Cambios en el sistema de rake de iPoker.es

26/04/2017 10:41
1
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Esquiu EP
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A partir del 1 de mayo la red iPoker.es (Sportium.es y bet365.es) cambiará su formula para el cálculo de la atribución de rake a cada jugador.



Con el objetivo de seguir cuidando el ecosistema de la red, y como ya ocurrió en iPoker.com, a partir de ahora el rake atribuido a cada jugador no será exactamente el total que cada jugador haya aportado al bote, si no que se calculará en base a una formula en la que se tendrá en cuenta diferentes factores de los jugadores involucrados: ganancias, manos jugadas, tiempo en la sala...



Así, tened en cuenta que los EducaPuntos recibidos en las salas pueden variar con respecto a los resultados de vuestro software de apoyo.



La nueva fórmula, que ha sido obligatoriamente impuesta por la red de iPoker a todas las salas, afecta a la forma de atribuir el rake (mesas de cash) y fee (torneos) a cada jugador.



El usuario no se verá afectado en ningún sentido por lo que respecta a las condiciones que tiene dentro de Sportium:



  • Su acumulación de Status Points (así como de Sportium Points) se realizará de la misma forma, sin ninguna alteración.

  • La liberación de los bonos se hace en base a los mismos criterios.


De lo contrario, el cambio sí que afecta a promociones de rakeback, que son promociones que suelen hacer los afiliados de Poker, como nosotros.



Sportium no tiene ninguna promoción de rakeback (ya que está totalmente prohibido por la política de red de iPoker), por lo que todo sigue igual dentro de la sala.

26/04/2017 11:05
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90.Ang
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Como es esa nueva fórmula exactamente? Reduce los educapuntos verdad?

26/04/2017 11:28
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Tvshow
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Esto se puede explicar con ejemplos?

Bote HU entre dos jugadores All-in preflop de 100bb's cada uno

Ejemplo 1:

Jugador A

Ganador en las mesas a 10bb's juega 15k manos al mes, 50 horas

Jugador B 

Ganador en las mesas a 1bb's juega 40k manos al mes, 120 horas

Ejemplo 2:

Jugador A

Perdedor en las mesas a 10bb's juega 2k manos al mes, 20 horas

Jugador B 

Ganador en las mesas a 1bb's juega 40k manos al mes, 120 horas

 

 

Como seria el reparto?

26/04/2017 11:31
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casti185
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Esto es bueno o malo para los regulares? es decir, es una subida de rake o no? Creo que la sala debería mandar un correo e informar de en qué situación deja a los jugadores habituales de la sala y dejarlo claro en vez de ser tan ambiguos 

26/04/2017 11:34
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peterrufai
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Por supuesto que va a reducir los educapuntos (si eres ganador)  y también se te reduce el rakeback (porque te están atribuyendo menos rake aportado) o lo que es lo mismo te suben el rake. Eso sí, como dicen que en .com ya implementaron esto antes, si alguien sabe calcular exactamente a cuánto asciende el pollazo se lo agradecería.

Me encanta el olor a napalm por la mañana. Creo que me estoy acostumbrando a desayunar puñaladas :(

 

26/04/2017 11:44
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casti185
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Por  que cuando parece que ya hay una sala que más o menos puedes jugar con comodidad se empeñan en tocar los huevos al regular?, hay mucho más tráfico que antes, están ganando más no? Todos contentos no? Encima ni te avisan menuda falta de respeto, por lo menos te podrían decir en qué situación nos deja, en fin.......

26/04/2017 11:51
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Ptinto
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Qué maravilla!!! Va a haber que pensar en hacerse las maletas.... :((

26/04/2017 12:00
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candeboss
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A ver, os cuento mi experiencia en .com, a ver si os despejo un poco dudas...

 

Aquí el principal perjudicado es por desgracia EducaPoker, que parece que os ha mirado un tuerto o algo macho... :(

Ahora a los jugadores, diferenciaremos 2 conexiones.

- La conexión con Educa, se va a ver afectada, y mucho. Por mi experiencia, un jugador ganador va a recibir menos de la mitad de los educapuntos que hubiera generado con el anterior sistema, no recuerdo exactamente cuanto era, pero mas del 50% de diferencia... :(

- La conexión con la sala, con Sportium la mayoría, no hay diferencia. Seguiremos recibiendo 10 Status Points por € de rake independientemente de que ganemos o no en las mesas....

