estoy crusheando NL10 o estoy de UP??

47 respuestas
03/02/2021 12:53
1
metralla77
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Buenos dias!



Cerre 2020 jugando NL10 con 200k hans even , en diciembre pare a reflexionar, ya que mi grafica de NL5 a la de NL10 no tenia nada que ver, bati o considere batido NL5 con 60k hans a 7bb/100 EV, fue la epoca que mas estudie y mas centrado estaba, una vez consegui subir a NL10 digamos que me deje bastante a nivel estudio y revisar mi juego.



Obviamente estaba haciengo algo mal, muy mal, pero por lo menos no perdia dinera.



Asi que empece a revisar mi juego por spots genericos con estos filtros.



  3Bet IP/3Bet OOp/call 3Bet IP/Call3Bet OPP/ CC or IP/cc OR OOp/ As PFR IP/As PFR OOP



Bueno, el caso es que en todos los spots sin iniciativa tanto OOP como IP era muy perdedor.



Solucion:



Nueva estrategia preflop con menos CC sobretodo OOP.



Postflop era ( y sigo siendo) a menor medida, un pagafantas, aprender a foldear manos fuertes me ha hecho aumentar mi winrate una barbaridad, dejar de perseguir esos proyectos fuera de outs y creerme a los rivales mas de lo que hacia.



Aun tengo que mejorar mucho en muchos aspectos, fold river sobretodo, pero buneo el pagafantas que llevo dentro me empuja xD.



Las cosas empezaron a ir bien, y dije, no te emociones que ya sabes como va, despues de un Up biene el Down amigo, asi que no te flipes, pero ahora creo que por lo menos en los Downs pierdo menos y por eso estos nuevos resultados.



Puedo considerar firmemente que mi juego a mejorado tanto como demuestra la grafica?



Son pocas manos y me puedo estampar?



Sigo hasta minimo 50K en NL10 o empiezo a shootear NL25?



Saludos!



 



 

03/02/2021 15:59
metralla77
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he abierto alguna mesita de 25 para ver como estaba el tema, pero nada, por ahora seguire en nl10 que estoy agustito y despues de 200k hans even apetece ser ganador una temporadita, disfrutare un ratiro mas de un winrate bueno.

 

adjunto el HUD a ver que os parece!

 

 

03/02/2021 16:40
metralla77
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Buena gráfica. Para saber si estás de UP habría que ver tu HUD.

Y algo me dice que ya estás shooteando NL25, porque 4800bb en NL10 no son 550€ xD

.

03/02/2021 16:49
jalcon11
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- Los folds tanto al 3bet como al 4bet en teoría están bien, pero en la práctica no. En la práctica en microlímites te van a 3betear y 4betear de menos, por lo que deberías adaptarte foldeando de más.

- Tienes margen para abrir más tanto en botón como, sobre todo, en sb. En esos niveles los rivales no defienden la ciega ni de lejos tanto como deberían así que deberías aprovecharte de ello, y más todavía si juegas zoom.

- Al hilo del comentario anterior, a ti también te pasa como a ellos: foldeas demasiado la ciega contra robo. Contra botón el 3bet esta´bien pero deberías ampliar rango de call y contra sb aun te queda margen para ampliar algo el rango de 3bet además del de call.

- Definitivamente eres un pagafantas total. Tus folds en flop y turn son aceptables pero el de river es definitivamente pagafantoso total y mucho más para microlímites, donde te van a farolear river mucho menos de lo óptimo y mucho más si juegas zoom.

- Te falta algo de raise en flop y te sobra algo en turn. Imagino que bastantes de las manos que podrías raisear en flop no lo haces con la idea ya de dejarlas para turn. Eso no está mal si en tu metagame hay mucho second barrel, pero no creo que sea el caso en microlímites, aunque júzgalo tu porque yo la verdad ya no me acuerdo de ese punto concreto como es en micros.

- Te falta algo de cbet ip (y te sobra oop) y de second barrel.

- Te falta mucho squeeze. Es uno de los movimientos más rentables y te estás quedando muy corto. En teoría el squeeze deberías de tenerlo como el 3bet o 1-2 puntos más alto y tu lo tienes en la mitad. Y debería ser especialmente alto contra botón ya que su rango de cold call suele ser muy débil.

03/02/2021 17:09
metralla77
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- Los folds tanto al 3bet como al 4bet en teoría están bien, pero en la práctica no. En la práctica en microlímites te van a 3betear y 4betear de menos, por lo que deberías adaptarte foldeando de más.

- Tienes margen para abrir más tanto en botón como, sobre todo, en sb. En esos niveles los rivales no defienden la ciega ni de lejos tanto como deberían así que deberías aprovecharte de ello, y más todavía si juegas zoom.

- Al hilo del comentario anterior, a ti también te pasa como a ellos: foldeas demasiado la ciega contra robo. Contra botón el 3bet esta´bien pero deberías ampliar rango de call y contra sb aun te queda margen para ampliar algo el rango de 3bet además del de call.

- Definitivamente eres un pagafantas total. Tus folds en flop y turn son aceptables pero el de river es definitivamente pagafantoso total y mucho más para microlímites, donde te van a farolear river mucho menos de lo óptimo y mucho más si juegas zoom.

- Te falta algo de raise en flop y te sobra algo en turn. Imagino que bastantes de las manos que podrías raisear en flop no lo haces con la idea ya de dejarlas para turn. Eso no está mal si en tu metagame hay mucho second barrel, pero no creo que sea el caso en microlímites, aunque júzgalo tu porque yo la verdad ya no me acuerdo de ese punto concreto como es en micros.

- Te falta algo de cbet ip (y te sobra oop) y de second barrel.

- Te falta mucho squeeze. Es uno de los movimientos más rentables y te estás quedando muy corto. En teoría el squeeze deberías de tenerlo como el 3bet o 1-2 puntos más alto y tu lo tienes en la mitad. Y debería ser especialmente alto contra botón ya que su rango de cold call suele ser muy débil.

Nose en que nivel juegas pero espero mejorar mucho antes de llegar porque sino me pelais ajjajaj has dado en el clavo en todo.

