¿Alguna vez foldearíais dos ases?

En un bote múltiple, por ejemplo, estando bien de fichas, sabiendo que los otros dos jugadores tienen la intención de envidarse y no quiero arriesgarme por mi buena posición en el S&G/MTT.

Situaciones muy concretas en las que arriesgar puede salir caro y el ganar tampoco es determinante porque ya tenemos una buena posición.

Depende también, obviamente, de lo que esté en juego: no es lo mismo un S&G en el que si ganamos nos llevamos 20€ que en un MTT en vivo con premios de más de 100.000€ (todo dependiendo, claro está, de como estemos en ese momento).

http://www.educapoker.com/foros/cash/estrategia-instituto/manos-institu…

Pues yo haría lo mismo que Piokari en cuanto al satélite, pero si fuera la primera mano de un torneo gordo y más de 2 van all in yo lo mismo me tiro xDDD. Sé que es un caso bastante extremo, pero habría que ver un poco los porcentajes de AA contra 3 jugadores, no sé yo si compensaría tanto el riesgo.

Menudo nitardo estoy hecho lol

Yo ayer en 2 satelites para el sunday los tiré, en ambos me tocaron en las fases finales y estaba clasificado en el 99% de los casos.

Uno de ellos lo tiré en SB Vs BB, contra Leo Margets que me cubria e fichas, me abria gustado darme el gusto de ganar a Leo, pero los 100 euros eran muchos euros, de hecho en la mano anterior Leo siendo UTG y stando clasificada, solo quedaba 1 por eliminar y le quedaban fichas para por lo menos 10 manos, metió All-IN, que la verdad me sorprendio mucho, me quede con la duda de que cartas llevaria, supongo que AA.

Por otro lado, supongo que te referiras a PREFLOP, porque en le Flop, Turn y River las veces que hay que tirar AA son varias, en Preflop la verdad que tienen que ser casos muy concretos, los satelites lo son, porque es el único caso donde te da igual ganar con el 99% de las fichas globales o el 1%, en el resto de casos como el numero de fichas que tengas si que será importante cuesta mas tirarse.

Otros casos tipicow son las burbujas, sobretodo si juegas fuera de bank, y el ITM supone mucho dinerop para ti, en ese caso me veo tirando AA en burbuja, si tengo un stack cómodo y me presiona el cheapleader, y el ITM supone un % importante de mi bank, en cualquier caso no debería estar jugando un torneo fuera de BANK, pero en caso de hacerlo, sobretodo en VIVO puede ser interesante.

Como dice Piokari, con 5000 bb en un torneo tambiern deberias de jugartelo salvo que este jugando fuera de bank.

P.D. Ayer al final gané las 2 entradas, por tantop tirar AA fue un buen movimiento porque en caso de no haberlo hecho no abria ganado nada mas, salvo el gusto de ganarle una mano a LEO, pero mi bank no podia haber mejorado y si haber empeorado.

Que conste que no leo tenia preparado, pero lo que me pasó ayer 2 veces en media hora nunca me habia pasado, 1 vez muy de vez en cuando pasa, pero 2 veces, no tanto.

Sobretodo porque aunque no hiba sobrado de fichas en ninguno de los 2 casos me parecia muy rentable, en el primer porque era UYG, quedaban 2 o 3 para premiar y tenia 10 puestos de ventaja para cobrar, en el segundo caso porque aun siendo SB Vs BB, mejor situacion imposible, estaba seguo que con FOLEADR todo lo que me quedaba cobraba seguro y no vi la necesidad de arriesgar nada.

ace 1 año no los abria tirado, pero tras perder mas de 1 entrada por no saber calcular al final uno va mejorando.

Yo tiro dos ases a la que los veo, porque es una mano que me da muy mala suerte ^^

Pues yo haría lo mismo que Piokari en cuanto al satélite, pero si fuera la primera mano de un torneo gordo y más de 2 van all in yo lo mismo me tiro xDDD. Sé que es un caso bastante extremo, pero habría que ver un poco los porcentajes de AA contra 3 jugadores, no sé yo si compensaría tanto el riesgo.