 

En mi opinión esto se hizo en .com para joder un poco los deals de rakeback tan absurdos que había, y se va a hacer en .es porque Titan (Dueña de la red) habrá perdido el 95% de los jugadores por su cambio respecto a Educa, pues para seguir jodiendo....


En fin, ánimo Educa y que os llegue la .eu ya porque lo que os está pasando no tiene nombre...


 

26/04/2017 12:05
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casti185
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Muchas gracias por la aclaración candeboss

26/04/2017 12:15
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Albermagno
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Entonces el rakeback como tal puro y duro se va a quedar igual interpreto??

Lo único que se va a ver afectado son los educapuntos que recibimos??? Joder eso no está plasmado en un contrato o algo??? Para que lo cambien así como así'?

26/04/2017 12:15
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paquitogear
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Con la sala seguimos recibiendo 10status por cada € de rake pero el rake que nos tienen en cuenta es mejor que hasta ahora, no? spring challenge queda igual? ahora hay que hacer más rake para llegar al 1.5m de educapuntos, no?

26/04/2017 12:19
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candeboss
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El rakeback queda igual si.

 

Con la sala seguimos recibiendo 10status por cada € de rake pero el rake que nos tienen en cuenta es mejor que hasta ahora, no? spring challenge queda igual? ahora hay que hacer más rake para llegar al 1.5m de educapuntos, no?

Si mejor=menor si xD

Ahora habrá que hacer el doble para el 1,5M vaya timing :(

26/04/2017 12:20
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jpbl15
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La verdad que estar en esto con varios meses sin malas noticias se demuestra que es imposible, no se con quien vamos a poder conseguir educapuntos al final...

26/04/2017 12:43
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paquitogear
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menor menor..  si antes en 1k hands x ejemplo tenías 10€ de rake y 100 status points ahora en esas mismas manos tendrás menos rake reconocido por la sala y menos status points, quitándote el mismo porcentaje del bote, no? Si es así, el rake back es peor

26/04/2017 12:43
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Cristiane…
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Que sick...

26/04/2017 12:48
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dvg1980
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Va a ser divertido entonces hacer los 2millones de educapuntos para el área 51... porque en Bwin no hay apenas tráfico :(

26/04/2017 12:51
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cesarzgz
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Por supuesto que va a reducir los educapuntos (si eres ganador)  y también se te reduce el rakeback (porque te están atribuyendo menos rake aportado) o lo que es lo mismo te suben el rake. Eso sí, como dicen que en .com ya implementaron esto antes, si alguien sabe calcular exactamente a cuánto asciende el pollazo se lo agradecería.

Me encanta el olor a napalm por la mañana. Creo que me estoy acostumbrando a desayunar puñaladas :(

 

Pero es por el bien del ecosistema

26/04/2017 12:54
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menor menor..  si antes en 1k hands x ejemplo tenías 10€ de rake y 100 status points ahora en esas mismas manos tendrás menos rake reconocido por la sala y menos status points, quitándote el mismo porcentaje del bote, no? Si es así, el rake back es peor

 

No, tu antes por 10€ de rake tenías 100 status points y 5000 eps

Ahora, vas a pasar a tener 100 status points y unos 2500 eps

El rakeback queda igual.

26/04/2017 12:56
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peterrufai
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menor menor..  si antes en 1k hands x ejemplo tenías 10€ de rake y 100 status points ahora en esas mismas manos tendrás menos rake reconocido por la sala y menos status points, quitándote el mismo porcentaje del bote, no? Si es así, el rake back es peor

Excato, yo lo interpreto tal cuál, me parece algo extremadamente facil de deducir, me parece que la afirmación de candeboss de que para los jugadores el rake/rakeback se queda IGUAL es absolutamente incorrecta.

26/04/2017 13:01
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peterrufai
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A ver, está claro que si antes por 10€ de rake tenías 100 status points, ahora vas a seguir teniendo lo mismo, SÍ. Peeeeeeeeeeeeeeeeeeeeero la sustancial diferencia estriba en el hecho de que para GENERAR 10€ de rake antes tenias que apostar/meter en el/los bote/s (me lo invento por completo) 100€, y ahora para GENERAR esos 10€ de rake tendremos que apostar 120€ (por decir algo).

Con lo cual para generar el mismo rake/rakeback tienes que apostar mas dinero, o lo que es lo mismo, TIENES QUE JUGAR MAS HORAS para ganar lo mismo.

