como una perdiz cuando le pago la fanta y en cambio va a estar hasta los cojones de mi cuando le foldeo cada vez que las lleva y le bajo los bluffcach que debo bajarle. ¿Como quieres que se sienta el rival, quieres que sienta que está jugando contra "el tonto que le regala la pasta pagando fantas o que está jugando contra el profesional que foldea cuando él las lleva?"

3- Esto creo que te lo conté alguna vez, yo estuve una temporada jugando con un billete de 50€ pegado encima del monitor. Cada vez que tenía ganas de hacer un movimiento de los que pensaba que eran errores, antes de hacerlo miraba el billete y me hacía consciente de que si le daba al botón estaba cogiendo el billete y rompiéndolo en trocitos.

Busca cualquier cosa que te haga saltar las alarmas en ese momento y OBLÍGATE a apretar el fold. Incluso aunque a veces al principio te de miedo foldear alguna de más piensa que estás invirtiendo porque  en cuanto pulses el botón de fold unas cuantas veces te vas a acostumbrar y se te va a quitar ese "miedo" a darle.

Y por último, cabrón!!! Conociéndote bien se que no te motiva nada más que el hecho de ganar dinero en sí, pero coño, eres un jugador MUY CLARAMENTE GANADOR seguramente si cambias eso vas a pasar de ser ganador a ser un crusher y, aunque a tí te da lo mismo ser el mejor o no, sabes que siendo un crusher vas a ganar mucho más dinero (y con menos varianza) que siendo un reg normal!!

Así que a darle y a seguir!!

29/02/2020 01:06
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santivl
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Es mejor pagar y perder que foldear y quedarte con la duda de si te estaban faroleando. Es la mentalidad de fish que tenemos a veces. Seguramente es porque nos creemos mejores que el resto del mundo y no nos gusta quedarnos con la sensación de que nos han mamoneado. Si pagamos y perdemos la mano pensamos: que suerte ha tenido, puto river, tenía que pagar... es decir, intentar justificar que lo hemos hecho bien.

La solución: pues no la se.

29/02/2020 02:42
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MarkNyet EP
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29/02/2020 11:08
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liebana
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gracias por este aporte. Me ha venido de perlas

29/02/2020 12:53
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Tatae
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Buenas,
Buen hilo @zileman , has dado en el clavo tio. Llevo tiempo quieriendo abrir un hilo por el estilo , pero no encontraba la manera de expresarlo.
Es mi puto problema tambien. Leyendo los comentarios de los compas me estoy dando cuenta lo pez que soy todavia,y como se estarian frotando las manos la gente que yo pienso que son peces cuando les pago las fantas en el river, cuando en realidad el pez soy yo. Mi ego no puede con esto, muchas veces solo pago para ver si la lectuta que he hecho de las cartas que puede llevar es correcta. Y muchas veces es correcta jaja.
Buenos consejos de @sistebbins y @mark.
Me da la sensacion que solamente con arreglar este problema las chips subirian un 20 o 30 por ciento. Pero joer que complicado es.
Me quedo por aqui para tomar apuntes.
Abrazos

29/02/2020 13:53
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alquimist…
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Hola a Todos,

Yo creo q va más orientado a como piensa nuestro cerebro, sin ser un gran experto, tenemos el cerebro reptiliano, encargado del instinto y la supervivencia, ataca o huye, preparado para tomar una decisión instantánea, atacar en este caso te permite dos cosas, intentar ganar y ver lo él tenía, en definitiva una posible buena recompensa para tu cerebro, sobre todo si es un gran guerrero.

La solución, pasar la resolución del problema al Neocortex, la parte encargada del Raciocinio y la Reflexión, dejando a ese guerrero de lado x uno mucho más inteligente.

Es más lento y te lleva más tiempo, teniendo en cuenta q a tu cerebro le gustan las cosas fáciles y divertidas, es normal que cueste.

Un fuerte Abrazo y ya nos contarás que tal te va.

29/02/2020 15:25
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PiwosYKur…
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Hola a Todos,

Yo creo q va más orientado a como piensa nuestro cerebro, sin ser un gran experto, tenemos el cerebro reptiliano, encargado del instinto y la supervivencia, ataca o huye, preparado para tomar una decisión instantánea, atacar en este caso te permite dos cosas, intentar ganar y ver lo él tenía, en definitiva una posible buena recompensa para tu cerebro, sobre todo si es un gran guerrero.

La solución, pasar la resolución del problema al Neocortex, la parte encargada del Raciocinio y la Reflexión, dejando a ese guerrero de lado x uno mucho más inteligente.

Es más lento y te lleva más tiempo, teniendo en cuenta q a tu cerebro le gustan las cosas fáciles y divertidas, es normal que cueste.

Un fuerte Abrazo y ya nos contarás que tal te va.

