¿Alguien gana más con la nueva estrategia de diplomado que con la antigua?

Respecto a lo que dices de la teoría no realmente, puedo cojer el 2% peor de manos y tener un rango de sólo el 2% pero que no va a ligar nada, tener un rango más estrecho no implica ligar manos más fuertes. No se si me explico, puedo subir desde EP sólo 42o, es un rango estrechísimo pero no liga nada. Ahora tenemos un rango mucho más estrecho que liga muchas menos TPs y similares a cambio de ligar manos más fuertes (colores y escaleras) con mucha menos frecuencia IMO.

Darko, no lo afirmo, es solo mi impresión. Lo único que me gustaría saber es si soy solo yo, lo cual es perfectamente posible, o es algo más amplio. Obviamente puede ser que sea yo quien no se adapta a la nueva estrategia.

No era mi intención criticar nada, solo comentar algo que estoy observando para ver si es algo común o estoy equivocado. Para mí personalmente no es pronto para emitir opiniones sobre la nueva estrategia ya que si yo llevo 200K con ella mucha otra gente las llevará y podrá opinar. No sé, quizá haya gente terriblemente ganadora aplicándola y si es así estaría bien que alguno se pasase por aquí a comentar.

Para agilizar tus rangos de defend puedes hacerte tablas del tipo:
- OR del 20 a 26% ----> y tu tabla de defend.
- OR 26% a 33%
Etc...

Vamos, lo que es hacer tablas de defend por intervalos de OR. Despues para verlas puedes usar educaestrategia que va bien para estas cosas.

Respecto a lo que dices de la estrategia, a mi personalmente me va bien con esta. Llevo un tiempo sin jugar pero en unas 40k manos iba entorno a 8bb/100. Puede que lo que te ha pasado sea varianza IMO.

Saludos

muy interesantes reflexiones me apunto pues ya casi paso a diplomado, un saludo!

Eso que dices de las tablas no es más aproximado que imaginarlas sobre la marcha porque dependiendo del rival el rango de defend será de 2x a 5x y el de farol otro tanto por lo que para cada tramo de OR tendrías que tener 25 o más tablas y eso no es práctico. No digo que no funcione digo que para mí sería un problema. A ver si alguien ha tiene algún truco XDD.

El rango de defensa no depende del rival, si no de tu posición y del tamaño del OR...

Lo que si parece interesante del hilo, es que la pregunta es directa, y todavia no ha habido nadie que conteste afirmativamente. Que no digo que al final se de la vuelta a la tortilla, pero desde luego en caso de seguir así el hilo, la pregunta de Pkrmndset está bien tirada.

No hay gente que conteste directamente, porque aún es pronto para contestar esta pregunta.

Lo que sí puedo decir personalmente es que tengo buenas sensaciones con la nueva estrategia y creo que se cubren muchos más spots que antes.

Saludos

Por eso abrí el hilo porque yo he pasado de ganar entreo 8 y 12 bb/100 de ev con la antigua a 2 de EV con la nueva. Seguro que cometo errores, como también los cometía antes, pero es que estoy jugando solo 4 mesas con el EP defender abierto y usándolo en cada mano y es NL25 XDDD. Tanto es así que justo antes del cambio de estrategia iba a subir a NL50 y no solo no he subido sino que no voy a subir hasta que gane al menos 5bb/100 de ev. Pero parece que no hay mucha gente dispuesta a aportar su experiencia.

Yo no digo que sea perdedora, de hecho en Party que juego a veces creo que se pueden rascar otras 2bb extra, pero no sé hasta que punto es más óptima. El hecho de no subir KJo en MP para si subir 42o en SB no entiendo de donde saca la rentabilidad, sobretodo si el villano en la BB es medianamente competente. El hecho de que no sea una mesa HU sino 6max hace que la mayoría de villanos paguen y 3beteen con rangos mejores de lo que asumimos. De hecho nosotros mismos vs alguien que abre el 100% no defendemos el 100%, en casos extremos defendemos un 65/70. Sin embargo mirando mi BBDD las manos anteriores subir KJo y ATo en MP si que me salía rentable así como QJo y JTo.

Estaría bien tener más opiniones porque puede ser que yo no me haya adaptado correctamente o puede ser otra cosa.