Menudo nitardo estoy hecho lol
esto que acabas de decir es una barvaridad. Como te vas a tirar de dos ases peflop en la mano inicial del torneo?(aunque te hayan envidado dos antes que tú), porqué foldearías? por ser la primera mano? que barvaridad! eso ya es lo siguiente a nit. lol

Cuando multitableaba bastantes veces , estás pendiente de otra mesa y eso pasa.

Venga ya! cuantas más mesas juegues, más probabilidades (aún) de acabar estackeado an cohetes tienes, no jodamos, que nos gusta buscarle tres pies al gato.

Yo sólo los tiro si hay luna llena. Bueno, y si es de día fold por imagen.

Lo suyo es tirarlos a menudo y darle a mostrar cartas.

Es lo que se conoce como "fold de farol", y acojona bastante, la verdad....

Aunque mucho mejos que foldear dos ases es foldear 4, a ser posible preflop.

Una duda, en una burbuja de un torneo normal a 1 de cobrar, y que el ITM nos suponga mucha parte de nuestra banca(50%+), es correcto foldear AA?

Pues ni idea, por eso mismo no juego torneos...

Algo parecido me dijo un juez de lo laboral cuando el trabajador y la empresa no coincidían en las cantidades (literal):

"Para eso hice la oposición a judicatura, para no tener que hacer cuentas"

En online yo los tiro siempre, junto a KK, QQ y sobre todo AK, como mucho igualo apuestas bajitas a ver que pasa en el flop. Porque si los juego allin, pierdo la mano seguro en un 60% de las veces. Otra cosa es cuando juego presencial, ahi si que voy a saco, porque las estadisticas se suelen cumplir.

juas, juasss....

betico, yo creo que en el caso que has puesto se deben foldear.

Es verdad que ese caso no se deberia de dar si haces bien la gestion de banca, porque no puede ser que el ITM suponga el 50% de tu bank, pero en un caso especial por ejemplo LIVE que se de esta situación, esta mas que justificado tirar los AA.

Eso y los satelites son los ejemplos mas claros donde se 'puede' foldear AA.

Los satélites deben ser esas lucecitas ambulantes que veo desde la terraza after hours...

Una duda, en una burbuja de un torneo normal a 1 de cobrar, y que el ITM nos suponga mucha parte de nuestra banca(50%+), es correcto foldear AA?

En el 99.9% de los casos sí, el 0.1% restante es si eres tú el que estás fuera de ITM y todos los demás tienen 20 veces más fichas que tú

foldearlos todos los ases siempre y mas si teneis a vuestra izquierda a un tal rango

Pero en vivo y enseñandolos, vamos lo que viene a ser un fold de farol en toda regla no?

Yo tiro dos ases a la que los veo, porque es una mano que me da muy mala suerte ^^

Vamos a ver foldear 4 ases (AAAA) es estandard ..... en PLO

Yo tb estuve en la mesa con Leo y jugar all-in contra ella preflop era claramente EV-. En una que se resta y tengo bastantes fichas digo, tengo KJo, se que voy ganando y le voy a pagar para ver cómo de rigged está pokerstars jajajajaj, pues nada tiene T8o y pilla full con su T.

Luego se envida con AJs, le paga uno con AQo y si quieres no le sale color.

Abrir hilos como este deberían restar educapuntos.

A ver, jugando cash es evidente que foldear AA preflop debería estar penado con un baneo permanente como jugador de poker.

Pero si hablamos de torneos o satelites donde solo se premia estar ITM foldear AA preflop puede ser EV++ si tu Coste de Confrontación va a ser más alto que la ganancia de fichas porque el valor de las fichas no es lineal.

Abrir hilos como este deberían restar educapuntos.

