¿Alguien me puede ayudar a aclarar mis dudas sobre la Regulación del poker online?

Puedes usar la búsqueda que ya se ha tratado el tema.

1 http://www.boe.es/boe/dias/2011/09/24/pdfs/BOE-A-2011-15092.pdf

2 Tal y como esta planteada hasta ahora será imposible ganar dinero, más probable perder mucha pero mucha pasta aún ganando en las mesas.

Si quieres más info revisate el blog de laura guillot

Saludos

He leido el BOE que cuelgas pero no entiendo en que afecta a los jugadores online ¿?
Por lo que o bien no me entero o bien te has equivocado de link.
En cuanto al blog que me indicas me parece entender en los post colgados acerca del poker que hay una futura Ley, pero que de momento solo hay un borrador, y por tanto sigo sin saber muy bien a día de hoy lo que hay de cierto o no.
Por favor si alguien me lo puede aclarar, es que no me entero.

Un saludo

El link es correcto, es el último sobre el tema hay algunos anteriores...

En este se trata el tema de los servidores y tal, ya que tienen que controlar los movimientos en las propias salas.

Según todos los entendidos en el tema, el dia 1 de Enero del 2012 va a estar en vigor la nueva ley.Como aún no esta aprobada definitivamente es un borrador, pero que se terminará votando y aprobando. Y esperemos que cambien de rumbo porque por donde van los tiros mal vamos, chao poker online en españa.

La mejor info sobre el tema la vas a tener en ese blog. Puedes revisar tb este hilo:
http://www.educapoker.com/foros/general/comunidad/charla-general/favor-…

Saludos

hola Shyra.

Como bien te dice ervimpiro ese es el link, y el borrador, o lo que viene siendo lo mismo el proyecto de ley, se aprobó en el Consejo de Ministros y ahora está pendiente de que lo aprueben en la Cámara de los Diputados sino me equivoco.

Desde que todo empezó, se aprobó el proyecto de ley en febrero de 2011 se ha ido modificando algunas características como que antes las salas tenían que ser CAP, limite de apuestas, limite de depositos, etc.

El 1 de Enero de 2012 entra en vigor la ley, de ahi que las salas ahora estén solicitando dichas licencias para poder operar en el mercado español, ya que si no las solicitan, tu como jugador estás jugando en una sala que es "ilegal" ya que ésta no puede operar en españa. Ten en cuenta que ahora estamos conectados por servidores .com y pasarán a ser .es y se facilitará los datos a Hacienda Española para que sepa los botes ganados, manos ganadas, etc. etc.

Todo este rollo que te he explicado hasta ahora es lo que afecta a las salas... ahora bien a lo que afecta a nosotros los jugadores:

Solo vamos a poder jugar contra jugadores de poker españoles... por lo que dependiendo de los límites en los que juegues te vas a encontrar que no tengas gran tráfico de jugadores, lo que conllevará jugar menos manos, y ganar menos dinero. En tu caso intuyo que jugaras en limites bajos, y quiero entender que los problemas de tráfico estáran a partir de NL 200+

Como las salas tienen que pagar una licencia al Ministerio de Economia y Hacienda, que creo recordar que es del 25% (como mínimo, ya que la competencia lo tienen las CCAA, tendrán potestad para incrementar dicho %) de su Beneficio Neto esto implicará que el rake que nos cobran las salas será mayor al 5% que nos cobran actualmente. Entonces tu pensarás que si incrementan bueno vale, que luego lo recuperaras con el rake-back... aquí la gente intuímos que ya nos podemos ir despidiendo de estos rakeback a través de los puntos de jugador frecuente.

Y por último algo que es lo que más miedo me da (por eso yo voy a dejar de jugar antes de finalizar el año) y que parece que hay cierta gente o lo está pasando por alto, o no se quiere asustar por el momento esperando que rectifiquen y es la TRIBUTACIÓN al jugador de poker online. Tal y como lo tenemos ahora, el juego del póquer se encuentra catalogado como otros juegos de ázar y como tal ha de tributar como se tributan los mismos y es de la siguiente manera: Se habrá de pagar por TODOS los botes ganados, y no por los beneficios netos (es decir a los botes ganados restándole las pérdidas de los botes que no conseguimos ganar) y el % de tributación he leído que irá por tramos o que es del 40% la verdad es que no lo se, pero si que se deberá de declarar en tu declaración anual de la renta como Ganancias Patrimoniales.