Kontry en cuanto a lo de que es pronto, repito que yo llevo más de 200K manos, supongo que más gente habrá que lleve más manos aún ya que juego pocas mesas y pocas horas. De hecho no se cuanto tiempo lleva la estrategia exactamente pero si no me falla la memoria bastante más de una mes, puede que dos (aunque lo estoy diciendo a ojo puede que la esté cagando). Por cierto estamos hablando del preflop, el posflop al menos en mi caso es más o menos el mismo.

Yo hago 30k al mes..., y creo que la media está en hacer 40-60k! No me cuadra que lleves 200k con pocas horas y pocas mesas. ¿Juegas zoom?

Si, son todas las manos que he jugado con esta estrategia. Hay que aclarar que el mes pasado para la promo de VIP points de Star estuve jugando Zoom y muchas más horas de lo que juego normalmente (normalmente juego 4 horas/día) y pude jugar algunos días hasta 11horas porque si no no llegaba a platinum. Al final me pasé de largo XDD.

Mirando mi BBDD normalmente hago de media 60/80 K mes y juego unas 5 horas diarias. También hay que decir que estoy jugando 4 mesas ahora para intentar subir el winrate y aplicar mejor el EP defencer pero hasta hace una semana o así jugaba 8 mesas normales o 4 Zoom.

Vamos a ver... Si la mesa está llena de hijos de satanás, pues estas tablas están genial, pero si en la mesa hay recreacionales, pues se abre un rango más amplio en early y a correr. Tampoco vas a abrir 42o contra todo el mundo... para eso ves si es rentable abrirla o no y listo.

La última frase me ha matado bastante... El preflop ahora es completísimo, antes en diplomado también se usaba el de universidad y el que hay ahora con iniciativa es mucho más completo, ya no te hablo del que hay en diplomado porque es la leche... y si hay algunos casos como comentas de que un rival hace 4b de menos y o de más, pues ya depende de tí lo que quieras progresar. Te están dando una base bastante buena, pero también tienes que trabajar a parte. Hazte tus propias tablas, que medios te están dando con artículos de diplomado y es muchísimo mejor que las hagas por tu cuenta que te las den hechas y te digan, "ale, a jugar". Pensar por tí mismo sobre los artículos que te están dando es lo que de verdad te va a hacer progresar en las mesas.

Yo tengo unas tropecientas mil tablas, standards, vs un reg que me está dando problemas, diferentes OR, etc... y con el programa de Iratxoa no tengo problemas para consultarlas en medio de la sesión.

Usando la nueva estrategia me siento mucho más lerdo por todas las cosas nuevas que contiene y, como dice Kontry, cubre muchos mas spots que antes no estaban muy claros, pero con el tiempo espero tener cosas más asumidas... y también me doy cuenta de que antes, aunque también ganaba, no sabía nada de poker en comparación con todo lo que se puede leer ahora por aquí.

Para terminar, yo sí la veo más ganadora que la antigua de diplomado, aunque hay algunos spots que sigo haciendo x-r a muerte y algunas cosas que se aprende por tutorías. Para batir nl25 va de sobra y no precisamente a 2evbb/100.

... y con el programa de Iratxoa...

Sorry...pero, ¿qué es esto?

¿Cuando he pedido yo unas tablas hechas? ¿por qué asumes que no he trabajado/estudiado los rangos con el EP defender? ¿por qué me contestas así? ¿tú ganas más con la nueva diplo que con la antigua?

Por cierto, yo no tengo la culpa de haber jugado un posflop similar a la nueva diplo antes de que la escribieran XDDD. A ver si ahora va a haber que crucificarme por eso. Es que o no te estoy entendiendo bien o no entiendo a que viene el tono de tu respuesta. Sorry si me estoy equivocando.

PD: Como veo que (como siempre que se propone o cuestiona algo diferente por aquí últimamente) el hilo se va a ir de madre pues mejor dejo el tema. Sólo he hecho una pregunta xDDD.

Este programa, va de lujo para meter tablas.

http://www.educapoker.com/foros/cash/estrategia-universidad/charla-univ…

Pkrmndset no seas tan egocentrico, creo que podemos debatir sin sentirnos ofendidos!

Es un tema interesante.

Se me ocurrió una cosa. Dices que jugabas 8 mesas y ahora juegas 4 por lo que presupongo que juegas cómodo pero lo que te hace perder tiempo son los rangos de def y bluff. ¿Como ves fuera de sesión si tienes suficientes manos de los villanos calcular los rangos y ponerlos en notas del hud o del mismo soft si te deja?. Una vez juegas lo miras y no tienes q calcular. Contra jugadores que no tienes manos si que crear lo que te comenta adristn asumiendo valores std. No serían tantas.