Dicho de otra manera: te bajan el rakeback, o lo que es lo mismo: te suben el rake. O lo que es lo mismo, te meten una nueva polla mas, bien calentita, que todavía hay hueco y el orificio se sigue ensanchando.

26/04/2017 13:03
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candeboss
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menor menor..  si antes en 1k hands x ejemplo tenías 10€ de rake y 100 status points ahora en esas mismas manos tendrás menos rake reconocido por la sala y menos status points, quitándote el mismo porcentaje del bote, no? Si es así, el rake back es peor
peterrufai wrote:

Excato, yo lo interpreto tal cuál, me parece algo extremadamente facil de deducir, me parece que la afirmación de candeboss de que para los jugadores el rake/rakeback se queda IGUAL es absolutamente incorrecta.

Yo te digo mi experiencia de cuando pasó en .com

A mi me seguían dando los mismos puntos por 1€ de rake de siempre, lo único que variaba es que me daban la mitad de educapuntos.

Como dije antes para mi esto es una forma que tuvo ipoker de defenderse con los deals que había de hasta un 70% de rakeback, pero que en .es lo han hecho por joder.

 

26/04/2017 13:09
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peterrufai
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A ver, está claro que si antes por 10€ de rake tenías 100 status points, ahora vas a seguir teniendo lo mismo, SÍ. Peeeeeeeeeeeeeeeeeeeeero la sustancial diferencia estriba en el hecho de que para GENERAR 10€ de rake antes tenias que apostar/meter en el/los bote/s (me lo invento por completo) 100€, y ahora para GENERAR esos 10€ de rake tendremos que apostar 120€ (por decir algo).

Con lo cual para generar el mismo rake/rakeback tienes que apostar mas dinero, o lo que es lo mismo, TIENES QUE JUGAR MAS HORAS para ganar lo mismo.

Dicho de otra manera: te bajan el rakeback, o lo que es lo mismo: te suben el rake. O lo que es lo mismo, te meten una nueva polla mas, bien calentita, que todavía hay hueco y el orificio se sigue ensanchando.

26/04/2017 13:12
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peterrufai
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"A mi me seguían dando los mismos puntos por 1€ de rake" Sí, correcto, el baremo es el mismo, correctísimo.

Pero si jugabas las mismas horas al mes o digamos apostabas la misma cantidad de dinero mensual que antes (mas o menos), es imposible que estuvieras recibiendo el mismo rakeback, porque simplemente, jugando lo mismo has GENERADO menos rake, y por lo tanto, pese a que la conversión siga siendo exactamente la misma, te corresponde menos dinero de vuelta por el mismo esfuerzo que antaño. O lo que es lo mismo: ganas menos dinero sin tú haber hecho absolutamente nada.....o lo que es lo mismo: te han subido el rake!

26/04/2017 13:14
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powerofthe7
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No me he enterado muy bien. El rake que pagas es el mismo no? Solo que cuentan como rake que has hecho tu menos de lo que en realidad has hecho por el mero hecho de ser reg?

Osea que menos rakeback a no ser que esos cambios en el rake atribuído sean solo de cara a afiliados y a ti te lo cuenten como siempre. En fin, habrá que darse prisa para llegar a diplomado.

26/04/2017 13:17
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peterrufai
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No me he enterado muy bien. El rake que pagas es el mismo no? Solo que cuentan como rake que has hecho tu menos de lo que en realidad has hecho por el mero hecho de ser reg?

Correcto, pero donde dices "reg" tienes que sustituirlo por la palabra "ganador"

Si es que la noticia no puede ser mas clara:

"a partir de ahora el rake atribuido a cada jugador no será exactamente el total que cada jugador haya aportado al bote, si no que se calculará en base a una formula en la que se tendrá en cuenta diferentes factores de los jugadores involucrados: ganancias, manos jugadas, tiempo en la sala..."

Lo que no te dicen es en qué % afecta cada "factor", pero está claro que el mas determinante será lo ganador/perdedor que seas.

26/04/2017 13:27
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Atreides1…
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Se queda entonces Party como la sala que ofrece el mejor rakeback de las .es?
 

26/04/2017 13:27
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Cristiane…
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¿Por que cojones no dan la nueva formula exacta y comparamos?, creo que va a ser como dice peterrufai y es más, que no sean claros en esto a mi me genera una desconfianza terrible no se a ustedes...

