JORNADA 1 - Último Value

Diría que la mayoría de sus Tx, Qx y overpairs siguen beteando el turn, por lo que creo que no nos pagarían el bet con Qx las suficientes manos peores. Por tanto, diría que los últimos values serían dobles parejas y 5x. Tan solo nos pagarían sus JJ, y alguna mano tipo A9s de picas o corazones.

QJ

No hay video por cierto.

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Hola! Creo que el último value sería AJ, para que te pague A4s-, (12 combos). apostando 1 “bb” en un bote de 11,1 “bbs”, las pot odds son de 1 a 11,1, o aproximadamente el 8.26%. Y nuestra equity es del 10.31% y sería rentable hacer la apuesta a largo plazo.

creo k  J9  podria ser el ultimo  value ,bloqueando nuts, a un sizyng pequeño de 25% O 30% para que nos paguen sus AX(AK-A7s-A8s-A6s) hilando muy fino

A9s diamantes por no bloquear ningun draw de color..

Vs desconocido apostaría dobles+

Si es un poco más caller Q2+

Y si es más tight 5x +

A un sizing pequeño (25-30%)

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Yo creo que la última mano que valuebetearia sería justamente la que tenemos (la peor Qx) a un sizing pequeño del 10% para que nos paguen combos de 9x,8x,7x, JJ y A high. 

Al abrir desde LJ el villano estimo que puede llegar a tener todos los combos de A9o excepto los que contengan el 9h (9 combos), 3 combos de A9s (excepto Ah9h al estar 9h en el board), 3 combos de A8s (excepto el del palo del 8 del flop), 3 combos de A7s (excepto el del palo del 7 del flop), 3 combos de K9s, 3 de K8s, 3 de K7s (siguiendo con la misma lógica de los Ax suited mencionados), 3 combos de J9s, 6 combos de JJ, 16 combos de AK, 16 combos de AJ, 4 combos de A4s, 4 combos de A3s y 3 combos de A2s (excepto el de diamantes al tener nosotros el 2).

Incluyo los combos suited de tréboles en esa lista porque pueden darse X turn para cobrar su equity gratis y no exponerse al XR o X shove, aunque podrían estar beteados en turn dependiendo del rival.

Podriamos incluir los 3 combos de J8s dependiendo del rango de or del jugador también, y no estimo que tenga Qx al darse X en turn por eso la peor Q ya podría ser value. Cualquier Q del rango de or de LJ betea turn: AQ, KQ, QJ, QT tiene tp + plusvalía en turn y creo que betea, Q9s tiene dobles y betea turn.

 

JT de treboles

Yo creo que la última mano que valubetearía sería Q6, ya que no estimo que los 9x nos paguen lo suficiente para que sea rentable apostar con Pareja de damas

Q5+ valubetearía a 25% o 1/3 para que me paguen, ya que sus TX seguirían beteando en turn

Valubetearía tambíen las dobles parejas, y manos que no bloqueen los faroles con backdoor y showdown value.

Esto para que me paguen manos como 9X, 8X

Sobre todo teniendo la Q con el kicker bajo que no bloquean las manos con las que no puede defender preflop, y en river tras una apuesta pequeña para que me paguen esas manos encontradas.

Entiendo q todas las Qx pueden valuebetear a size peke( aunque muy justa) , seria la ultima que valuebetearía y me parece un size bastante adecuado buscando un crying call de algo peor, ya que le ofreces unas buenas odds para que te baje un 9x esperando algún busted de flush o algún Ax del palo que puedas haber flotado tan barato en el flop, esto muy GTO oriented o lo que espero q diga el programita XDXD

Yo empezaría a apostar a partir de las boton dobles más ingame y me guardaría las qx para un posible bluffcatch

Q6 es mi última mano que apostaría por valor 

En ese runout contra mp dejando escalera a una carta diria que no podemos apostar super super thin ya que no espero bluffcatchs tan masivos al river ya que el tendria un fold medio facil con casi todo al quedarnos sin faroles.

Por eso creo que no tendriamos manos de 1 pair beteadas por valor al river y deberiamos dejarnos algunas bottom dobles al check y empezar a valuebetear 87. Ademas en su rango de check al turn espero alguna mano tipo KQ o incluso AA por lo que descartamos valuebetear TP al river.



Manos como Q9 Q8 Q7 Q6, 98, 97, 96 me parecen values seguros y mi duda empieza en valuebetear manos tipo 87 86 y 76 que podrian proteger bien nuestro rango de check.



Mi respuesta final es que mi ultimo value seria 76 a un sizing pequeño (1/3 o menor) y en general todo mi rango apostaria un tamaño pequeño en este river y esta secuencia ya que si beteamos grande dejamos una decision muy facil al rival con los bluffcatchers puros

 QJ QK QA son las ultimas que apostaria en river

Yo creo que la clave está en qué hace el rival con los Tx en el turn. Por el SPR y al ser una carta dinámica que favorece mucho más al rango de BB (ya que tiene los combos off de 65/Q9/98/97) creo que muchas veces pueden estar al XBh para no comerse un X/Push, mientras que todo lo que sea TP+ van a estar al second barrel.

Suponiendo que checkea la mitad de las veces los ATo/KTo/ATs/KTs y sumando los T9s/T8s son 22 combos de escalera que puede tener en river, por lo que habría que encontrar 22 combos de manos peores que nos paguen en un runnout en el que nos quedamos con muy pocos faroles, solo los FDs que no tengan pair o escalera.