Call 3BEt es el unico spot en el que sigo siendo perdedor, y si ya reduci la tablas de CC pues probare una temporada a cerrarlas mas a ver que tal me va.(adaptandome al rival)

El Cbet OOP lo se, ya me mire los videos y tal y vs regs es casi 100% x, espero que en las proximas manos todo vaya mejorando.

El pagafantismo lo se es mi mallor leak y en river uffff, me pone negro es algo en lo que estoy trabajando mas y lo que mas me cuesta (imaginate si ahora pago fantas como era antes, era barra libre, nose, no me suelo creer a la gente xD)

Muchas gracias por el aporte, en resumen k estoy de UP estas ultimas manos n? ya decia yo..

A seguir trabajando , por lo menos ahora tengo un buen cogin para amortiguar los downs.

Gracias

03/02/2021 17:20
hoscaragu…
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Abre alguna mesa de NL25, pero lárgate si no vale la pena.

Y si ves que no te convence, sigues un tiempo disfrutando de arrasar en NL10.

03/02/2021 17:40
jalcon11
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Muchas gracias por el aporte, en resumen k estoy de UP estas ultimas manos n? ya decia yo..

No, no es eso lo que quería decir.

Para NL10 - NL25 el hud no está nada mal. Es posible que haya algo de influencia de up en los resultados pero yo diría que la mayoría de las ganancias es atribuible más al juego que a la varianza. Con el estilo de juego que tienes yo diría que si estuvieses en un buen up tendrías un w$sd de un 55 o así en lugar del 51 que tienes ahora.

Yo tengo un defecto que es que cuando hago una crítica de algo (un libro, película, un HUD, etc) suelo hablar de lo que creo que está mal o es mejorable, con el fin de que el interesado lo vea y pueda saber que es lo que puede hacer para mejorar y en cambio no hablo de lo que veo que está bien. El resultado es que siempre que hago una crítica de algo el interesado sale con la impresión de que le he puesto por los suelos y que no me ha gustado nada de lo que he visto. Lo cual no es el caso para nada.

03/02/2021 20:40
metralla77
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Muchas gracias por el aporte, en resumen k estoy de UP estas ultimas manos n? ya decia yo..

jalcon11 wrote:

No, no es eso lo que quería decir.

Para NL10 - NL25 el hud no está nada mal. Es posible que haya algo de influencia de up en los resultados pero yo diría que la mayoría de las ganancias es atribuible más al juego que a la varianza. Con el estilo de juego que tienes yo diría que si estuvieses en un buen up tendrías un w$sd de un 55 o así en lugar del 51 que tienes ahora.

Yo tengo un defecto que es que cuando hago una crítica de algo (un libro, película, un HUD, etc) suelo hablar de lo que creo que está mal o es mejorable, con el fin de que el interesado lo vea y pueda saber que es lo que puede hacer para mejorar y en cambio no hablo de lo que veo que está bien. El resultado es que siempre que hago una crítica de algo el interesado sale con la impresión de que le he puesto por los suelos y que no me ha gustado nada de lo que he visto. Lo cual no es el caso para nada.

Para nada, tu critica constructiva me ha parecido genial, y con ganas de mejorar en todos esos puntos. Eso si, me hasa dao faena para todo el año! xD

Te agradezco el tiempo que has dedicado a revisar mi hud i todo lo que me has dicho.

gracias!

03/02/2021 21:03
metralla77
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Yo nunca he sido partidario de correr para subir niveles y me parece muy desaconsejable empezar a plantearselo antes de llevar al menos 100k manos en el nivel.

Sin embargo, lo cierto es que esa gráfica pinta espectacular y la forma de la línea roja parece indicar una estabilidad en el juego que hace menos probable que se trate de un simple up y más que sea producto de tu juego.

Si te sientes seguro con tu juego y , sobre todo, respetando la gestión de banca, no me parece un disparate que empieces a probar algo de NL25.

Ahora bien, ya te adelanto que en NL25 es donde está el primer salto de nivel. Ahí ya vas a encontrar a algunos regulares que se empiezan a enterar de la película y que empiezan a tener un juego más equilibrado con su correspondiente 4bet de bluff, adaptaciones basadas en hud, etc y te vas a encontrar a menos recreacionales y mucho menos ballenas. Así que te recomendaría que vayas con la mentalidad del que va a tentar las aguas y no te extrañe lo más mínimo si te encuentras conque te resulta mucho más difícil.

Ánimo con ello.

El tema esta en que estas son las ultimas 40k hands de 240k,y nose si pensar que los cambios que he hecho en mi juego han dado fruto o es un poco de fruto y mucho up !
Creo k seguire en nl10 y una mesita de 25 para ir tanteando y conocer a los regs

03/02/2021 23:53
KinoGlaz
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Ole tú!!! 

Que gustazo pasar de una gráfica a otra!

04/02/2021 01:15
triki34
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Asi da gusto, tu disfrutalo, y si es un UP pos que te quiten lo bailao

Y el analisis desmenuzado del HuD q hace jalcon11 es un lujazo, yo tb quiero q me saques las verguenzas jejeje, te marco punto por punto las lineas a trabajar los proximos meses

04/02/2021 16:44
mike_777
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Siempre habías tenido la roja hacia abajo y azul arriba? Que cambiaste y que topics/videos estudiaste para mantener la roja estable?

04/02/2021 17:23
metralla77
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Siempre habías tenido la roja hacia abajo y azul arriba? Que cambiaste y que topics/videos estudiaste para mantener la roja estable?

 

Buenas mike,

-lo primero que hice fue una estrategia preflop nueva, reduciendo el rango de CC sobretodo OOP. (un mix entre uni y diplo)

-Reduci el numero de mesas de 5 a 4 (harry en una revi me comento tema de falta de atencion y piloto automatico)

-Hice un excel con el numero de manos jugadas cada dia y las bb que pagaba en fantas. El primer mes me salio unas 8bb/100, y dije, si gano a 4bb y foldeo todo esto lo peto ( es decir si en una mano AA, 3Beteo y en un board muy cargado el villano me pushea y revisando la mano veo que era foll, pues esas BB que perdia las ponia en las fantas). Y aprendi y estoy aprendiendo a foldear, mi mayor leak es call river... y un compañero que tiene un gran bloq se llama, "foldeando para ser rico" ( o algo asi) y este concepto siempre lo tengo en mente, foldear es ganar a la larga (siempre que toque) pero yo en mi caso tengo que foldear mas.