La meditación (enfocar la atención) ayuda a reforzar el neocortex y a tomar control sobre el momento presente y que las emociones no tomen los mandos, como ejemplo extremo la gente adicta a las drogas tiene el neocortex inservible ya que ha tomado los mandos una red neuronal basada en el sistema de recompensa donde el único deseo es encontrar dopamina (gratifiación instantanea)

Gracias Mark por tu aporte :D

02/03/2020 22:16
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angelfz
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Totalmente idetenficado y lo fish que llego a ser cuando por ego no aprieto el fold. Un punto de inflexión para mejorar como muchos otros pero para mi uno de los mas importantes para crecer como jugador. Me tengo que aplicar el cuento. Gracias a los comentarios de los compis y los consejos que vienen muy bien, a ver si con estudio y meditación mejora el quitarse el ego call. Un abrazo a todos!

02/04/2020 16:46
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Lithany
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"Sé que es fold, pero voy a pagar" ... a ver alma cándida

1) "Sé" ¿En verdad lo sabes? ¿Hay una parte de ti que cree que quizás ganes?

2) ¿Cuál es el beneficio de pagar? ¿Cuál es el beneficio de foldear? ¿Los comparas o te dejas llevar por el corto plazo -beneficio emocional-?

Y para mi lo más importante siempre:

3) ¿Qué plan tenias diseñado para esa mano?

Muchos de los calls son debidos a que planeabas ya pagar preflop, flop o/y turn.

Es decir tenias tan claro que ibas a pagar que te cuesta cambiar el chip.

Al "cerebro" le encanta resolver puzzles y necesita comprobar que se cumple lo que espera aunque implique estampar dinero (Efecto Zeigarnik + Efecto pigmalion/Galatea)... 

>>Cerebro: Me vas a comparar tu tus cuatro duros respecto a que yo infle el pecho y diga "VES! Sabía que tenia que folder... soy la leche!!" 

Se paga por muchos motivos:
- Esperanza fatua de que quizás ganes.
- Obtener información, pero en verdad es que no la quieres foldear por ego.
- Pagar para demostrarte a ti mismo que no te equivocabas y hasta quizás ganes.
- Para autocastigarte.
- Para odiar más a tu rival.

Podría estar un buen rato pero se capta la idea.

Piloto automático = Sistemas de actuación instintivas que premian el benficio a corto plazo que a largo plazo.

Si quieres tomar decisiones a largo plazo:
1) Consciencia.
2) En estas situaciones centrarse en lo MALO de pagar y en lo BUENO de folderar.
3) Repetirse a uno mismo las razones matemáticas de porque fue o será un buen fold.
4) Y esta es importante:
--- AQUÍ Y AHORA implica FLEXIBILIDAD en estado puro. Tus planes del flop respecto al river no son ordenes concretas que hayan de ser cumplidas, son expectativas. Si cambian los factores amóldate y sonríe cuando cambies la decisión.

Pagas porque:
Valor de demostrar que era fold/Tener razón/No soy un cobarde/A mi no me chuleas + Valor de las veces que gano > Valor del dinero que pierdo.

Elimina todas esas y a seguir <3 

28/10/2020 17:19
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punpam
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MarkNyet wrote:

No puedo ver este video pero si los demas de la escuela/foro. Es posible resubirlo o algo asi?^^

28/10/2020 18:00
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MarkNyet EP
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El vídeo que está en el post #9 sigue funcionando perfectamente, prueba por favor con otro navegador

Si no te funciona de ninguna forma, te lo subo a youtube/donde sea

28/10/2020 18:26
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punpam
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El vídeo que está en el post #9 sigue funcionando perfectamente, prueba por favor con otro navegador Si no te funciona de ninguna forma, te lo subo a youtube/donde sea

 

vale probé en safari y funciona. Gracias!

10/11/2020 20:30
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Chaccal
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A mi lo que me ayuda es pensar: "no necesito pagar en este spot marginal, habrá spots mejores contra este villano, los errores hay que remarlos luego"

El EGO es una mochila muy pesada en el poker.

Me ha costado mucho aprenderlo, pero poco a poco me he dado cuenta que el boton de fold existe y eso me evita muchas estampadas.

Alguien me solia decir, "buscas siempre una excusa para pagar" y desde que no lo hago las cosas han mejorado. xd.

11/11/2020 00:06
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Arckana
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Hola muchas gracias por compartir este tema

Una duda, me aconsejan usar Run it Twice? ustedes lo usan o es mejor no activarlo?

Que me recomiendan

Saludos!

14/11/2020 01:03
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hombre-pá…
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Hola muchas gracias por compartir este tema

Una duda, me aconsejan usar Run it Twice? ustedes lo usan o es mejor no activarlo?

Que me recomiendan

Saludos!

 

Bueno, yo se muy poco de poker pero me parece ver claro que eso reduce varianza, no le veo pegas. Pero para punto com? O es que hay alguna sala de punto es que tenga esa opción?