Está claro plumas, he jugado bastantes DON y allí tirar los AA con un stack pequeño en la burbuja es algo bastante común y fácil de comprobar con por ejemplo el sit'n go wizard.

(Pero es que me aburro mucho grindeando en stars :) )

Te pongo un ejemplo con una mano extrema :)

Sit&Go DON (Doble o Nada) con un BI de 10000€, ademas en un ataque de tilt te estas jugando todo tu bank (10000€) en ese S&G ¿ok?

Mesa de 10 jugadores, 5 cobrais 20000€ y 5 perdeis el BI, quedais 6 y estais en burbuja.

Tu estas 2º con 99bb, el 1º tiene 100bb y los otros 4 estan igualados con 1bb cada uno... Subes para robar ciegas y la bb que es el chipleader te pusea sus 100bb y te enseña antes de que decidas, que lleva 72o ¿que harias?

Pues foldear tus AA ya que el coste de confrontación es impagable :)

Y aunque esto es una situacion extrema inventada a veces se dan casos donde hay que tirarlos...

PD: Ahora ya me dices que es en cash y estando dentro de banca no los tiro preflop ni muerto...

Ahora en serio, hay un artículo serio sobre tirar los ases preflop sin ser DON, si leeis inglés y lo quereis consultar ahí va el link , el autor es tommy angelo.
http://tommyangelo.com/articles/the-worst-play-ever/

wikkila y no viste una manodonde LEO ya clasificada abre ALL-IN en UTG?

DFe verdad que me quede con las ganas, porque se podia eliminar y no entendia con que mano estaba abriendo, supongo AA, pero de verdad me parecio un movimiento muy muy malo.

Para ser un satelite, pero bueno debe de ser que tengo mucho que aprender, no lo dudaba.

Lost me ha gustado eso que dices de decirle tengo 72o y enseñarlo, ayer lo pensaba yo tambien en los satelites, cuando estas atacando la burbuja, que bueno sería poder enseñar tu A o tu Pparir, para decirle al rival, mira dejame que te robe que no te interesa ver.

Estoy seguro que de esa manera te pagaban mucho menos, almenos se quita la idea esa de '¿me estara robando sin nada?

Pero claro Pstars no te deja enseñar la cata hasta que no ha acabado la mano, una pena.

P.D. ultimamente te veo en todos los torneos, mucha suerte esta noche a ver si pinchas el sunday

Francamente, la única situación en la que yo foldearía AA es cuando estoy en una situación en la cual ya he ganado y no hay diferencia entre quedar 1º o mi posición actual como un DON o un clasificatorio. En todo el resto de casos intentaría meter todo el stack.

Me da igual que esté en burbuja o en la patagonia, al final en un MTT los premios gordos están en la mesa final, y ahí dentro en los primeros puestos... tirar AA porque estás en burbuja y lo mismo recuperas el precio de la entrada me parece absurdo. Dada la equity que tienen es mucho mejor doblarte a ser posible y si hay un reves de la fortuna... pues mala suerte, joder, si no jugamos AA que jugamos?

Francamente, la única situación en la que yo foldearía AA es cuando estoy en una situación en la cual ya he ganado y no hay diferencia entre quedar 1º o mi posición actual como un DON o un clasificatorio. En todo el resto de casos intentaría meter todo el stack.

Me da igual que esté en burbuja o en la patagonia, al final en un MTT los premios gordos están en la mesa final, y ahí dentro en los primeros puestos... tirar AA porque estás en burbuja y lo mismo recuperas el precio de la entrada me parece absurdo. Dada la equity que tienen es mucho mejor doblarte a ser posible y si hay un reves de la fortuna... pues mala suerte, joder, si no jugamos AA que jugamos?