-analice mi juego con iniciativa y sin ella, en todos los spots con iniciativa ganaba con la roja y  la azul, por lo contratio en spots sin iniciativa era muy perdedor (adjunto graficas). Así que me centre en estos.  A dia de hoy en call 3Bet pots sigo siendo perdedor y la roja me cae mucho (estoy trabajando en ello)

- Yo creo que el tema de la roja empezo a cambiar, no sabria como explicarlo, me di cuenta que hacia mucho BET BET FOLD, y claro eso hacia continuamente botes grandes que tenia que foldear y me castigaban la roja, ahora creo que tengo un poco mas claro los spots donde debo y no hacer 2 barrels o 3 barrels de farol, segun villano rangos tc.

-No  farolear a un recreacional con un WTSD alto, esto me costo de entender, pero vaya sino se tira ni con agua caliente no le voy a forolear xk es quemar dinero! el no piensa ni en posiciones, ni bloquers ni nada, el ve que ha pinchado un 7 y ya la va bien para llegar al Showdown.

-El tema del tilt, cosa complicada, nada que no sepamos ya, intentar jugar cada mano independientements, es decir (aun me cuesta) si tengo que foldear por tercera vez ases los foldeo y si el flop no es favorable no empezare hacer un bote gigante, no hay que ganar porque me toca, tengo ases los he foldeado 2 veces y esta ya me toca...

los videos que vi son:

Defensa de BB:

https://www.educapoker.com/escuela/videos/c23-s23-defensa-bb-postflop-re...
https://www.educapoker.com/escuela/videos/c23-s23-defensa-bb-p3-revision...

vs3bet:

https://www.educapoker.com/escuela/videos/no-limit-cash/c23-spot-btnhero...

Flop con iniciativa IP:

https://www.educapoker.com/escuela/videos/no-limit-cash/c23-spot-btnhero...
https://www.educapoker.com/escuela/videos/c23-s23-spot-btnhero-vs-bb-p2-...
https://www.educapoker.com/escuela/videos/c23-s23-spot-btnhero-vs-bb-p3-...

Flop con iniciativa OOP:

https://www.educapoker.com/escuela/videos/no-limit-cash/c23-spot-or-ep-m...

 

Practica 3bet pot sin ini

https://www.educapoker.com/escuela/videos/c23-s23-practica-3betpot-ini-…

https://www.educapoker.com/escuela/videos/c23-s23-practca-3betpot-ini-o…

Juego post flop sin ini

https://www.educapoker.com/escuela/videos/c23-s23-juego-postflop-inicia…

y los de life de micros que har de harry y TQ.

 

Mola porque me acabo de pegar un parrafon como si fuera un megajugador experimentado y tal y fijo que las proximas 30k de hans palmo! xD

Pero esto es lo que he estado haciendo desde diciembre. Adjunto la grafica desde mediados de diciembre que es cuando empeze a cambiarlo todo.

Un saludo

 

 

04/02/2021 18:19
Harley-I
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Enhorabuena por la grafica del cambio, y sobre todo por encajar con tanta humildad la estupenda crítica de Jalcon11, es de bien nacido ser agradecido y reconocer el esfuerzo que alguien se tomóel tiempo y la molestia de señalarte el camino a seguir para seguir trabajando.

Solo decirte sobre las pérdidas de botes 3beteados sin ini, aunq obvieamente se puede mejorar,no te fustigues por el WR que te sale porque si foldeases 100% tras OR a 3bb estarías perdiendo a -300bb/100, todo lo que sea menos que eso ya estás recuperando, en tu caso casi 60bb/100. no esperes ser ganador en call 3bet pots, el objetivo es recuperar lo maximo que se pueda de esas bbs que pones en el OR, creo que -180bb/100 es un dato bueno,estás a medio camino.

En cuanto aumentes un poco el SQZ vs late y filtres mejor tus manos que llegan al river sin ini, seguro que el WR va a ir a mejor,y aunq puede que hayas runeado un poco mejor en esas 50k, se nota por la roja que hay estudio detrás. Cuanto más estudio ,más seguridad en las mesas,y cuanto más seguridad menos tilt y más juego solido que hacen "fácil" el juego y te de la sensacion de que estás de up,es todo una sinergia. 

Si tus punto más débil son los 3bet pots sin ini,proponte subir manos a las tutorias , aunq sea una pero cada día,y seguro que vas a mejorar rápido. sigue en NL10 hasta que sientas que tus leaks más marcados ya no lo son y te de seguridad para dar el salto, pero no caigas en el error de permanecer más de lo necesario en tu zona de confort porque eso es lo que suele retrasar (sino frenar) la salida de micros.

A seguir sembrando así de bien!

04/02/2021 18:24
WillyDonka
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Checkea los enlaces porque las has debido copiar de otro lado y los has copiado tal cual, y no van.

04/02/2021 19:04
mike_777
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Siempre habías tenido la roja hacia abajo y azul arriba? Que cambiaste y que topics/videos estudiaste para mantener la roja estable?
metralla77 wrote:

 

Buenas mike,

-lo primero que hice fue una estrategia preflop nueva, reduciendo el rango de CC sobretodo OOP. (un mix entre uni y diplo)

-Reduci el numero de mesas de 5 a 4 (harry en una revi me comento tema de falta de atencion y piloto automatico)

-Hice un excel con el numero de manos jugadas cada dia y las bb que pagaba en fantas. El primer mes me salio unas 8bb/100, y dije, si gano a 4bb y foldeo todo esto lo peto ( es decir si en una mano AA, 3Beteo y en un board muy cargado el villano me pushea y revisando la mano veo que era foll, pues esas BB que perdia las ponia en las fantas). Y aprendi y estoy aprendiendo a foldear, mi mayor leak es call river... y un compañero que tiene un gran bloq se llama, "foldeando para ser rico" ( o algo asi) y este concepto siempre lo tengo en mente, foldear es ganar a la larga (siempre que toque) pero yo en mi caso tengo que foldear mas.