La gente que está preocupada por los tres motivos, gente que juega en NL200+ está hablando, incluso hay gente que ya se ha ido, de irse a Portugal, Malta, UK que son países que no tienen regulado el juego online.

Espero haberte ayudado y si tienes cualquier otra duda y yo la se intentaré responderte.

Saludos.

Johnie82. lo de que suban el rake las salas si es suposicion lo demas se va alejando desgraciadamente :S

Johnie82. lo de que suban el rake las salas si es suposicion lo demas se va alejando desgraciadamente :S
Hola Lando

Si por supuesto que es suposición pero tiene su fundamento, las salas está claro que no van a perder y para que no pierdan ellas, hay una manera repercutirnoslo a nosotros los jugadores.

En cuanto lo que dices que lo demás se va alejando... sorry pero aquí no te he entendido, a que te refieres??

Yo tampoco lo he entendido

va a afectar a todo los niveles por igual?o los de los microlimites nos salvamos?

Shyra, tal como está planteda la regulación del póquer online en España está abocada al fracaso, el 90% de las salas que pidan licencia desaparecerán en poco tiempo, tal vez subsista pokerstars, ningún regular jugará en las .es, no será rentable. Es una ley redactada unica y exclusivamente para recaudar dinero, el problema es, que dejan tan poco margen al jugador que finalmente van a recaudar "mierda", que es lo único que merecen.

Ya se está preparando una huelga de jugadores de póquer para protestar al respecto, a ver si entran en razones de una vez por todas, si no jugamos no recaudan.

¿Quereís jugar en las .es?, no, verdad. Pues eso. NO JUGUEIS, así rectificarán y optarán por una regulación sensata.

Saludos.

Que solución quieres dar un ejemplo 3 días sin jugar nadie o una semana x mi seria buena manera de protestar pero no creo que los políticos vayan a estar pendiente de si están jugando o si les interesa creo que eso conseguirá que ninguna sala saque la licencia al no recibir dinero que le abonamos de rake y no obtener un buen negocio las salas.
Aunque no sé si lo profesionales que vivan de esto quisieran dejar de jugar.
Se podría aser una protesta de este tipo para que las salas que saquen licencia bajaran el rake.
Y otra más activo salir a la calle cada uno en sus ciudades por ejemplo un día o dos a la semana y protestar antes de que sea demasiado tarde no sé si lo que digo es una estupidez, pero creo que si queremos seguir jugando hay que echar guevo a la cosa y dar un golpe en la mesa en vez de estar todo el día quejándonos aquí que por cierto no solucionamos nada.

Ya no saben como jodernos!
Increible.

No tienen porque necesariamente subir el rake o al menos subirlo de una forma desorbitada. Si se regula de una manera lógica y se puede hacer más publicidad y márketing y atraer a más clientes quizá compensen las pérdidas por pagar los impuestos con el aumento de clientes. Vamos tipo Carrefour o Alcampo que pueden poner bajos precios porque venden mucho.
Pero claro lo primero es hacer una regulación como dios manda, sin eso no hay nada que hacer. Pero yo soy optimista y creo que finalmente (aunque quizá muy finalmente) todos saldremos bastante contentos.

Por que siempre deciis que es imposible jugar en las .es??por que no esperais un poco a que salga la ley y luego opinamos en lugar de asustar???

He visto los jugadores ganadores de italia o francia,y ganan mas o menos igual en los mismos niveles que los que juegan en las .com...asik eso igual no es un problemon tan grande.

Es que estoy cansado de que todo el mundo lo pinte negrisimo si todavia no hay nada claro,esperemos y punto.Por lo de ahora solo le he leido a representantes de alguna sala que quieren que la regulación llegue para poder operar sin problemas.

Saludos

Por que siempre deciis que es imposible jugar en las .es??por que no esperais un poco a que salga la ley y luego opinamos en lugar de asustar???

He visto los jugadores ganadores de italia o francia,y ganan mas o menos igual en los mismos niveles que los que juegan en las .com...asik eso igual no es un problemon tan grande.