Por lo que a volumen y estrategia se refiere no te puedo ayudar, voy a mi bola y juego muy poquito.

Un saludo

Sí bueno, pero obviamente no hemos cogido el bottom range xD Hemos cambiado ligeramente la morfología. Hemos quitado alguna broadway off y hemos metido algún suited connector, pero eso no tiene demasiado impacto como para que un winrate varíe tanto. De hecho los SC medio-altos juegan mucho mejor los SPR creados con 50bb con iniciativa que las BW off, de ahí los cambios.

Hola, entonces en la franja de 30 a 40bb seria mejor continuar abriendo las BW off ¿? ya que el spr es mas pequeño desde primeras posiciones ¿?

Sl2

¿Egocéntrico por qué? él me contesta a mí directamente con ese post. Si me lo tomo como una respuesta directa a mí es porque lo es. Y ya he dicho que lo siento si lo estoy malinterpretando pero estoy seguro de que tú también te sentirías algo ofendido. De todas formas no me siento realmente ofendido, solo pienso que no viene a cuento un lenguaje tan agresivo de ese tipo.

También tiene que ver la predisposición ya que si cada vez que alguien propone algo o sugiere algo se le ataca al final todo el mundo piensa que le están atacando ¿no crees?. Por si no os habéis dado cuenta cada vez aporta menos gente al foro, sólo queda un núcleo pequeño (los que defienden cualquier cosa que propone educa aunque la cambie al día siguiente y en ese caso atacarán a muerte al que discrepe con la misma intensidad que el día anterior defendían la posición contraria) y algunos más que aportan/aportamos (o lo intento) algo de vez en cuando sin mucho éxito.

Justo acabo de hacer un coach con un jugador ganador de límites medios/altos (porque esto es un hobby, me lo puedo permitir y quiero mejorar, y porque me apetecía gastarme algo de lo que he ganado en todo este tiempo y lo pillé a un precio bastante bajo que no impacta mucho en mi bank). La mayoría de las manos en SB son esto no es rentable abrirlo, esto tampoco y esto tampoco, y aclaro que el jugador es o ha sido hasta llegar a midstakes eduquito. Los rangos en EP y MP que me propone son bastante diferentes. Es bastante más ganador de lo que yo probablemente sea nunca, entonces ¿con qué me quedo?.

Cabe dentro de lo posible que yo sea un negado y no entienda de que va esto (de echo es probable) pero al principio del hilo hago una pregunta simple y expongo un razonamiento. No creo que sea tan difícil contestar yo gano más que con la antigua y mi impresión es esta... o yo gano menos y pienso esto.... Pero el caso es que hasta este momento no va en esa línea el hilo. Va más bien en la dirección lo que nos marca Educa es la ley y va a misa y si a tí no te va bien eres un vago y cosas por el estilo que pienso que no llevan a nada.

Moraleja: Dejar de postear como ha hecho mucha gente todo lo que no sean manos para evaluar y revisiones de BBDD. Intentar estudiar todo lo que se pueda asumiendo que este ha dejado un sitio en el que la gente se ayudaba para ser un sitio en el que la gente ataca toda reflexión o pregunta que se salga de la línea oficial. Lo curioso es que esto nunca lo hacen los profes sino los alumnos.

Ya dejo esto, que lo único que hace es desvirtuar el hilo, y también dejo el hilo porque no se ha cumplido el objetivo que tenía (ni creo que se saque nada en claro) y porque creo que no se va a cumplir.

Se me ocurrió una cosa. Dices que jugabas 8 mesas y ahora juegas 4 por lo que presupongo que juegas cómodo pero lo que te hace perder tiempo son los rangos de def y bluff. ¿Como ves fuera de sesión si tienes suficientes manos de los villanos calcular los rangos y ponerlos en notas del hud o del mismo soft si te deja?. Una vez juegas lo miras y no tienes q calcular. Contra jugadores que no tienes manos si que crear lo que te comenta adristn asumiendo valores std. No serían tantas.

Por lo que a volumen y estrategia se refiere no te puedo ayudar, voy a mi bola y juego muy poquito.

Un saludo

Gracias, buena idea, intentaré hacerlo a ver que tal va.

Pues si te ha sentado mal, lo siento, no era, para nada, mi intención.