-analice mi juego con iniciativa y sin ella, en todos los spots con iniciativa ganaba con la roja y  la azul, por lo contratio en spots sin iniciativa era muy perdedor (adjunto graficas). Así que me centre en estos.  A dia de hoy en call 3Bet pots sigo siendo perdedor y la roja me cae mucho (estoy trabajando en ello)

- Yo creo que el tema de la roja empezo a cambiar, no sabria como explicarlo, me di cuenta que hacia mucho BET BET FOLD, y claro eso hacia continuamente botes grandes que tenia que foldear y me castigaban la roja, ahora creo que tengo un poco mas claro los spots donde debo y no hacer 2 barrels o 3 barrels de farol, segun villano rangos tc.

-No  farolear a un recreacional con un WTSD alto, esto me costo de entender, pero vaya sino se tira ni con agua caliente no le voy a forolear xk es quemar dinero! el no piensa ni en posiciones, ni bloquers ni nada, el ve que ha pinchado un 7 y ya la va bien para llegar al Showdown.

-El tema del tilt, cosa complicada, nada que no sepamos ya, intentar jugar cada mano independientements, es decir (aun me cuesta) si tengo que foldear por tercera vez ases los foldeo y si el flop no es favorable no empezare hacer un bote gigante, no hay que ganar porque me toca, tengo ases los he foldeado 2 veces y esta ya me toca...

los videos que vi son:

Defensa de BB:

https://www.educapoker.com/escuela/videos/c23-s23-defensa-bb-postflop-re...
https://www.educapoker.com/escuela/videos/c23-s23-defensa-bb-p3-revision...

vs3bet:

https://www.educapoker.com/escuela/videos/no-limit-cash/c23-spot-btnhero...

Flop con iniciativa IP:

https://www.educapoker.com/escuela/videos/no-limit-cash/c23-spot-btnhero...
https://www.educapoker.com/escuela/videos/c23-s23-spot-btnhero-vs-bb-p2-...
https://www.educapoker.com/escuela/videos/c23-s23-spot-btnhero-vs-bb-p3-...

Flop con iniciativa OOP:

https://www.educapoker.com/escuela/videos/no-limit-cash/c23-spot-or-ep-m...

 

Practica 3bet pot sin ini

https://www.educapoker.com/escuela/videos/c23-s23-practica-3betpot-ini-…

https://www.educapoker.com/escuela/videos/c23-s23-practca-3betpot-ini-o…

Juego post flop sin ini

https://www.educapoker.com/escuela/videos/c23-s23-juego-postflop-inicia…

y los de life de micros que har de harry y TQ.

 

Mola porque me acabo de pegar un parrafon como si fuera un megajugador experimentado y tal y fijo que las proximas 30k de hans palmo! xD

Pero esto es lo que he estado haciendo desde diciembre. Adjunto la grafica desde mediados de diciembre que es cuando empeze a cambiarlo todo.

Un saludo

 

 

Vaya, gracias por el tocho, me da mucho que pensar y analizar. Yo solo tengo algo trabajado el preflop y BTN vs ciegas, estoy trabajando juego en SB y luego será BB, esas posiciones son importantes trabajarlas para que no caiga tanto la roja!

Apenas llevo 2 topics trabajados...me falta muchísimo todavía, en mi caso me pregunto también si estoy de up xq estoy en NL10 a casi 12 de EV en 70k manos pero sinceramente posteare una revisión cuando tenga el premium, por una parte veo el field muy blando (Juego en .com) y que con 2 o 3 spots más trabajados ganaría a 20 EV y por otra la verdad no se si es un UP con 47wwsf y 56 w$sd!

04/02/2021 19:05
metralla77
Cash Project
Nivel 30
260 mensajes
5 premiados

Enhorabuena por la grafica del cambio, y sobre todo por encajar con tanta humildad la estupenda crítica de Jalcon11, es de bien nacido ser agradecido y reconocer el esfuerzo que alguien se tomóel tiempo y la molestia de señalarte el camino a seguir para seguir trabajando.

Solo decirte sobre las pérdidas de botes 3beteados sin ini, aunq obvieamente se puede mejorar,no te fustigues por el WR que te sale porque si foldeases 100% tras OR a 3bb estarías perdiendo a -300bb/100, todo lo que sea menos que eso ya estás recuperando, en tu caso casi 60bb/100. no esperes ser ganador en call 3bet pots, el objetivo es recuperar lo maximo que se pueda de esas bbs que pones en el OR, creo que -180bb/100 es un dato bueno,estás a medio camino.

En cuanto aumentes un poco el SQZ vs late y filtres mejor tus manos que llegan al river sin ini, seguro que el WR va a ir a mejor,y aunq puede que hayas runeado un poco mejor en esas 50k, se nota por la roja que hay estudio detrás. Cuanto más estudio ,más seguridad en las mesas,y cuanto más seguridad menos tilt y más juego solido que hacen "fácil" el juego y te de la sensacion de que estás de up,es todo una sinergia. 

Si tus punto más débil son los 3bet pots sin ini,proponte subir manos a las tutorias , aunq sea una pero cada día,y seguro que vas a mejorar rápido. sigue en NL10 hasta que sientas que tus leaks más marcados ya no lo son y te de seguridad para dar el salto, pero no caigas en el error de permanecer más de lo necesario en tu zona de confort porque eso es lo que suele retrasar (sino frenar) la salida de micros.

A seguir sembrando así de bien!

Ostras! no lo habia pensado lo de recuperar, madre mia la alegria que me has dado, yo rompiendome la cabeza de como lo haria la gente para ganar en ese spot.

Se que hay mucho Up en esas 50k pero si consigo mantenerme a 8bb/100 ya me doy con un canto en los dientes (si son 10bb/100 mejor) xD

Gracias!