Es que estoy cansado de que todo el mundo lo pinte negrisimo si todavia no hay nada claro,esperemos y punto.Por lo de ahora solo le he leido a representantes de alguna sala que quieren que la regulación llegue para poder operar sin problemas.

Saludos

A día de hoy solo podemos hablar del borrador que es lo que tenemos. Nuestro mayor problema según dicho borrador no van a ser las .es, sino lo que se quiere llevar el estado. No va a ser ni de ganancias, sino de cada bote que se juegue y no solo de la sala sino del jugador, se va a dar la paradoja de ganar en las mesas y perder dinero o incluso perder algo en las mesas y perder muchísimo más.

Van a hacerte pagar por cada bote que juegues un %, dime tu como ganarás así... 100.000 manos a un % del 5, por decir algo, por bote echa tus cuentas.

La gente que sabe de esto dice que es muy complejo que lo cambien y que es posible que estemos un tiempo así hasta que se den cuenta de la cagada y un año más tarde lo cambien.

Como ves no tiene nada que ver con .fr o .it, aunque tb te diré que el .fr no les esta siendo rentable a las salas. Y por sino lo sabes Italia y Francia están pensando ya en dejar jugar a la gente europea .eu por algo será... y vienen los idiotas de turno a meternos las .es tarde, mal y arrastro, en fin.

Si esto queda así, ningún regular jugará al poker online en España, porque te puedes llevar una alegría importante cuando ganes 500€ y te digan que por lo invertido en los botes tienes que pagar 5.000€.

Revisate el blog de Laura y leerás la mejor info sobre el tema. Pero esta muy muy jodido el tema.No lo pintamos negrisimo, sino que esta negrísimo. O se da un vuelco radical cosa que en España no sucede o estamos jodidos.

Saludos

Pero igualmente como tú comentas es un borrador. Os paso la definición del wordreference:

borrador
m. Redacción provisional de un escrito en el que se hacen correcciones.

Yo también estoy un poco cansado de toda esta visión catastrofista. Entiendo que los que os ganáis el pan con esto estéis muy preocupados pero bueno hay que ser un poco optimistas no?

¿Quereís jugar en las .es?, no, verdad. Pues eso. NO JUGUEIS, así rectificarán y optarán por una regulación sensata.

Saludos.

Hay esta +1!!!!

Yo estoy de acuerdo en que el borrador es una cagada en cuanto a la tributación, pero como calu1985 espero que mejore.

Mi decisión, por si acaso, es no jugar nada a partir de finales de Diciembre. Y cuando haya mejorado, o esté todo más claro pues veré lo que hago.

También tengo que decir que esperar algo de la clase política nuestro país es demasiado, así que creo que aunque la ley no será como el borrador, tendremos un 2012 con muy poco gambler on-line.

Por cierto, en Francia, cuando entró la ley en vigor, los jugadores entraban en las salas y se ponían ausentes durante horas no sólo para no generar rake, sino para evitar que jugadores 'eventuales' pudieran darles pasta. Me parece una buena idea, ¿y a vosotr@s?

Pero igualmente como tú comentas es un borrador. Os paso la definición del wordreference:

borrador
m. Redacción provisional de un escrito en el que se hacen correcciones.

Yo también estoy un poco cansado de toda esta visión catastrofista. Entiendo que los que os ganáis el pan con esto estéis muy preocupados pero bueno hay que ser un poco optimistas no?

Hablamos de España, creo que con esto queda todo dicho, no?

Recordarás como empezó la regulación, con el botón de dealer girando al revés y con ingresos máximos diarios y cap a 30 bb...

Queda mes y medio, no es cuestión de un par de años y ya cambiarán el borrador.

Hay gente que se reune con el regulador y nos puede informa de como va el tema y se dice que no van a cambiar mucho el borrador actual, aunque igual tenemos suerte y nos salva Malta (acaba de solicitar una revisión del tema).

En mi caso me jode porque son unos ineptos y se van a cargar la gallina de los huevos de oro, si dejaran todo tal cual y solo cobraran un % por retiros, pues ya estaría perfecto.Pero no quiero imaginar la gente que esta viviendo del poker sacándose unos 700/1000€ al mes que tampoco da para irse fuera con tranquilidad. Como estará esa gente ahora?