Lo único, en vez de tomar cualquier decisión preflop con el EP defender al lado, sería mejor que te hicieras unas tablas base un poco más tight y según juegues y tengas más datos de los rivales, crearte unas más específicas.

Sí, gano más con la nueva que con la antigua.

Por fín uno contesta a la pregunta, Gracias!!

Sigo creyendo que te estás tomando esto de forma personal, y las opiniones no se deben tomar de forma personal, ya que entonces serían prejuicios y prejuzgar sin conocer es inválido totalmente, así que por mucho que creas que te atacan, no lo interpretes así porque no es correcto. La gente puede equivocarse también con las formas.

Personalmente, creo que hay poca o muy poca gente que siga la estrategia a rajatabla como para poder decirte, soy ganador con la MSS de educa, por lo tanto no esperes que en un día venga todo el mundo a contestarte la pregunta. Yo en mi caso no tengo una muestra grande pero como he dicho antes, las sensaciones que tengo son buenas y hace tiempo que no me sentia comodo con una estrategia "rigida". Y pongo las comillas porque por muy rígida que sea una estrategia, tu eres un humano con autocrítica y capacidad suficiente de análisis como para poder corroborar que la estrategia no es perfecta y en algunos sitios deberás hacer ajustes, aunque la estrategia en sí sea una muy muy buena base.

Preguntate el por qué de los movimientos y intenta sacar una respuesta tu solo antes de venir a preguntar si se gana o no siguiendo una guia, cuando la mayoría de gente no la sigue y los resultados van a variar muchísimo por otros factores externos como es el control del tilt, la metodología, etc.

Saludos.

Ya pero es que no he preguntado eso, la pregunta es si preflop y solo preflop os sale más rentable esta que la antigua.

Sin hacer muchas cábalas, el preflop de ahora es mucho más complejo, y bbs que ganabamos antes preflop ahora las recuperamos postflop (si sabemos jugar bien).

Por tanto es muy posible que esta estrategia de un WR menor en preflop que la anterior, ya que los winnings se transfieren al postflop.

Es mi impresión y quizá me equivoco, pero ahi lo dejo.

Es que ese es precisamente el problema en mi caso, preflop gano menos y postflop lo mismo porque mi postflop era muy similar al que hay ahora mismo en diplo.

De todas maneras ya estoy jugando con rangos nuevos, cuando lleve al menos 30K manos comentaré como me va. No cambian apenas los rangos de defensa y 3b pero los de OR no tienen nada que ver.

Pkrmndset, no te ralles compi q salen tumores. Te diré un secretito.

Yo tengo una estrategia en ZOOM, pero lleva mucho estudio y una capacidad algorítmica avanzada superlativa. ¿Sabéis que en zoom si foldeas pasas a otra mesa al momento? Si no os disteis cuenta no pasa nada. Entonces el momento de tu fold se vuelve clave para que en la otra mesa te coloquen en un sitio con unas cartas "x". Este momento señores se puede calcular para que siempre tengas la mejor mano.

Doy coach de como hacerlo a 700€ la media hora y no aseguro el entendimiento por parte del alumno de dicha estrategia.

Un saludo

No te puede ayudar porque no juego cash, lo siento.

Pero hombre, no seas tan drástico con esa morajela. Aquí cada uno es libre de expresarse como quiera siempre que no falte al respeto, y aunque quizá no haya sido la forma más educada no te han faltado el respeto ;)

No te lo tomes tan a pecho y entiende que no siempre llueve a gusto de todos.

Por lo demás, y si has contratado a un coach imagino que será porque tienes confianza plena en él, así que hazle caso y coge sus consejos. En Educa nos brindan una estrategia que no tiene por qué ser ni la mejor ni las que nos catapulte a ganar en HS. Desde luego lo que están haciendo tiene un trabajo detrás increible y de alabar pero luego nosotros somos los que tenemos que moldear toda esa estrategia y aplicarla en diferentes mesas.

Suerte y ánimo, ya verás como dentro de poco vuelves a ganar a las BB que lo hacías antes ;)

Doy coach de como hacerlo a 700€ la media hora y no aseguro el entendimiento por parte del alumno de dicha estrategia.

Un saludo

Resumiendo, una estafa

Pkrmndset, no te ralles compi q salen tumores. Te diré un secretito.