 

04/02/2021 19:06
metralla77
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5 premiados
Siempre habías tenido la roja hacia abajo y azul arriba? Que cambiaste y que topics/videos estudiaste para mantener la roja estable?
metralla77 wrote:

 

Buenas mike,

-lo primero que hice fue una estrategia preflop nueva, reduciendo el rango de CC sobretodo OOP. (un mix entre uni y diplo)

-Reduci el numero de mesas de 5 a 4 (harry en una revi me comento tema de falta de atencion y piloto automatico)

-Hice un excel con el numero de manos jugadas cada dia y las bb que pagaba en fantas. El primer mes me salio unas 8bb/100, y dije, si gano a 4bb y foldeo todo esto lo peto ( es decir si en una mano AA, 3Beteo y en un board muy cargado el villano me pushea y revisando la mano veo que era foll, pues esas BB que perdia las ponia en las fantas). Y aprendi y estoy aprendiendo a foldear, mi mayor leak es call river... y un compañero que tiene un gran bloq se llama, "foldeando para ser rico" ( o algo asi) y este concepto siempre lo tengo en mente, foldear es ganar a la larga (siempre que toque) pero yo en mi caso tengo que foldear mas.

-analice mi juego con iniciativa y sin ella, en todos los spots con iniciativa ganaba con la roja y  la azul, por lo contratio en spots sin iniciativa era muy perdedor (adjunto graficas). Así que me centre en estos.  A dia de hoy en call 3Bet pots sigo siendo perdedor y la roja me cae mucho (estoy trabajando en ello)

- Yo creo que el tema de la roja empezo a cambiar, no sabria como explicarlo, me di cuenta que hacia mucho BET BET FOLD, y claro eso hacia continuamente botes grandes que tenia que foldear y me castigaban la roja, ahora creo que tengo un poco mas claro los spots donde debo y no hacer 2 barrels o 3 barrels de farol, segun villano rangos tc.

-No  farolear a un recreacional con un WTSD alto, esto me costo de entender, pero vaya sino se tira ni con agua caliente no le voy a forolear xk es quemar dinero! el no piensa ni en posiciones, ni bloquers ni nada, el ve que ha pinchado un 7 y ya la va bien para llegar al Showdown.

-El tema del tilt, cosa complicada, nada que no sepamos ya, intentar jugar cada mano independientements, es decir (aun me cuesta) si tengo que foldear por tercera vez ases los foldeo y si el flop no es favorable no empezare hacer un bote gigante, no hay que ganar porque me toca, tengo ases los he foldeado 2 veces y esta ya me toca...

los videos que vi son:

Defensa de BB:

https://www.educapoker.com/escuela/videos/c23-s23-defensa-bb-postflop-re...
https://www.educapoker.com/escuela/videos/c23-s23-defensa-bb-p3-revision...

vs3bet:

https://www.educapoker.com/escuela/videos/no-limit-cash/c23-spot-btnhero...

Flop con iniciativa IP:

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https://www.educapoker.com/escuela/videos/c23-s23-spot-btnhero-vs-bb-p2-...
https://www.educapoker.com/escuela/videos/c23-s23-spot-btnhero-vs-bb-p3-...

Flop con iniciativa OOP:

https://www.educapoker.com/escuela/videos/no-limit-cash/c23-spot-or-ep-m...

 

Practica 3bet pot sin ini

https://www.educapoker.com/escuela/videos/c23-s23-practica-3betpot-ini-…

https://www.educapoker.com/escuela/videos/c23-s23-practca-3betpot-ini-o…

Juego post flop sin ini

https://www.educapoker.com/escuela/videos/c23-s23-juego-postflop-inicia…

y los de life de micros que har de harry y TQ.

 

Mola porque me acabo de pegar un parrafon como si fuera un megajugador experimentado y tal y fijo que las proximas 30k de hans palmo! xD

Pero esto es lo que he estado haciendo desde diciembre. Adjunto la grafica desde mediados de diciembre que es cuando empeze a cambiarlo todo.

Un saludo

 

 

Vaya, gracias por el tocho, me da mucho que pensar y analizar. Yo solo tengo algo trabajado el preflop y BTN vs ciegas, estoy trabajando juego en SB y luego será BB, esas posiciones son importantes trabajarlas para que no caiga tanto la roja! Apenas llevo 2 topics trabajados...me falta muchísimo todavía, en mi caso me pregunto también si estoy de up xq estoy en NL10 a casi 12 de EV en 70k manos pero sinceramente posteare una revisión cuando tenga el premium, por una parte veo el field muy blando (Juego en .com) y que con 2 o 3 spots más trabajados ganaría a 20 EV y por otra la verdad no se si es un UP con 47wwsf y 56 w$sd!

ostia! 12 de ev en 70k no es up, eso ya es creshearlo!

04/02/2021 19:16
mike_777
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Yo es que sinceramente no me confío, se donde más cojo y mis puntos débiles pero es que procrastino mucho y la cantidad de spots a trabajar es enorme...lo importante siempre es cuestionarse cuando las cosas van bien, me pasa lo mismo que a ti jeje

04/02/2021 19:33
Harley-I
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Tanto "Mike_777" como "metralla77" tenéis algo muy positivo,y es cuestionaros cuando os va bien. la mayoría nos creemos Mestre en los ups y solo no cuestionamos cuando vienen mal dadas. NH para vosotros!

 

04/02/2021 20:00
mike_777
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Tanto "Mike_777" como "metralla77" tenéis algo muy positivo,y es cuestionaros cuando os va bien. la mayoría nos creemos Mestre en los ups y solo no cuestionamos cuando vienen mal dadas. NH para vosotros!

 

Thxs. Bueno ese es el primer paso, luego es enfocarse en mejorar a nivel general.

04/02/2021 20:30
metralla77
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Tanto "Mike_777" como "metralla77" tenéis algo muy positivo,y es cuestionaros cuando os va bien. la mayoría nos creemos Mestre en los ups y solo no cuestionamos cuando vienen mal dadas. NH para vosotros!

