JORNADA 1 - Bluff

19 respuestas
19/02/2024 13:05
1
Zlatingo
Profesor
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Nivel 53
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PREGUNTA 3: BLUFF EN RIVER

Debéis contestar si el bluff es correcto con un Sí o un No.

Si argumentáis vuestra decisión, hacéis un Flopzilla etc, será mejor para vuestro progreso. ¡Vamos!

bluff1

21/02/2024 10:55
JoseAngel5
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Nivel 57
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Dependerá de cuantas top pair pague aquí el señor, quiero pensar que no va a pagar con Tx cuando se completa todo.

[Flopzilla v1.8.6]

[Use Ctrl+I to import into Flopzilla]

[www.flopzilla.com ]

[LDOXNQsBVYrRMjygPTycxMQTTbr9jtpwNtCgH5an9EG8C01ZxN]

[E7WuLRfWNqAz+Szg1nLH00FQFstzuZQAWWuqLrOrWzUkt78W0T]

[Qv4Lc+NL07hzpQsNaNobYiR5BVNotWydJiSgZA4amKOZA9d5+5]

[2o9jbGx9c3uGtUX+yk2Tw6z+3JsnYNQNKeaBzpxT+E+M4kV8xb]

[mUwWZian7hIk5VKmREPzaETmIATvgnqHXPZtWN8n1wwtyQowP+]

[hBKTRVP1YRwfOVZO5OFj7IEcSctTj3cyacGlkgfyzQEQrx0hzg]

[wxlX8FRwo219qb4nKZhB4rumnS0xw3aQhQ7OzwjPeXygfF8Ar]

 

22/02/2024 01:33
Mr_Jose
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Nivel 38
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....NO.... Imagino, que te tendrá que bajar sus 10s mejores.



Rentabilidad del farol = 160/232 x 24 - 21 = - 4.45bb estaríamos perdiendo a largo plazo.

22/02/2024 15:07
EliuPoker
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SÍ.

Nuestra secuencia de 3 barrels IP siendo el agresor tiene el top range de todas las overpairs en cambio el villano no tiene nunca JJ, QQ, KK y AA ya que en el spot de BTN vs BB estarían 3beteadas, TT que tiene full lo mismo, estaría 3beteada por su parte, incluso 99 también muchas veces en BTN vs BB.

Además teniendo el K de diamantes bloqueamos colores fuertes que pudiera tener en su rango de defend con Kx suited y tenemos la J que bloquea escaleras por arriba (QJ).

Le vamos a meter mucha presión con ese bet de casi pot en river y vamos a forzarle (o poner en una situación muy incómoda como mínimo) a hacer fold con la tp (incluso los ATo que contengan 1 diamante) y también le podemos llegar a hacer foldear los 7x.

Los 6x con bd flush que hayan podido hacer call en flop como A6, K6, Q6 de picas, 65 de picas o 76 de picas que tiene bd flush + gutshot o 76o (bottom + gutshot) juegan XR turn habiendo tanto proyecto así que no los tiene.

Las dobles y sets de 66 o 99 que no haya 3beteado preflop (que en turn se convierten en quads o full) juegan XR en flop habiendo tanto proyecto, por lo tanto tampoco estimo que tenga esas manos.

Los combos de 87 raisean en flop o turn, así que tampoco estimo que los tenga.

Así que de las manos que hayan podido llegar al river prácticamente solo nos paga QJ (que bloqueamos 4 combos), los flushes de las manos suited que no 3betean pre (y bloqueamos 12 combos), algún 7x (incluso puede ser un call difícil en ese board con carta doblada con posibilidad de full, posibilidad de color y posibilidad de escalera por arriba, por lo tanto podría llegar a foldear), sobretodo los que tenían pair + plusvalía como T7 97 y 77 (las gutshot simples sin fd como A7, K7, Q7, J7, 75 etc. deberían abandonar al bet del 50% en turn) y 3 combos de 88 que nos haría XR en river. 

 

23/02/2024 20:02
alejovm88
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Sí es correcto.

Nosotros después de los tres barrells IP a ese sizing que estamos construyendo para ir AI en River, tenemos todas las Over Pair y los Backdoor straight flush, que se completan en este. 

Aquí nosotros tenemos todas las PP 99+ , tenemos también los combos de fulles altos y dolbes parejas, que también pueden tirar a TX.