Lo de el ecosistema viendo lo visto es un engañabobos, si, mejoran en todo caso el ecosistema de sus cuentas bancarias estos gamberros.

26/04/2017 13:32
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peterrufai
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Ha llegado un punto en el que o Winamax acepta un deal de afiliados con Educa cuando entre el .eu (esperemos que pronto) o será imposible no cerrar esta escuela en 2018....¿me equivoco? :S

26/04/2017 14:15
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Helsis666
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Resumiendo, que bajan el rakeback a los que ganan.

26/04/2017 14:38
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juanjo
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Por otra parte, en lo referente al Plan VIP de las salas, ninguna de ellas hará cambios que afecten al cashback percibido por el jugador.

Parece muy claro q no tocan el cashback, no?

26/04/2017 14:46
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unservidor
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Vamos a ver si entiendo, el rake lo siguen cobrando igual pero si eres ganador van a hacer de cuenta que es menos para pagar menos rakeback? ¿porqué le dan tantas vueltas a la información?

26/04/2017 15:02
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paquitogear
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Vamos a ver si entiendo, el rake lo siguen cobrando igual pero si eres ganador van a hacer de cuenta que es menos para pagar menos rakeback? ¿porqué le dan tantas vueltas a la información?

Si, yo lo interpreto así tb, todo igual pero si eres ganador a tu rake le ponen un multiplicador <1 que no sabemos exactamente cuanto es. Por tanto, es este multiplicador lo que hará que recibamos menos educapuntos.

  La solución very easy es ser breakeven hasta llegar a CL y pinchar torneos en vivo para ganar algo :P

26/04/2017 15:02
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Cristiane…
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¿Por qué es otro pirateo más al jugador?

A lo mejor se piensan que somos subnormales o algo no se.

¿Por que no ponen la fórmula exacta de cobro de rake?

Tan difícil es decir os vamos a subir el rake o daros menos por lo mismo, por qué claro nosotros lo valemos y el pene os lo vais a comer igual venga hombre es de apaga y vamonos.

26/04/2017 15:07
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Xtigma
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En lenguaje claro:

Cambian la fórmula del contributed para que los jugadores ganadores no ganen tanto (Net+Rakeback).

El comunicado engaña diciendo que no varía el cashback, pero la realidad es que varía ya que manipulan la base sobre la que se aplica dicho cashback.

Esto no es Una nueva afeitada al Rakeback, como la que ocurrió hace 17 meses cuando titán recortó un 40% este.Esto es un incremento al Rakeback más alto de las .Es, pero con el condicionante de ser muy alto para ganadores y alto para el resto.

26/04/2017 16:08
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sN1k
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Si lo que dicen por ahí de que ganaremos cerca de un 50% menos de educapuntos una solución IMO podría ser que aumenten los multiplicadores de educapuntos de las salas en cuestión. Just saying.

26/04/2017 16:20
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AADi@boliKK
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Si lo que dicen por ahí de que ganaremos cerca de un 50% menos de educapuntos una solución IMO podría ser que aumenten los multiplicadores de educapuntos de las salas en cuestión. Just saying.

+1

26/04/2017 16:20
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peterrufai
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Si lo que dicen por ahí de que ganaremos cerca de un 50% menos de educapuntos una solución IMO podría ser que aumenten los multiplicadores de educapuntos de las salas en cuestión. Just saying.

Van a pasar a cobrar la mitad por nosotros y quieres que al mismo tiempo nos multipliquen x2 el servicio?

26/04/2017 16:21
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Mácfer
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A ver, está claro que si antes por 10€ de rake tenías 100 status points, ahora vas a seguir teniendo lo mismo, SÍ. Peeeeeeeeeeeeeeeeeeeeero la sustancial diferencia estriba en el hecho de que para GENERAR 10€ de rake antes tenias que apostar/meter en el/los bote/s (me lo invento por completo) 100€, y ahora para GENERAR esos 10€ de rake tendremos que apostar 120€ (por decir algo).

Con lo cual para generar el mismo rake/rakeback tienes que apostar mas dinero, o lo que es lo mismo, TIENES QUE JUGAR MAS HORAS para ganar lo mismo.

Dicho de otra manera: te bajan el rakeback, o lo que es lo mismo: te suben el rake. O lo que es lo mismo, te meten una nueva polla mas, bien calentita, que todavía hay hueco y el orificio se sigue ensanchando.