 

gracias

 

04/02/2021 20:57
triki34
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Muy interesante todo lo que cuentas, gran idea lo del excel, yo me estaba planteando hacer algo parecido porq las fantas es un error que cuesta muchisimo 

el otro dia creo q me cruce en una mesa contigo, cuando vuelva a hacerlo te pondre la etiqueta de "PELIGROSO..No hacer enfadar" XDDD

04/02/2021 21:00
metralla77
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Muy interesante todo lo que cuentas, gran idea lo del excel, yo me estaba planteando hacer algo parecido porq las fantas es un error que cuesta muchisimo 

el otro dia creo q me cruce en una mesa contigo, cuando vuelva a hacerlo te pondre la etiqueta de "PELIGROSO..No hacer enfadar" XDDD

Nahh! pon la etiketa, paga todos los rivers, ara ya me vais a zurrar en los rivers de lo lindo, ya me puedo poner las pilas. Cuando el tiracartas no me las tire ya vendre a llorar

04/02/2021 21:25
triki34
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q va tio q lo estas haciendo de puta madre, mucha envidia da tu grafica, y se te ve un tio q trabaja  duro fuera de las mesas 

al final el q la sigue la consigue y el esfuerzo tiene recompensa

me veo identificado con tu metamorfosis porq yo estoy intentando hacer un poco la misma reconversion q tu pero aun sin recompensa, despues de  300.000 manos en NL20 con un WR de 6bbs/100 y varios intentos de asaltar NL50 decepcionantes, decidi dar un paso atras a NL10 para asimilar bien conceptos y corregir lagunas en mi juego 

04/02/2021 21:54
metralla77
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q va tio q lo estas haciendo de puta madre, mucha envidia da tu grafica, y se te ve un tio q trabaja  duro fuera de las mesas 

al final el q la sigue la consigue y el esfuerzo tiene recompensa

me veo identificado con tu metamorfosis porq yo estoy intentando hacer un poco la misma reconversion q tu pero aun sin recompensa, despues de  300.000 manos en NL20 con un WR de 6bbs/100 y varios intentos de asaltar NL50 decepcionantes, decidi dar un paso atras a NL10 para asimilar bien conceptos y corregir lagunas en mi juego 

gracias por el push de motivación!

hombre 6bb/100 en NL20 es un winrate decente! solo con foldear fantas lo subes 3bb fijo ;)

uno de las cosas que me hizo cambiar el chip fue en una de las ultimas  revisiones, yo todo contento porque habia conseguido 30k hands a 5bb/100 creo, y TQ me dice, buneo no esta mal pero compañeros tuyos tienen wins de 12! WTF!!!!!

y dije si llevo 200k hans em NL10 y otras ciento y pico en NL2 NL5  y soy un ganador marginal o even que cojones estoy haciendo, y me puse a revisar los botes grandes que perdia cada dia y sumaba las bb/100 que eso representaba en el winrate.

Primer punto a corregir fue ese, aprender a folder y sigo luchando contra el pagafantas que llevo dentro, sigo pagando fantas pero ya un poco mas controlado, pero las fantas en botes grandes, ufff esas se me resiten.

Una de las cosas que cambie fue ponerme el dinero en BB, por no decir eso de, bah por 3€ pago a ver, ahora son ciegas y tienen el valor que tienen, 30BB (NL10) son muchas ciegas.

Situaciones de esas, JJ en CO haces ROl y uno te pushea 100BB en la cara, y tu tan pancho pagas! que ya sabes que vas a perder pero, joder tienes JJ y has exo rol! que va a tener el ? una banan seguro que no.

y sobretodo asumir que la gente no farolea, que si the shobean es que las llevan el 80% (en NL10 por lo menos).

Un saludo y muchas bb/100

04/02/2021 22:50
jalcon11
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hombre 6bb/100 en NL20 es un winrate decente! solo con foldear fantas lo subes 3bb fijo ;)

 

y sobretodo asumir que la gente no farolea, que si the shobean es que las llevan el 80% (en NL10 por lo menos).

Lo gracioso del tema es que en microlímites para subir necesitas esforzarte para aprender a foldear y cuando sales de microlímites para subir más necesitas esforzarte para aprender a no foldear. :)  :) .)

04/02/2021 22:56
triki34
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al final es adaptación, yo parte de mis problemas eran preflop y no sonseguia arreglarlos en 20-50, por eso lo del paso atras, sumado a un cambio de sala y q tampoco es plan de tirarse a la piscina de los tiburones de cabeza

04/02/2021 23:34
metralla77
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hombre 6bb/100 en NL20 es un winrate decente! solo con foldear fantas lo subes 3bb fijo ;)

 

y sobretodo asumir que la gente no farolea, que si the shobean es que las llevan el 80% (en NL10 por lo menos).

 

jalcon11 wrote:

Lo gracioso del tema es que en microlímites para subir necesitas esforzarte para aprender a foldear y cuando sales de microlímites para subir más necesitas esforzarte para aprender a no foldear. :)  :) .)

para para, que acabo de tener un mini orgasmo..

Que hay niveles en los que hay que aprender a pagar para ganar? y yo aqui haciendo el canelo?!? Donde esta eso? k voy a ser el rey de la fiesta! Mañana llamo a cofidis

05/02/2021 12:02
metralla77
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alguien me habia escrito por privado en referencia al ilo pero con educa 5.0 se me han borrado los mensajes!

Si quieres vuelveme a escribir!

Slaudos y muchas bb/100

18/02/2021 10:21
metralla77
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Bueno, 12k hands mas y la cosa se mantiene, estoy shoteando 25 y va bastante bien 6k hands a 19bb/100 ev a ver cuando vengan malas si aguanto a 8bb/100.

Estoy trabajando en lo que me comento jalcon11

he subido 8 puntos de fold en river 3 de squezze, la roja empieza a caer, no es nada grave pero me gustava tenerla paralela. IMagino que al aumentar el fold en river la tendencia de la roja sera un pelin descendente.

18/02/2021 11:43
jalcon11
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Claro que al aumentar el fold del river (cualquier fold de hecho) va a repercutir en que la línea roja baje, pero lo que te interesa es si con ello haces que la línea azul suba más y por tanto estás subiendo de verde que es la que realmente importa. Si quieres que la línea roja suba como un tiro no foldees ni una mano y ya verás como sube, aunque claro, entonces la línea verde se irá para abajo como un tiro y pasarás a ser perdedor. Me parece que no te compensa.