Yo tengo una estrategia en ZOOM, pero lleva mucho estudio y una capacidad algorítmica avanzada superlativa. ¿Sabéis que en zoom si foldeas pasas a otra mesa al momento? Si no os disteis cuenta no pasa nada. Entonces el momento de tu fold se vuelve clave para que en la otra mesa te coloquen en un sitio con unas cartas "x". Este momento señores se puede calcular para que siempre tengas la mejor mano.

Doy coach de como hacerlo a 700€ la media hora y no aseguro el entendimiento por parte del alumno de dicha estrategia.

Un saludo

Yo sólo voy a dar mi opinión. No he leído todos los tochos ni nada.

Si estabas ganando a 8bb100, ¿para qué tocas nada? xD

¿Y con la nueva estrategia ganas a 2? WTF, ¿cuál es la duda? Déjala para cuando subas a nl100 y te deje de funcionar lo que hacías.

Y esto es todo, salu2 ;)

Jajaja Lupenta ha dicho lo que todos pensamos..."pa que tocas NAAAAAAA"

Pues la verdad es que si, si yo gano a 8bb/100 no toco NA!! xDDD

Pues yo en esto de para que toca nada apoyo a pkrmndset. Se supone que una de las fundamentales para ser un buen jugador de poker es esforzarse siempre para mejorar en el juego. Además tampoco es que él estuviera ganando a 8bb y un día decidiera que se había cansado y que quería ganar a 2bb, digo yo que si se curró a estudiar material nuevo fue porque creería mejorar esas 8bb

Pues la verdad es que si, si yo gano a 8bb/100 no toco NA!! xDDD

¿Egocéntrico por qué? él me contesta a mí directamente con ese post. Si me lo tomo como una respuesta directa a mí es porque lo es. Y ya he dicho que lo siento si lo estoy malinterpretando pero estoy seguro de que tú también te sentirías algo ofendido. De todas formas no me siento realmente ofendido, solo pienso que no viene a cuento un lenguaje tan agresivo de ese tipo.

También tiene que ver la predisposición ya que si cada vez que alguien propone algo o sugiere algo se le ataca al final todo el mundo piensa que le están atacando ¿no crees?. Por si no os habéis dado cuenta cada vez aporta menos gente al foro, sólo queda un núcleo pequeño (los que defienden cualquier cosa que propone educa aunque la cambie al día siguiente y en ese caso atacarán a muerte al que discrepe con la misma intensidad que el día anterior defendían la posición contraria) y algunos más que aportan/aportamos (o lo intento) algo de vez en cuando sin mucho éxito.

Justo acabo de hacer un coach con un jugador ganador de límites medios/altos (porque esto es un hobby, me lo puedo permitir y quiero mejorar, y porque me apetecía gastarme algo de lo que he ganado en todo este tiempo y lo pillé a un precio bastante bajo que no impacta mucho en mi bank). La mayoría de las manos en SB son esto no es rentable abrirlo, esto tampoco y esto tampoco, y aclaro que el jugador es o ha sido hasta llegar a midstakes eduquito. Los rangos en EP y MP que me propone son bastante diferentes. Es bastante más ganador de lo que yo probablemente sea nunca, entonces ¿con qué me quedo?.

Cabe dentro de lo posible que yo sea un negado y no entienda de que va esto (de echo es probable) pero al principio del hilo hago una pregunta simple y expongo un razonamiento. No creo que sea tan difícil contestar yo gano más que con la antigua y mi impresión es esta... o yo gano menos y pienso esto.... Pero el caso es que hasta este momento no va en esa línea el hilo. Va más bien en la dirección lo que nos marca Educa es la ley y va a misa y si a tí no te va bien eres un vago y cosas por el estilo que pienso que no llevan a nada.

Moraleja: Dejar de postear como ha hecho mucha gente todo lo que no sean manos para evaluar y revisiones de BBDD. Intentar estudiar todo lo que se pueda asumiendo que este ha dejado un sitio en el que la gente se ayudaba para ser un sitio en el que la gente ataca toda reflexión o pregunta que se salga de la línea oficial. Lo curioso es que esto nunca lo hacen los profes sino los alumnos.

Ya dejo esto, que lo único que hace es desvirtuar el hilo, y también dejo el hilo porque no se ha cumplido el objetivo que tenía (ni creo que se saque nada en claro) y porque creo que no se va a cumplir.

Paciencia compañero, no es culpa tuya ni de los profes como bien dices.