Te has liado... Si hubiera que apostar más para llegar a la misma cantidad de rake querría decir que han bajado el rake y eso sería una noticia estupenda. El rake se mantiene igual.

Lo que deben estar tratando de hacer es cambiar el reparto del dinero que se devuelve a los jugadores (rakeback) de forma que aunque la sala devuelma la misma cantidad globalmente sea repartida de otra manera que probablemente implique un aumento para los jugadores recreacionales en detrimento de los regulares ganadores.

No me parece que sea tan malo... al fin y al cabo, el recreacional estará más contento por las recompensas que obtiene y eso hará que juegue más. Al final ese dinero lo acabará perdiendo igualmente aunque le durará más pero también le incentivará a volver a ingresar.

26/04/2017 16:35
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Cristiane…
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Yo creo que no eh, el rec lo perderá igual solo que por el camino la sala se quedara con un % más alto que antes en detrimento de los jugadores ganadores y eso de que lo invierta en los recs no se yo,lo dudo mucho.

26/04/2017 16:36
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Ptinto
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yo tengo dudas de que cualquier recreacional pueda obtener ningún bono por ingreso ni "promos" de esas... vamos a mi me cuesta la vida desbloquearlos, no me imagino a un recre jugando a una o dos mesas....

26/04/2017 16:39
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peterrufai
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IMHO:

1. En todo momento estamos hablando de rake contributed. Y sí, se reduce a partir de mayo, pues la red incorpora un filtro para reducirlo (en mayor o menor medida según el tipo de usuario) al 100% de los jugadores.

2. Rake y rakeback son la misma cosa, pues están dentro de la misma ecuación por la que determinas tus ganancias globales en cualquier sala. Decir en la misma exposición: "el rake se mantiene igual" y también decir "tratan de implementar un nuevo sistema de reparto de rakeback que implique un aumento para los jugadores recreacionales en detrimento de los regulares ganadores" es una incongruencia en mi opinión.

26/04/2017 16:45
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Cristiane…
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Estamos cada vez mas en la mierda los que jugamos .es, cuando piensas que ya no se puede caer mas bajo te dan otra ostia, en fin la tónica general de estos años.

Como dice Bielsa:

Traguen veneno, acepten las injusticias. xD

https://www.youtube.com/watch?v=NJFrLtp5cNc

26/04/2017 16:52
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sN1k
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Si lo que dicen por ahí de que ganaremos cerca de un 50% menos de educapuntos una solución IMO podría ser que aumenten los multiplicadores de educapuntos de las salas en cuestión. Just saying.
peterrufai wrote:

Van a pasar a cobrar la mitad por nosotros y quieres que al mismo tiempo nos multipliquen x2 el servicio?

Yo no he dicho que nos den el doble que antes sino "algo" más, en vez de x5 pues por x6 o x7 o algo así y con esto darnos algún incentivo a mayores para seguir jugando el mismo volumen en esas salas. Por que a mi si me van a dar la mitad de educapuntos que antes no voy a tener el mismo incentivo para jugar porque la principal razón por la que juego(y la mayoría por aquí) esas salas son los educapuntos. El beneficio es mutuo creo yo, cuanto más juguemos más va a ganar Educa.

26/04/2017 16:52
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cesarzgz
24
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yo tengo dudas de que cualquier recreacional pueda obtener ningún bono por ingreso ni "promos" de esas... vamos a mi me cuesta la vida desbloquearlos, no me imagino a un recre jugando a una o dos mesas....

Eso es, el recreacional ni mira esas cosas, solo falta que le diera por perder mas rapido para desbloquear un bono, ridiculo.

Aqui el ecosistema se mantiene vivo regalando bonos a diestro y siniestro como hace 888, lo demas es tonteria y robar y engañar al personal.

26/04/2017 17:10
Rango Básico
jpbl15
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alguién sabe exactamente como quedan los números de rake ahora ?

26/04/2017 17:55
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farreli80
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En titanpoker.com va a cambiar algo?