Que la línea roja suba o baje no puede ser nunca un objetivo, tan sólo es un indicador de que es lo que está pasando con nuestro juego y nos da pistas de por donde pueden ir los errores que estamos cometiendo. En tu caso por ejemplo, si bien es cierto que aumentar el river fold hará que la línea roja baje, hay otras mejoras que puedes hacer que harán que suba como la que comentas de aumentar el squeeze, o las que te señalaba de foldear menos al steal cuando estás en ciegas y el robar más cuando estás tu en botón y en sb. Si una vez hayas implementado mejoras en tu juego te das cuenta de que la línea roja cae más de lo que debería, será el momento de preguntarse si esto te está indicando que hay errores en tu juego, por ejemplo: ¿hay manos en el river que estoy foldeando y que podría convertir en farol raisendo? ¿estoy haciendo suficiente value thin en river? ¿estoy raiseando la cbet lo suficiente en flop y en turn? ¿estoy metiendo mucha presion a mis rivales cuando su rango está cap y cuando checkean? etc etc.

 

 

18/02/2021 12:01
metralla77
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jalcon11

18/02/2021 11:43

Claro que al aumentar el fold del river (cualquier fold de hecho) va a repercutir en que la línea roja baje, pero lo que te interesa es si con ello haces que la línea azul suba más y por tanto estás subiendo de verde que es la que realmente importa. Si quieres que la línea roja suba como un tiro no foldees ni una mano y ya verás como sube, aunque claro, entonces la línea verde se irá para abajo como un tiro y pasarás a ser perdedor. Me parece que no te compensa.

Que la línea roja suba o baje no puede ser nunca un objetivo, tan sólo es un indicador de que es lo que está pasando con nuestro juego y nos da pistas de por donde pueden ir los errores que estamos cometiendo. En tu caso por ejemplo, si bien es cierto que aumentar el river fold hará que la línea roja baje, hay otras mejoras que puedes hacer que harán que suba como la que comentas de aumentar el squeeze, o las que te señalaba de foldear menos al steal cuando estás en ciegas y el robar más cuando estás tu en botón y en sb. Si una vez hayas implementado mejoras en tu juego te das cuenta de que la línea roja cae más de lo que debería, será el momento de preguntarse si esto te está indicando que hay errores en tu juego, por ejemplo: ¿hay manos en el river que estoy foldeando y que podría convertir en farol raisendo? ¿estoy haciendo suficiente value thin en river? ¿estoy raiseando la cbet lo suficiente en flop y en turn? ¿estoy metiendo mucha presion a mis rivales cuando su rango está cap y cuando checkean? etc etc.

 

 

Muchas gracias! Estare atento, y seguire trabajando en lo que me comentaste y me dare unas 30k hands para reanalozar todo y acabar de pulir mi juego. 

Eres muy grande tio! Tus comentarios son oro puro!!

18/02/2021 15:54
mike_777
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metralla77

18/02/2021 10:21

Bueno, 12k hands mas y la cosa se mantiene, estoy shoteando 25 y va bastante bien 6k hands a 19bb/100 ev a ver cuando vengan malas si aguanto a 8bb/100.

Estoy trabajando en lo que me comento jalcon11

he subido 8 puntos de fold en river 3 de squezze, la roja empieza a caer, no es nada grave pero me gustava tenerla paralela. IMagino que al aumentar el fold en river la tendencia de la roja sera un pelin descendente.

Buenísimo. Como te dice el colega arriba preocúpate por la verde/amarilla que es la que importa, en mi caso pierdo con la roja a más o menos 15bb/100 pero con la azul gano a más de 25bb/100. Además NL10 jugamos más que todo por valor, mi fold to river bet es de 54 y pago fantas de vez en cuando (cuando estoy casi seguro y veo una línea extraña sin sentido 😂) y aun así pierdo bastante con la roja y me falta farolear bastante...pero que pasa, pues en mi caso tengo una lista de topics por estudiar enorme nada más en diplomado que va a mejorar eso, así que no te obsesiones que vas muy bien!

09/04/2021 21:12
metralla77
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buenas a toodos, creo que voy a usar este hilo como blog! 😂

aqui os traigo las ultimas 100k hands.

La cosa no ha ido mal del todo, el shot a 25 a salido bastante bien y ya estoy establecido en el nivel

Una sensacion agridulce, de ir a 12 bb/100 la cosa ha ido bajando, pero tengo que estar contento, cambio de nivel, aplicación de nuevos conceptor y lo que mas me ha costado, cambiar al HUD de educa, hasta ahora usaba uno mio que iba añadiendo datos del de educa pero al final aprete el culo y hice el cambio.

GRAFICA 2021

 

Al subir 25 y no tener muchos datos de los villanos mi juego empezo a ser muy pasivo, el 3bet general bajo 2 puntos, la agresividad postflop tambien bajo bastante....

Pero buneo al poco decidi jugar como siempre.

GRAFICA NL25

Cosas a mejorar del HUD:

+1 punto de 3BEt

Bajar Cbet OOP

Fold river (dejar de pagar fantas)

Bajar los Delayed

+ Cbet Turn

Eso es lo que veo yo, seguro que vosotros me veis mas cositas y voy mejorando!

Un saludo y muchas bb/100

 

09/04/2021 21:54
Bluck98
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A tope metralla! 

Por decirte algo del HUD ya que lo pones, añadido a tus comentarios, defendería un poco más la BB vs BTN y sb, ese 49/14 de BB vs SB de fold/3bet con meter algunos combos más a call y 3bet lo puedes tener en 40/20 o incluso 35/25 (hay una saga de v3rson de "defensa pasiva de ciegas", parece que tu porcentaje de 3bet es bastante igual en todos los spots (11-14), por ejemplo en SB vs UTG lo podrías bajar unos puntos del 11 al 8, y en SB vs BTN subirlo a 17, y el 3bet de bb vs sb como decía antes puedes subirlo a más de 20 perfectamente, y veo que haces poco cb en turn (38), partiendo de una cb flop más "baja" de lo que se ve de 72, así que esa cbturn puedes subirla unos puntos hasta 50 aprox.