Cantidad de gente que mueve pasta de verdad ya se ha ido de España y a gastar su dinero en otros paises, UK, Malta, Portugal...

Asco de políticos, no saben aprovechar ni algo que tenían a huevo para ganar pasta.

Saludos

Piokari, es que para hacienda el poker no existe :-0 , solo hace falta ir a preguntar info sobre el tema a cualquier oficina de como poner todo en plan legal como que trabajas jugando al poker y cotizar a la Seguridad Social y tal...

Así vamos...

Conceptualmente existe, creeme, y se engloba dentro de los juegos de azar. De ahí la inseguridad jurídica que se puede crear tras la regulación y de ahí que desde hace meses estemos trabajando en esta tema.

Un saludo.

Si yo te creo, pero actualmente es imposible darte de alta como jugador profesional de poker y cotizar por ello. Incluso hay gente como autónoma y tal para cotizar algo...

Sobre el papel estará pero en el mundo real ni esta ni se le espera por ahora xD

Saludos

Pero el primer paso para que esté en el mundo real, es regulándolo, no crees? Bien o mal ya es otro asunto.

Para los que veías todo taaaaaaan negro....lleros el enlace que ha puesto Piokari y vereis como el Gobierno nos ha escuchado y han cambiado bastante el primer borrados,asik...por favor dejar de pintar todo tan negro y a ser algo positivos.Y no os ralleis por lo menos hasta el 1 de Enero y seguir jugando como hasta ahora,por lo menos yo hasta esa fecha no tengo intención de preocuparme.

Un saludo¡¡¡

Son unos sanguinarios, y al final les va a pasar eso de que la avaricia rompe el saco. Se van a quedar sin nada que llevarse a la boca, pero lo malo es que al final nosotros tambien.

Pero el primer paso para que esté en el mundo real, es regulándolo, no crees? Bien o mal ya es otro asunto.

Esta regulación del juego no tiene nada que ver con hacienda, cotización, categorías profesionales ni nada de eso...

No mezcléis temas, cuando haya datos sobre fiscalidad ya se hablará pero de momento no existe nada nuevo en ese campo sobre el poker.

Saludos

Para los que veías todo taaaaaaan negro....lleros el enlace que ha puesto Piokari y vereis como el Gobierno nos ha escuchado y han cambiado bastante el primer borrados,asik...por favor dejar de pintar todo tan negro y a ser algo positivos.Y no os ralleis por lo menos hasta el 1 de Enero y seguir jugando como hasta ahora,por lo menos yo hasta esa fecha no tengo intención de preocuparme.

Un saludo¡¡¡

Creo que los jugadores para empezar pedimos una cosa .com y va a ser que no, ya ves lo que se nos escucha...

Saludos

Pero cómo vas a fiscalizar algo que ni siquiera está regulado???? Cómo vas a fiscalizar algo que hasta ahora era tan fácil de hacer fraude fiscal??? Con la Ley las casas tienen la obligación de rendir cuentas a Hacienda y desde ahí se tiene que cambiar todo lo demás.

Pero cómo vas a fiscalizar algo que ni siquiera está regulado???? Cómo vas a fiscalizar algo que hasta ahora era tan fácil de hacer fraude fiscal??? Con la Ley las casas tienen la obligación de rendir cuentas a Hacienda y desde ahí se tiene que cambiar todo lo demás.

Simple y llanamente, incremento patrimonial, simple sencillo y para todo el mundo. Hablamos siempre del jugador no de las salas...

Si un jugador gana mucha pasta y no tiene ingresos, crees que es tan difícil pillarle si se compra un coche, una casa, si paga alquiler por banco ...

Y aunque pague todo en cash en efectivo, como va a demostrar ese incremento de patrimonio.

Otra cosa es alguien que simplemente se paga sus gastos mediante tarjeta neteller/moneybookers en el super, sacando en cajeros y tal que si que es más complejo, pero tampoco tanto. Solo que ni se molestan por eso...

Saludos

P.D: y es que a día de hoy (antes de esta ley) tienes que tributar por lo que ganas en el poker, otra cosa es que casi nadie lo haga... pero estas cometiendo un delito fiscal.