Respecto al pagafantismo domesticus, en genaral para la mayoria de leaks conscientes y pseudo-tilts, ultimamente suelo recitarme el mantra de que ganar la mano es un objetivo secundario, si es que llega a secundario, y el principal... pues ya lo sabemos todos: aprender a ganar más manos y/o dinero (lo que conlleva perder menos manos y/o dinero).

No he descubierto america, lo sé, pero quiero llegar a que esa parte instintiva, ese "jugador-gerrero-reptil-dopaminergico-aguila-tortuganinja-vikinga-mutante, enjaulado detras del famoso neocortex, pues es normal que a veces saque inesperadamente la mano de entre los barrotes y le de al boton de call... ...sobre todo si intentamos anularlo o comportarnos como si no existiera. Por eso quiero darle alguna categorìa a esas prioridades de nuestro lado salvaje. Por muy frios y tiesos que nos sentemos en nuestras sillitas, de repente nos viene, y en el peor momento, la idea de no dejarnos mangonear porque el dinero del poker se gana EN LA MANO... ...NO TE HACE UN INGRESO DESPUES TU PROFESOR, VERDAD? pues en esos momentos se nos caen los palos del sombraje y se nos abre la puerta de la jaula del salvajito. Y por eso prefiero darle una importancia relegada pero existente, a la que llamo objetivo secundario (por no llamarlo terciario).

Solo lo cuento por si a alguno os ayuda esta idea/enfoque/mantra, pero no sé nada de psicologia ni meditacion ni nada ¿eh? es que hacia mucho tiempo que no comprabamos vino para cenar XD

 

14/11/2020 01:32
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hombre-pá…
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Se me ol olvidaba decir que he aprendido mucho de todo el hilo, profesores y alumnos, ralmente creo que educa es el mejor farito de los pocos buenos que tenemos.

15/11/2020 14:18
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TheProper
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Interesante, yo suelo pensar en poker 23 horas al dia, incluso cuando voy a dormir juego manos. No es que piense en lo que deberia hacer, pienso hasta en situaciones ficticias para practicar con mi mente. Es correcto estas manias? o es mejor desconectar

 

La Bet H del Poker... ahora no nos digas que no miras el techo.

17/11/2020 01:37
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lecorbusier
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La curiosidad mato al gato, de manera cara!

27/11/2020 23:02
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MarkNyet wrote:

Muy interesante Mark, creo que la frase clave es "... hay que trabajar para ser el top reg..."

Tengo sin embargo, el leakazo opuesto al compañero, me es bastante dificil hacer los calls en el river, porque siempre veo manos del rival. "Mal enfonque para sportium". Por supuesto que esto tira mi linea roja para abajo, solo se compensa porque las riegan en 2s.

Como podria solucionar este problema?

Gracias desde ya

Hata pro no paramos :)

28/11/2020 10:59
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MarkNyet EP
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Cuando llegues a Intermedio tienes un vídeo, pero se resume en:
"Bluffcatcher en river contra fish = Call"

Paga prácticamente siempre en river cuando tengas un bluffcatcher (mano que gana a los faroles del rango del rival) y te enfrentes a un tamaño de apuesta neutro (1/2 bote o menor)

Recreacional medio en Ipoker.es farolea river mucho, y si te hace un tamaño neutro el PME que te deja es muy favorable (a 1/2 bote el PME es 25%, tienes que ganar más de un 25% para que tu call sea mejor que fold). Eso, e intenta pensar desde ya en rango del rival por completo, no lo veas solo desde el prisma negativo de las manos que te ganan

05/10/2021 14:32
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ElHombreD…
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Vengo a este hilo después de haber pagado un par de fantas bastante caras y volar por los aires los beneficios de toda una sesión en las últimas pocas manos.

Me he puesto un billete en el monitor y todo.

Además de lo ya sugerido, ¿alguno tenéis algún tipo de ejercicio mental o forma de construir el hábito? No sé si siquiera es productivo o si tiene sentido, pero se me ocurre algo en plan ?¿obligarse a foldear un determinado número de manos en un determinado tiempo?

Ya me he cansado de que me encasqueten un XR en turn y no saber tirar mi overpair.

05/10/2021 21:16
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jaitortxo
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"X/R en turn en nl2 es muerte"

Póntelo en un postit

😋

06/10/2021 16:47
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redfish
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jaitortxo
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05/10/2021 21:16

"X/R en turn en nl2 es muerte"

Póntelo en un postit

😋

Uffff +1000000000000

Es que casi que da igual el perfil del villano, a no ser que sea un demente en general en nl2 es muerte como dice mi hermano jaitortxo. Te lo digo yo que habré jugado como 3 millones de manos en nl2 FML

06/10/2021 17:16
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ElHombreD…
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😂😂😂😂😂

Anotado queda

06/10/2021 17:16
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ElHombreD…
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😂😂😂😂😂

Anotado queda

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