09/04/2021 22:43
jalcon11
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De acuerdo, y otra cosa que puedes hacer es eliminar el farha y aumentar el cold 4 bet en su lugar

10/04/2021 18:48
metralla77
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Bluck98

09/04/2021 21:54

A tope metralla! 

Por decirte algo del HUD ya que lo pones, añadido a tus comentarios, defendería un poco más la BB vs BTN y sb, ese 49/14 de BB vs SB de fold/3bet con meter algunos combos más a call y 3bet lo puedes tener en 40/20 o incluso 35/25 (hay una saga de v3rson de "defensa pasiva de ciegas", parece que tu porcentaje de 3bet es bastante igual en todos los spots (11-14), por ejemplo en SB vs UTG lo podrías bajar unos puntos del 11 al 8, y en SB vs BTN subirlo a 17, y el 3bet de bb vs sb como decía antes puedes subirlo a más de 20 perfectamente, y veo que haces poco cb en turn (38), partiendo de una cb flop más "baja" de lo que se ve de 72, así que esa cbturn puedes subirla unos puntos hasta 50 aprox.

Lo mirare de arreglar, poero estoy usando las tablas de diplo

BB vs SB defendemos 54  con un 14 de 3Bet

BB vs BTN defendemos un 44 con un 13 de 3BEt

Lo de cbet turn le dare un ojo a ver donde se me escapan.

Gracias

10/04/2021 18:50
metralla77
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jalcon11

09/04/2021 22:43

De acuerdo, y otra cosa que puedes hacer es eliminar el farha y aumentar el cold 4 bet en su lugar

Imagino que solo tendremos farha si hay un recre por medio de la mano,por otro lado  nose que "tablas" hacerme de cold 4 Bet contas posiciones. mirare a ver si encuentro algo.

gracias!

10/04/2021 20:07
Calloffold
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 Mi humilde opinión es que te estás intentando modificar las stats de formas muy específicas cuando creo que tienes un par de spots que estás enfocando mal y te deberías centrar en la forma en la que afrontas el spot, creo que vas a invertir esfuerzo de forma muy poco productiva haciendo eso. 

10/04/2021 20:16
metralla77
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Calloffold

10/04/2021 20:07

 Mi humilde opinión es que te estás intentando modificar las stats de formas muy específicas cuando creo que tienes un par de spots que estás enfocando mal y te deberías centrar en la forma en la que afrontas el spot, creo que vas a invertir esfuerzo de forma muy poco productiva haciendo eso. 

Toda opinion y critica constructiva es muy bien recibida!

a que spots te refieres?

Imagino que BB vs BTN y BB vs SB?

10/04/2021 20:33
Calloffold
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 A mí lo que más me llama la atención es defend BB efectivamente porque el meta no bluffea suficiente en el river, pero sobretodo los SRP con iniciativa IP, me sorprende porque parece que tiendes hacia un juego agresivo intentando mantener la roja etc. pero luego cuando juegas con iniciativa debes estar planteando el juego en turn/river mal porque es muy muy poco 38 en turn y luego tras el 38 en turn un 35 river.

De todas formas cuando subas a licenciado es buenísimo el contenido que hay sobre SRP IP.

10/04/2021 21:12
metralla77
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Calloffold

10/04/2021 20:33

 A mí lo que más me llama la atención es defend BB efectivamente porque el meta no bluffea suficiente en el river, pero sobretodo los SRP con iniciativa IP, me sorprende porque parece que tiendes hacia un juego agresivo intentando mantener la roja etc. pero luego cuando juegas con iniciativa debes estar planteando el juego en turn/river mal porque es muy muy poco 38 en turn y luego tras el 38 en turn un 35 river.

De todas formas cuando subas a licenciado es buenísimo el contenido que hay sobre SRP IP.

Garcias por el tiempo y el analisis, caundo acabe la saga de 3Bet opp me meto a full con la de SRP con ini a ver si voy puliendo cosillas!

 

11/04/2021 10:15
jalcon11
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jalcon11

09/04/2021 22:43

De acuerdo, y otra cosa que puedes hacer es eliminar el farha y aumentar el cold 4 bet en su lugar

metralla77

10/04/2021 18:50

Imagino que solo tendremos farha si hay un recre por medio de la mano,por otro lado  nose que "tablas" hacerme de cold 4 Bet contas posiciones. mirare a ver si encuentro algo.

gracias!

Como punto de partida puedes coger el mejor 4-5 % e ir adaptandolo en function de las posiciones y rivales

11/04/2021 15:00
metralla77
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En referencia al spot de defensa de BB vs BTN y SB, jugando micros, con el rake que se paga no es contraproducente defender de mas? es decir, con las tablas que uso ahora de educa diplo.

 

BB vs SB defendemos 54  con un 14 de 3Bet

BB vs BTN defendemos un 44 con un 13 de 3BEt

En BB vs SB ya defiedo bananas tipo Q4sQ3sQ2s, Jx similares y Tx

Claro si amplio mas, defiendo 100% range suitet y nose si incluso el 54 que marcan las tablas para NL25 es demasiado de defend.

Asi como jalcon me comento en su dia, que los folds al 3Bet y 4Bet eran correcot por el "valor" pero que en micros deberia foldear algo de mas ya que en estos stakes la gente 3Betea de menos ( coincido totalmente) del mismo modo la gente abre de menos, yo deberia defender de menos nO?

 

11/04/2021 15:11
jaitortxo
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Eres un titán metralla!

(Y un dolor de huevos en la mesa también)

Congrats!

P.D. Te mando un privado para preguntarte alguna cosa.

11/04/2021 15:22
metralla77
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jaitortxo

11/04/2021 15:11

Eres un titán metralla!

(Y un dolor de huevos en la mesa también)

Congrats!

P.D. Te mando un privado para preguntarte alguna cosa.

Ya me siento mas como un Titanic, soy un puto barco😂

Pero gracias por el push de motivacion

 

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