26/02/2024 13:17
JOAISER
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Nivel 28
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Buenas tardes, adjunto el rango preflop que estimo que paga para ver el flop con 30bb effs:

Tengo en cuenta que las manos mas fuertes te van a querer raisear al flop para protegerse contra tus proyectos, así como sus mejores proyectos que pueden ser flushdr. + oesd / flushdr. + gutsh. Por lo que estimo a que tu apuesta del flop te pagarian estas manos:

(Tengo duda si los flushdr. sin plusvalia te van a querer raisear tambien)

En cuanto al turn pienso que te siguen pagando los Tx y algunas middle pair así como OESD por lo que al river sus mejores manos sería escaleras con QJo, las cuales bloqueamos 3 combos, pienso que si te quiere pagar con la top pair lo haría con un diamante por lo que tendría 18 combos entre ATo, KTo, QTo y JTo. Por lo que de los 71 combos que le llegan al river solo te puede pagar con 27 teniendo en cuenta que tú estas bloqueando sus mejores KTo, así como escaleras al QJo. 

Si contamos con que el ante es 1 BB, en el river tiene que poner 21BB en un bote de 22,4 BB por lo que el PME sería: 21/64,4 = 0,32     y      27 Combos con los que te puede pagar/ 71 totales = 0.38 por lo que pienso que tu farol SI es rentable.

 

27/02/2024 15:23
nanguery
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Nivel 33
161 mensajes
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SI me gusta bastante el farol.

Este combo en particular es de los mejores ya que bloquea flushes y str8sde parte del rival. Tenemos una percepción de rango desde btn muy fuerte, ya que jugamos muchos más combos suited que el (aunq muchos seran X al turn), tmb tenemos fuls, escaleras... Basicamente todas las manos fuertes.

Tener el Ks bloquea manos fuertes del rival y tener la J tmb bloquea las str8 q són de los pocos bluffcatch que puede tener. Ya que espero que la peor mano que te pague aquí sea un str8 x bajo. Después el solver dira que puedes pagar con Tx con una del palo XDXD pero eso no pasa muy a menudo y creo q tendras un fold x parte del rival altisimo

28/02/2024 17:28
tecnicu
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Sí, sus 6x y escaleras estan raiseados mayormente en el turn por lo que llega con mucho Tx y 9x+plusvalia, tenemos los mejores blockers al river y aun presionamos a las TP que llegan al river y tendran que abandonar

29/02/2024 19:29
gore-haze
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NO  ese 8 completa algunos proyectos

01/03/2024 22:23
TheProper
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EliuPoker

22/02/2024 15:07

SÍ.

Nuestra secuencia de 3 barrels IP siendo el agresor tiene el top range de todas las overpairs en cambio el villano no tiene nunca JJ, QQ, KK y AA ya que en el spot de BTN vs BB estarían 3beteadas, TT que tiene full lo mismo, estaría 3beteada por su parte, incluso 99 también muchas veces en BTN vs BB.

Además teniendo el K de diamantes bloqueamos colores fuertes que pudiera tener en su rango de defend con Kx suited y tenemos la J que bloquea escaleras por arriba (QJ).

Le vamos a meter mucha presión con ese bet de casi pot en river y vamos a forzarle (o poner en una situación muy incómoda como mínimo) a hacer fold con la tp (incluso los ATo que contengan 1 diamante) y también le podemos llegar a hacer foldear los 7x.

Los 6x con bd flush que hayan podido hacer call en flop como A6, K6, Q6 de picas, 65 de picas o 76 de picas que tiene bd flush + gutshot o 76o (bottom + gutshot) juegan XR turn habiendo tanto proyecto así que no los tiene.

Las dobles y sets de 66 o 99 que no haya 3beteado preflop (que en turn se convierten en quads o full) juegan XR en flop habiendo tanto proyecto, por lo tanto tampoco estimo que tenga esas manos.

Los combos de 87 raisean en flop o turn, así que tampoco estimo que los tenga.

Así que de las manos que hayan podido llegar al river prácticamente solo nos paga QJ (que bloqueamos 4 combos), los flushes de las manos suited que no 3betean pre (y bloqueamos 12 combos), algún 7x (incluso puede ser un call difícil en ese board con carta doblada con posibilidad de full, posibilidad de color y posibilidad de escalera por arriba, por lo tanto podría llegar a foldear), sobretodo los que tenían pair + plusvalía como T7 97 y 77 (las gutshot simples sin fd como A7, K7, Q7, J7, 75 etc. deberían abandonar al bet del 50% en turn) y 3 combos de 88 que nos haría XR en river. 

 

EliuPoker, estás haciendo un análisis basandote en que eres BTN vs BB y no, es vs SB.

Supongo que eso explica que incluyas en la ecuación manos como Q7, J7, 75, Q6, etc que jamás están en el rango de CC de SB. 