Pues estoy segurísimo que hay gente que ha ganado muchísima pasta, que no la ha declarado y que no les van a pillar. Pero mucha.
Y el tema no es lo fácil o difícil de pillar a alguien o de ganar o no ganar más o menos dinero. El tema está que hay que regularlo nos guste o no. Y si alguien quiere dedicarse a ser jugador profesional del poker online sí o sí esta actividad tendrá que estar regulada.

Pues yo tengo claro algo: cargarse el tráfico del poker en españa no interesa a nadie, y menos al gobierno.

Más entiendo que el gobierno actual quiere sacar tajada y de momento no tiene ni idea de cómo, y por eso hizo el primer borrador absurdo y el segundo con muchos defectos aún.

Que el gobierno saque su tajada de cualquier actividad económica me parece absolutamente lógico, por lo que nos queda tras las elecciones es ir "educando" a los responsables de este area para que vayan entendiendo conceptos.

Finalmente de lo que se trata por todas las partes es de crear un sector económico fiscalizado y boyante en volumen de negocio.

La parte del que pretende ganar dinero y no ceder parte al estado ni me la planteo, porque eso tiene un nombre bien claro en la legislación fiscal y penal bien definido y era claramente insostenible a la larga.

Los problemas fundamentales de la ley van a ser el tráfico y la tributación, aunque ésta última ya existía, pero nos la pasabamos por el forro..... pq las salas y las wallet no estaban obligadas a dar información a aeat.

Respecto al tráfico nos han jodido bien, y los que jugamos FL pues ya no te digo.

Respecto a la tributación, primero tendrán que definirse qué es ganancia en el poker, pq, sobretodo en cash, no se puede tributar por bote ganado o sesion ganada, sin tener en cuenta los botes perdidos, el global del año... Hay tienen un leak que tienen que definir.

Como te han dicho antes, intenta seguir a Laura Guillot en su blog y sus postcast que está sacando.

Me uno a SIR FLAKUS. En mi opinión el gobierno va a sacar tajada sí o sí, y en su mano está en realizar un modelo que no perjudique a las tres partes interesasdas y que sea viable para todos. Como dice Piokari arriba, mejor esperar. Del primer borrador corrigieron muchas cosas "lógicas", esperemos que con este hagan lo mismo, no la jodan y luego tengan que rectificar como Francia e Italia.

De todos modos, a priori a quien más afecta es a los que se ganan la vida con esto, porque a los que están escalando desde microlímites como es mi caso...

Saludos.

Yo me acabo de comprar el HM y el SnG Wizard!
Ahora que he leído este hilo me preocupa en exceso el hecho de que no pueda amortizarlos al 100% ya que si no va a salir a cuenta jugar online... He tirado 200$ a la basura?

=( !!

Por cierto, en Francia, cuando entró la ley en vigor, los jugadores entraban en las salas y se ponían ausentes durante horas no sólo para no generar rake, sino para evitar que jugadores 'eventuales' pudieran darles pasta. Me parece una buena idea, ¿y a vosotr@s?

Vaya lio me he hecho con lo de citar.....:)

No estoy de acuerdo en lo que decias algunos -Piokari,etc- en que no tenga que ver la fiscalidad-tributacion con la ley del juego, en el momento que existen ciertas clausulas dentro de la ley para controlar los movimientos monetarios ya existe la fiscalidad porque Hacienda ya esta metiendo mano o puede meter mano ahi (otra cosa es que le toque a uno,pero estamos expuestos totalmente), y ahi radica todo el problema, que para Hacienda es como la loteria, unicamente "ocio".

Hola Piokari.

Estoy de acuerdo contigo en que uno regula y el otro legisla y por ese motivo no es vinculante, pero realmente el problema es como está el sistema montado... Lo que no puede ser es que alguien que está regulando el tema del juego y está diciendo a la vez que se ha de enviar a un servidor para que Hacienda pueda hacer las consultas necesarias.

Este regulador, teoricamente habría de tener unos mínimos de conocimientos para saber que en el poker se gana y se pierden botes (nadie es un crack para no perder un bote), y en mi modesta opinión tendría que regular y legislar el mismo es decir o Hacienda o LAE.

Saludos a todos