Nada hombre, tu apuntate a una escuela de poker y sigue jugando como hasta ahora venias haciendo... por mi no hay problema ;)

En burbuja de un satélite en el que ya estoy "clasificado", si, sin duda, es lo correcto y de hecho ya lo he hecho más veces.
En la primera mano de las WSOP con 500bb, NO nUNCA, jeje.
y con un board 89tjq con 4 de un color que tu no tienes ? ( ya se soy lo peor)

Me apunto a una escuela de poker para aprender, cuando haya argumentos que contradigan lo que he dicho me retractaré sin ningún problema de lo dicho pero yo no tomo nada como "palabra divina" venga de quien venga

DLostAIRiver estoy hablando de mi nivel, en el que si estoy en burbuja significa que paso de no cobrar a cobrar 3$ o a cobrar 6$ si me he tirado el pisto y me he metido en un MTT de "mucha pasta" para mi...

Si ese es el caso, francamente, prefiero jugar mis ases e intentar conseguir pinchar el torneo o por lo menos entrar en fase final que foldear los ases porque estoy en burbuja. No se como será la cosa en torneos de más pasta, pero para mi que no debe cambiar mucho. Los cambios de premios entre fuera de burbuja y quedar el último una vez superada la burbuja NO son tan grandes. Claro, si lo planteas entre "no cobrar nada y cobrar" suena a una barbaridad pero hasta donde yo se, la primera burbuja implica pasar de "no cobrar nada a cobrar el entry".

No me entiendas mal, situaciones como la que se plantean más arriba, con 4 rivales con una ciega y tu con 100 y el segundo con otras 100 es obvio que vas a foldear, pero es que eso, salvo con un maniaco demente, no pasa nunca y son situaciones muy poco reales.

Una situación más real sería 4 contrincantes, 10BB, 12BB, 100BB y tu con 50BB ... el chip leader te pushea sus 100BB contra tus 50BB... ¿también se foldean los ases?

Yo siempre foldeo AA. Es una mano que no sirve absolutamente para nada.

Me apunto a una escuela de poker para aprender, cuando haya argumentos que contradigan lo que he dicho me retractaré sin ningún problema de lo dicho pero yo no tomo nada como "palabra divina" venga de quien venga

DLostAIRiver estoy hablando de mi nivel, en el que si estoy en burbuja significa que paso de no cobrar a cobrar 3$ o a cobrar 6$ si me he tirado el pisto y me he metido en un MTT de "mucha pasta" para mi...

Si ese es el caso, francamente, prefiero jugar mis ases e intentar conseguir pinchar el torneo o por lo menos entrar en fase final que foldear los ases porque estoy en burbuja. No se como será la cosa en torneos de más pasta, pero para mi que no debe cambiar mucho. Los cambios de premios entre fuera de burbuja y quedar el último una vez superada la burbuja NO son tan grandes. Claro, si lo planteas entre "no cobrar nada y cobrar" suena a una barbaridad pero hasta donde yo se, la primera burbuja implica pasar de "no cobrar nada a cobrar el entry".

No me entiendas mal, situaciones como la que se plantean más arriba, con 4 rivales con una ciega y tu con 100 y el segundo con otras 100 es obvio que vas a foldear, pero es que eso, salvo con un maniaco demente, no pasa nunca y son situaciones muy poco reales.

Una situación más real sería 4 contrincantes, 10BB, 12BB, 100BB y tu con 50BB ... el chip leader te pushea sus 100BB contra tus 50BB... ¿también se foldean los ases?
Todo depende del torneo, la estructura, los premios, etc., ya que de ahí sale el CDC que nos servirá para saber si foldear AA es correcto o no.

Francamente, la única situación en la que yo foldearía AA es cuando estoy en una situación en la cual ya he ganado y no hay diferencia entre quedar 1º o mi posición actual como un DON o un clasificatorio. En todo el resto de casos intentaría meter todo el stack.