Igual todavía te da tiempo a corregir el post, GL!!!

 

02/03/2024 03:08
TheProper
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712 mensajes
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Bueno, vamos con la mía: Para empezar, no me queda muy claro porque algunos compañeros incluyen manos como T4s o Q6s en el rango de cc de SB. Yo no veo a rivales competentes hacer CC con esas manos y entiendo que las manos que nos dio Zlatan son manos de rivales competentes, supongo que si fuera juego vs recreacionales lo habría aclarado y podríamos pintar media baraja. Igual soy yo el que está coldcalleando de menos en SB xDDD 

Al lío: En SB considero este rango de CC vs BTN y con peso al 50% en las manos en rojo que son los combos que unas veces sí otras no van al 3bet (yo personalmente siempre van al 3bet vs BTN +50bb):

Son 120 combos (132 originalmente menos los 12 que bloqueamos con nuestro KdJc).

Flop:

Aunque se puedan considerar al River los combos que bloqueamos con J para las escaleras y con Kd para los FD como leí más arriba, creo que algunos de esos combos no juegan x/c OOP. Los ATdd, QTdd y JTdd junto con QJdd (monster draw) deberían estár check raiseados porque al x/c flop pueden llegar al 0% en River si BTN se da check behind en Turn, cuando en flop tienen un 40% + la FE y en algunos spots incluso van por delante. Por esto mismo yo los descarto del rango de x/c de SB en Flop y el rango que paga la Cbet en Flop sería así:

Turn:

Creo que al 2nd Barrell tiramos una buena parte de su rango y nos pagan el 2nd barrel las TP, Escaleras, trips (A6s), MP con plusvalias, y algunas veces los FD a las nuts pelados (A2-A5) más 77 que tengo dudas que pague otro medio pot en Turn a 6bb para foldear casi todos los river que no caiga un 8 que no complete el FD, y aún así, no es un facil call.

Llegamos al River con 44 combos del rival.

River:

 

5 combos de Color

1 combo de poker (66)

12 combos de Escalera

3 combos de Trips

5 combos de dobles (T9=2 y 89=3)

6 combos de MP (A9s=3 y A8s=3)

11 combos de TP

En negrita lo que el rival NO foldea. Subrayado lo que unas veces foldea y otras no, depende el rival porque son algunos de sus mejores bluffcatchers; y en Cursiva lo que SÍ debería foldear en River.

Lo interesante de la mano es que el 100% del rango que el rival llevó al River después de pagar el 2nbarrell en Turn, nos gana.

 

6 combos paga.

17 combos foldea

20 combos tiene un bluffcatcher.

 

Tenemos una Bluff Equity de 46% shoveando 21bb en un bote de 24 = 21/21+24= 46% de la veces necesitamos que foldee.

Con que se tire de solo 1/3 de sus bluffcatchers (1/3 de 20 combos) ya esta foldeando un 53% (23 combos) y nos da de sobra.

 

Respuesta: Sí, el Bluff es correcto

Y hasta aquí llegamos con la primera jornada, 3 de la mañana que vicio tengo xD

 

 

02/03/2024 17:30
mariobenito
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Yo diria que sí, tine muchos Tx, 9x que van a foldear ahí, y nosotros no tenemos tantisimaos faroles haciendo 3barrel. Que faroles podemos tener ahí?, el principal que se me ocurre es justamente KJ que podemos apuestar turn por el proyecto de escalera, pero tampoco tenemos mucho mas, JJ+ no hacen 3barrel en esa secuencia, tenemos tambien algun full... pero estamos llenos de colores, QJo y QJs que completan en river.... Ademas bloqueamos el color con la K. Luego me parece casi la mejor mano para hacer este farol, por los blockers principalmente

03/03/2024 12:01
cabraa33
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yo diria que si es  correcto

03/03/2024 23:12
emilioqac
MTT Project
Nivel 48
2.308 mensajes
368 premiados

Al ser vs SB hay muy pocos 7x en su rango y bloqueamos QJ y flushes, por lo que el rival está muy cargado de one pairs. Nosotros abriendo desde BTN tenemos muchos combos de color y escalera, y en este river nos quedamos con muy pocos faroles percibidos.

05/03/2024 11:45
Zlatingo
Profesor
MTT Project
Nivel 53
1.000 mensaje

La respuesta era SI

El metagame va a jugar xRaise flop con muchas de sus manos fuertes, otras veces donkeara en turn por lo que en river esta plagado de manos medias y flushes que si han completado, bloqueando parte de ellos y poniendo un spot de mierda a un Tx me parecio un farol muy decente

Solver tambien aprueba el move

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