Saludos

Yo sólo voy a dar mi opinión. No he leído todos los tochos ni nada.

Si estabas ganando a 8bb100, ¿para qué tocas nada? xD

¿Y con la nueva estrategia ganas a 2? WTF, ¿cuál es la duda? Déjala para cuando subas a nl100 y te deje de funcionar lo que hacías.

Y esto es todo, salu2 ;)

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A ver yo apoyo el comentario de Lupenta porque realmente visto asi pinta muy bien, si varias el juego y bajas a 2bb/100 por pura logica lo mejor es volver a tu anterior juego, eso no quiere decir que no se intente mejorar dia a dia, de hecho yo soy de los que nunca saca un duro del casino todo para subir nivel y juego zoom, eso deja claro que no voy buscando dinero sino mejorar mi juego.

Por supuesto que hay que intentar mejorar dia a dia!! en el poker como en casi todo estancarse es retroceder.

Pues creo que el comentario de Lupenta no es del todo adecuado, y eso que le rrespeto mucho.
No estoy de acuerdo por un matiz, si ganas a 8 bbs y ves que la escuela cambia la estrategia y te va a peor, lo primero es preguntarse para que se cambia la estrategia. Y hace bien en preguntarlo en alto. La autocrítica es importante, si ves que algo no funciona mejor decírselo a los amigos que callarse y quedárselo para uno solo.
Y algo de razón tiene el autor al decir que se le echan encima por dudar de la escuela, porque es verdad que se dan casos, y eso no es bueno para nadie, ni la escuela ni los alumnos.

Pues creo que el comentario de Lupenta no es del todo adecuado, y eso que le rrespeto mucho.
No estoy de acuerdo por un matiz, si ganas a 8 bbs y ves que la escuela cambia la estrategia y te va a peor, lo primero es preguntarse para que se cambia la estrategia. Y hace bien en preguntarlo en alto. La autocrítica es importante, si ves que algo no funciona mejor decírselo a los amigos que callarse y quedárselo para uno solo.
Y algo de razón tiene el autor al decir que se le echan encima por dudar de la escuela, porque es verdad que se dan casos, y eso no es bueno para nadie, ni la escuela ni los alumnos.

LA Cosa esta clara, si se gana en postflop--->>>+++++RAKE Mejor para educa

Si se gana en el PREFLOP--->>>> -------RAKE Peor para educa.

ALguien piensa igual?

Pero lecorbusier en preflop también se incluye el AI preflop..., y ahí si que hay rake. xD

Te habia leido bien. Tu no ganas lo mismo en terminos de EV, si pierdes mas preflop tu EV baja ya que ni tu EV ni tu WR se basa solo en el postflop.

Y si a educa lo que le interesa es que rakees mas dinero (en los NL mas altos) sigue sin tener sentido que te haga un preflop perdedor para que no avances.

Si tienes una empresa con clientes que pudiendo pagar 1000€ al mes esta pagando 10€ porque no le das un buen servicio al completo, sino, que se lo das solo donde tu sacas partido sin tener en cuenta que a mas gane el mas ganas tu. Lo ves un buen negocio?

Yo estoy ganando a 8bb/100 con la estrategia de diplomado, y conozco a compañeros de la escuela que se ganan la vida con esto siendo esta escuela el sitio donde se han formado desde 0. No veo razones para dudar de educa.

Pero lecorbusier en preflop también se incluye el AI preflop..., y ahí si que hay rake. xD

y mucho y mucho!! jejeje

Te habia leido bien. Tu no ganas lo mismo en terminos de EV, si pierdes mas preflop tu EV baja ya que ni tu EV ni tu WR se basa solo en el postflop.

Y si a educa lo que le interesa es que rakees mas dinero (en los NL mas altos) sigue sin tener sentido que te haga un preflop perdedor para que no avances.

Si tienes una empresa con clientes que pudiendo pagar 1000€ al mes esta pagando 10€ porque no le das un buen servicio al completo, sino, que se lo das solo donde tu sacas partido sin tener en cuenta que a mas gane el mas ganas tu. Lo ves un buen negocio?

Yo estoy ganando a 8bb/100 con la estrategia de diplomado, y conozco a compañeros de la escuela que se ganan la vida con esto siendo esta escuela el sitio donde se han formado desde 0. No veo razones para dudar de educa.

llevas razon, no es dudar , es por abrir la posibilidad CONSPIRANOICA AJJAA