Si estimamos que nos puede pagar todos los combos de A9 y de JJ, son justo esos 22 combos que necesitamos para poder valuebetear con top pair+, pero si foldea los que tienen 1 trébol ya solo tendríamos valor con las escaleras.

Respuesta: la última mano que apostaría por valor sería cualquier Tx al no importar el kicker.

Creo que no lo estamos haciendo bien, por lo menos cuando estaba en spins y se ha hecho este juego varias veces no era así.

Debíamos decir LA ÚLTIMA MANO, no un rango o varias manos...

Si lo pueden confirmar los profes se lo agradezco, más que nada para que no se invaliden respuestas de los compis.

Saludos

Bueno, voy con mi analisis del Spot: 

Le pongo a UTG un rango de OR de AA-55,AKs-A9s,KQs-KTs,QJs-QTs,JTs,T9s,98s,87s,AKo-ATo,KQo-KJo más un 25% de peso a los siguientes combos que alguna vez puede abrir: A8s-A2s,K9s,Q9s,J9s,A9o

Una vez al flop, asumimos que NO hace Cbet con el 100% del rango, (y no distinguimos de si la Cbet 40%*pot representa manos con mayor o menor protección):

UTG Cbetea Sets, Dobles, OP, TP, PP debajo de Q (99-JJ), MP (89s, A8s que entró al 25%) y bottoms con plusvalía, FD, OESD y Gutshots, y los 16 combos de AK. Tengo dudas con las pockets que hacen 4ta pareja (44-66), creo que en un board que impacta muchísimo en el rango de BB no las va a Cbetear, a lo sumo los 6 combos de 66 y no se si siempre o el 50% de las veces ya que tienen plusvalía pero es una mierda cuando los Cbetea y le checkraisean.

Turn: 

Turn UTG se da check behind por lo cual descartamos todos los combos que hacen 2nd barrel por valor y protección: Escaleras y Sets. Cierto es que algunas veces los Sets hay quien los chequea behind por el factor 9h que completa 56 y TJ y evitar un x/raise de BB, pero son pocos combos frente a todos los combos de pair+plusvalía que tiene BB en su rango y también van a jugar x/r por lo cual los Sets a priori UTG los debería 2nd barrelear por valor y protección ya que 1 de cada 3 River (T, 6 y treboles va a tener una situación muy close en un SPR de 1,2.

River:

Le llegan al River 88 combos al Rival de su rango de OR en una secuencia de Bet-Check behind, incluídas las Escaleras con Tx y 5x (A5s al 25% = 1 combo) y descartamos los TJ que habrían continuado en Turn. Ahora vamos a ver que manos podemos valuebetear al 33% como dijo Zlatan para que nuestra value sea correcta y no un valuff o un buen bluffcatcher que debimos chequear :

15 combos de Escalera

44 combos de TP, OP y Dobles

10 combos entre pairs menores a la Q

20 combos de A high y aire (KJs)

Es decir, el rival tiene 59 combos de VALOR fuerte que ganan a todos nuestras MP, 10 combos para bluffcatchear y 20 combos de aire. Si le apostamos un 33% el rival tiene que ganar un 20% de las veces para que su call sea rentable por ende creo que nuestra value además de hacerla con los Tx y considerando que deberíamos tener Sets en nuestro rango, la última mano que creo que debemos valubetear y que PREVIAMENTE hizo call en Flop a la Cbet y check en Turn es 52cc.

Si defendemos preflop toda la parte suited de nuestro rango, uno de los pocos combos de 5x que no raiseamos en flop y juegamos check/call flop y check turn son los 5x de treboles ya que raisear en flop no tiene sentido vs un rango tan fuerte como el de UTG y aunque el board beneficia algo a nuestro rango en flop es un FD pelado con el peor backdoor de escalera, que solo podemos jugar x/c flop / check turn, as played llegados al River si bien el rival TIENE varios combos de Tx en su rango, también tiene muchas Top Pair, Overpair y Dobles que se van a dar check behind en River por lo cual valuebetear para dejarle un call al 20% al rival me parece obligatorio.

Decía Zlatan en el post original " Es decir, cuál es la última mano que apostando nosotros, nos pagan más de la mitad de manos peores.", así que considerando que el rival tiene 14 combos que nos ganan (Escalera Tx), 1 combo que splitea (5x) y 54 combos con valor de sdwn a los que ganamos (Overpairs, Top pairs, Dobles y middle/bottom pairs), y descartando los 20 combos de A high y aire que NO nos van a bluffacatchear jamás siendo un regular competente, apostar un 33% del Pot por valor es obligatorio ya que con que solo nos Bluffcatchee con las Overpair y las Dobles (16 combos) ya nos están pagando más de la mitad de manos peores. (Las otras veces paga con los 15 combos de Escalera). Y si en algún spot nos bluffcatchea con TP hay que notearlo porque es una forrada.

A ver que os parece, si el razonamiento no es correcto intentaré mejorar en las próximas jornadas. GL!

Creo que la ultima mano para hacer value bet puede ser un 87, es bastante justa pero creo que nos puede bajar algun Qx que se haya dado check o similar, todos los 5x y Tx y trios van a valuebetear pero creo  que algunas dobles se pueden seguir apostando en este spot. El 76s lo veo justa, quizas entra, depende del meta igual, pero la veo muy justa, me decantaria mas por el 87

Creo que esa apuesta la haria con un 76 u 87 pero me decanto por 87.

Buenas, la respuesta Q6 sin más no es válida por no dar argumentación o se te ha pasado?? Gracias