26/04/2017 18:12
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90.Ang
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Yo empecé a jugar en ipoker en titanbet, por los educapuntos. Me pasé de titanbet a sportium donde se me redujo el rakeback a la mitad aprox, pero almenos conservaria educapuntos y escogí esa opción. Y ahora esto? Todas las salas nos quieren saquear, ninguna respeta al jugador, me estoy cansando. Como yo seguro q sois mas jugadores afectados y obviamente la escuela se lleva la parte gorda en cuanto al tortón con la mano abierta de los casinos..porque ya no me sale ni llamarles salas de poker.
A donde quiero llegar es, hay soluciones? Hay posibilidades de pactar algun acuerdo de afiliación con alguna sala a cambio de patrocinarla, etc, etc? No sé..en resumen el depender de los casinos hace que educa se extinga en el corto plazo...quizás cambiar el sistema de la escuela?

26/04/2017 18:22
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Cristiane…
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Yo creo que en general la comunidad española esta quemadisima ya, yo lo estoy.

Menos mal que estamos en un mercado regulado...

Que por cierto desde el 2012 que nos metieron en esta jaula nos han aislado los politicos y ya de paso los casinos nos han hecho un gambang de cojones entre todos.

Si no se dan cuenta de la cagada que han hecho los politicos con esta regulacion de la que no tienen ni idea de lo que han regulado ya no solo con el exilio masivo de los pros que ya es jodido que tengas que irte de tu pais, encima con la tendencia bajista de el poker plasmada en los informes de GGR, con un monopolio dominando y con una inversión irrisoria en el poker unido a unas políticas de empresa abusivas contra sus usuarios, si es que no existe peor ciego que el que no quiere ver.

 

26/04/2017 19:13
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PIOKARI EP
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Hola, uffff, que largo y que de cosas se han dicho, a ver si consigo responder las dudas. :)

En primer lugar, no es una decisión de Sportium, que le gustaría que esto no pasara, sino de la red (Ipoker/Playtech) que es la que ha trasladado su sistema del .com al .es.

Por tanto, y esto me parece vital, no es que la sala que mejor ha tratado a nuestros jugadores (Multiplicador máximo, carrera de rake, carrera de manos, satélites, Lñp, Golden Series...) en el .es quiera jodernos o joderos, sino que la red hace cambios que a la propia sala no le benefician y a la Escuela le perjudican, y por ende a vosotros, no como jugadores de la sala pero si como usuarios de Educa.

Por lo que sabemos la sala va a compensar el nuevo sistema de atribución de rake para que vuestro cashback no se vea afectado, este es el espíritu con el que la sala nos ha trasladado esta decisión de la red y es lo que nosotros os comentamos en la noticia. Dentro de Sportium nada cambia, mantenéis lo mismo que teníais.

En el nuevo cálculo, cuyo funcionamiento concreto solo conoce la red, no es que queramos ocultarlo, se otorgarán más Educapuntos en algunos casos y menos Educapuntos en el resto, obviamente los jugadores muy ganadores lo notarán más que los que sean breakeven, y la mayoría de vosotros sois ganadores.

Hace años que funciona en el .com y nunca hemos sabido el funcionamiento concreto.

Obviamente la sala nos va a pagar menos por vosotros porque la propia sala va a ganar menos, y nosotros, como muestra de agradecimiento a lo mucho que Sportium nos ha apoyado en estos años le vamos a mantener el multiplicador x5, (subirlo más de x5 es rollo madness, sería inviable para la escuela).

Esto afectará seguramente a nuestros ingresos y a la obtención de Eps, por tanto a nuestras promos, os podéis imaginar lo que supone (ya hace meses que me cansé de lloriquear y no tengo idea de volver a hacerlo) pero esperamos que este cambio contribuya a mejorar y a seguir aumentando el field de la red en el .es que todo hay que decirlo, es la única que ha crecido bastante en el último año.

Lo que si quiero resaltar, es que la Sala, en este caso Sportium, no tiene nada que ver con la decisión, y no se beneficia de ella, y que si ha habido una sala que en estos años nos ha ayudado a mantener esta Escuela abierta ha sido esta sala.

No estáis contentos, no estamos contentos, la sala no está contenta, pero es lo que hay, nosotros seguiremos por aquí intentando mantener esta Escuela que yo estoy seguro de que es capaz de seguir adelante.

Gracias a todos los que nos acompañáis cada día, y estoy por aquí si tenéis más dudas que os pueda resolver.

 

26/04/2017 19:15
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PIOKARI EP
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Cum-Laude
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9 respuestas premiadas

En titanpoker.com va a cambiar algo?

Hola, titan en el .com hace años que tiene este sistema implantado, saludos!

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