Me da igual que esté en burbuja o en la patagonia, al final en un MTT los premios gordos están en la mesa final, y ahí dentro en los primeros puestos... tirar AA porque estás en burbuja y lo mismo recuperas el precio de la entrada me parece absurdo. Dada la equity que tienen es mucho mejor doblarte a ser posible y si hay un reves de la fortuna... pues mala suerte, joder, si no jugamos AA que jugamos?

No depende de la linealidad de los premios?De eso va el Coste de Confrontacion. Ejemplo, las MPS, cobraban creo que eran 60 tios y entrar en premios debian ser unos 1.7k.

Obviamente te puede suponer dinero en funcion del nivel que juegues, pero la entrada son 0.7k, asi que es como cualquier otra burbuja. El tema es que en ese caso, quedar 59 eran 1.7k y quedar 10º eran 3k. La estructura de premios es tan lineal que el coste de confrontacion en la burbuja es brutal, por lo que entrar en premios es infinitamente mas importante que doblarte en ese momento.

Es solo un ejemplo. Saludos

Ahh, correcto. Es lo que tiene no jugar torneos de mucha pasta...

Me hacen gracia ciertos comentarios porque hay gente que se toma las cosas a la tremenda. Para empezar que quede claro que hablamos de foldearlos en situaciones muy concretas en determinados torneos, no en un SnG de 3€ o en un donkament del tipo Sunday Action 2€ rebuy...

Yo, a día de hoy, jamás he foldeado AA preflop, pero hemos visto aquí varias situaciones en las que sí los foldearía. Con una herramienta tan potente como el Pokerstove podemos hacernos una idea de a qué nos enfrentamos. Hemos visto antes que contra 3 rivales poniéndoles un rango random vamos al 60%, si le ponemos rango de 77+ por ejemplo, pues vamos al 55%.

Ahora bien, teniendo esta información pues que cada uno la use como le dé la gana. Me parece muy bien que haya gente que haga instacall con AA contra 3 en la primera mano del torneo o en cualquier situación. Si después se lo revientan pues que no digan que fue mala suerte, te has querido jugar tu 55-60% y me parece perfecto.

vamos al 60%, si le ponemos rango de 77+ por ejemplo, pues vamos al 55%.

Ahora bien, teniendo esta información pues que cada uno la use como le dé la gana. Me parece muy bien que haya gente que haga instacall con AA contra 3 en la primera mano del torneo o en cualquier situación. Si después se lo revientan pues que no digan que fue mala suerte, te has querido jugar tu 55-60% y me parece perfecto.
Pero a ver. Es que mejor situación no puedes tener en un torneo! Qué más te da que pierdas ese 40-45%? La compensación cuando ganas (la mayoría de las veces), es demasiada como para no tenerla en cuenta. Y si te eliminan pues te apuntas a otro!!! QUe esto va de ganar a la larga :P

Yo solo foldearía AA preflop vs Petgaming, que fijo que me los crackea

Pues los q fondearíais AA q hacéis perdiendo el tiempo frente la pantalla? Pioneros sitout y por lo menos no sufrís viendo q los shorts se doblan y finalmente os comen las ciegas y os la tenéis q jugar con k3 al final

Yo solo foldearía AA preflop vs Petgaming, que fijo que me los crackea

Y si eres Campa, que por lo que llevo visto en los videos pierde todos los flips, en ese caso lo mejor es ganar todo sin llegar al showdown.

Y el mérito que tiene ganar un torneo sin llegar ni una sola vez al showdown ¿que?, ni en el HU final.

Yo solo foldeo ases por imagen ! xD

Wikkila, si juegas fuera de banca entiendo que estás jugando por diversión/gambleo...
Supongo que hay que diferenciar cuándo uno juega en serio y cuándo uno juega por hobby.

Yo cuando recientemente fuí al WPT Experience Marbella, evidentemente sabía que estaba jugando por diversión, y si en ese torneo me dan AA la primera mano, jugaré como tú dices, porque no quiero salir eliminado la primera mano, más que nada porque quiero seguir divirtiéndome en el torneo...