BI mínimo para vivir

Buenas a todos

Como he leído algunas veces, para vivir del poker en cash hay que ser regular en nl50 mínimo con 3bb/100 metiendo muchísimo volumen de manos al mes. Ganando más dinero conforme subes de límite  al aumentar las ciegas y manteniendo o mejorando el WR si se puede. Entonces mi pregunta es si alguien ha hecho un cálculo similar para torneos. Es decir, si para vivir de torneos es necesario ser regular en torneos de 2€, 5€, 10€...¿?¿? y un ROI de...?¿?¿ 

Gracias y buena varianza!

Saludos

Krounder

No tengo ni idea.

Pero es muy fácil de calcular porque no son mas que variables. Tus ganancias "esperadas" al mes son X, pongamos que necesitas 2000€ al mes mínimo para vivir.

Jugando un buy-in medio de 10€ (q diferencia del cash lo habitual aquí es mixear muchos niveles) y pongamos un volumen de 200 torneos al mes, necesitarías un 100% de ROI para vivir. (Algo que sorprendentemente he leído por el foro que se puede conseguir en .es).

Habría que ver cual es el ROI medio de los jugadores de MTTs y echar las cuentas con ese ROI. Yo diría que un 20% ya está bastante bien, y con ese ROI y el volumen de 200MTTs tendrías que jugar un BuyIn medio de 50€.

A ver si se pasa alguien que pilote más de MTTs y nos echa un cable, pero más o menos con ño que te he comentado puede ir haciéndote una idea.

Yo creo que para vivir del Poker tienes que tener unas ganancias de 4k al mes (menos impuestos)  por todo lo que implica. En cash estaría sobre nl100/200 y torneos yo díria que jugando todos los de 20/60 te puede dar.

Upeo, estos temas siempre son interesantes.

Yo estoy con @erd188.

Yo creo que para vivir del Poker tienes que tener unas ganancias de 4k al mes (menos impuestos)  por todo lo que implica. En cash estaría sobre nl100/200 y torneos yo díria que jugando todos los de 20/60 te puede dar.

Depende del país donde vivas, compañero. Hay países donde al cambio del dólar un paquete de arroz de 1kg te cuesta 2 céntimos..

Todo depende del país donde quieras vivir.

Depende del pais y dentro del pais tambien depende en que ciudad y dentro de la ciudad los barrios/zonas de la misma 

No es lo mismo vivir en una ciudad como Madrid,Barcelona,San Sebastian o si vives en un pueblo llamado Villa Franco del Delta .

¿Cuáles son las ciudades más caras y más baratas de España?

http://www.expansion.com/economia/2016/01/24/56a0f964e2704e5d168b45ef.h…

En cash minino ganar en nl100 y jugar unas 80k mes. En el caso de torneos dependerá de la varianza, ya que son 99% suerte.

Saludos

depende mucho del pais y de lo que tu le llames VIVIR .

En un pais de sudamerica Ganar 1K es un pastizal y eso un reg competente de nl 25 lo gana

Los cálculos son sencillos como te ha explicado Sensistar. Y calculado así pues se puede vivir hasta de 10€ metiendo volumen, igual que vivía Nathan Williams de NL2 y NL5 jugando a 20 mesas en los tiempos en que el ABC era rentable. Con volúmenes razonables que no te manden al manicomio en un año, se puede vivir o sobrevivir mixeando 10, 20, 30 y 50. Avg bi de 20, 25, digamos. En torneos no puedes jugar sólo un nivel porque no hay oferta suficiente a no ser que te abras cinco lobbys.

El problema en esto es que para empezar a confíar un pelín en tu ROI se necesita una muestra enorme. Si en cash en 200K o 300K manos ya se puede empezar a estar bastante seguro de cuál es tu winrate en determinado nivel, esto no pasa en torneos. 200K manos son dos mil torneos más o menos y te aseguro que quien confíe en su ROI y haga el cuento de la lechera en esa muestra está más perdido que Jesucristo en Corea del Norte. Yo he tenido tramos de mil torneos con un ROI del 100% (cuento de la lechera incluido) y otros también de mil con un ROI negativo del 15%. Downs de mil torneos no son nada extraordinario. 

Y esto es así porque de esas 200K manos, a lo mejor sólo 5K se han jugado en fases muy avanzadas donde el dinero ya va a ser determinante para tu ROI. Las 200K al completo tienen su valor en la medida que bien jugadas te permitirán llegar a las zonas del dinero importante bien situado, bien de fichas, pero una vez ahí la pasta va a depender de cómo runees en esas 5K manos. Y en esa muestra, estás comprando la Primitiva. Vale, con buen edge quizá compres algún boleto más que el resto, pero poco más.

Para paliar esto en cierta medida hay que buscar fields pequeños para que se llegue antes a la zona del dinero y un tanto por ciento mayor del total de manos pueda contar.

Si te gustan los torneos, ánimo. Pero ojo con la leche.

Siendo más preciso, porque no me ha gustado hablar de que si a lo mejor pueden contar 5k manos de 200k o que sí 80 manos para itm así al tuntún, en esa imagen que he adjuntado se puede ver con precisión. Fijándose en los finales por posiciones se puede ver que los finales tardíos son el 16%. Bien, pues es eso. Ésas son las manos que empiezan a contar.

El resto, como decía, cuentan para llegar ahí, que no es poco, pero las importantes para el ROI son el 16% del total del volumen de manos que hagas, no como en el cash que son esenciales el 100%. Y ya dentro de ese 16% (que será desde burbuja de mesa final hasta ganarlo), unas pocas manos son las que van a determinar que te lleves desde 5 o 10 buy in cayendo burbuja de mesa final hasta 50 o 100 buy in si se gana el torneo. Así que del total de manos que juegas al año, un 2% o 3% son las que realmente te van a permitir vivir o no de esto. Demencial.

Si esos ocho mil torneos se hubieran jugado en fields medios de mil no se podría tener ese 16% de finales tardíos (al menos no he visto jamás un caso) porque para llegar ahí hay que acabar all in muchas más veces y ganar muchísimos más flips y demás que en fields minúsculos y habría que ser el mayor luckbox del universo.

Disculpa los ladrillos, cuando me pongo no paro.

Muy interesante y realistas tus afirmaciones Stg !

 un pueblo llamado Villa Franco del Delta .

Este nombre de pueblo ya se abolió hace años por suerte. Se llama Poble Nou del Delta, desde muchos hace años.

A parte que los MTT requieren de cierta forma física, agotan bastante y si no llegas cerca de mesa final decepciona, hay muchos flips ... 

Si eres joven adelante, a partir de cierta edad es mejor cash, paras cuanndo quieres y los resultados son más o menos constantes. A parte que eres tu mismo el que elige en que mesa estar o no.

Las grandes sumas llaman la atención en MTT pero tiene sus inconvenientes. Si estás a gusto jugando 4-5 horas seguidas adelante.

Saludos

Muy interesante y realistas tus afirmaciones Stg !

Gracias, me alegro de que te hayan interesado. Aunque ya lo había resumido perfectamente el compañero Montanna con una docena de palabras.

Ya sabéis que la capacidad de síntesis no está entre mis escasas virtudes. Aunque si el compañero que ha preguntado acaba de empezar, que juraría que sí, quizá le vaya bien el desarrollo del tema para entenderlo mejor. Y ante la posibilidad de desarrollar, ahí voy de cabeza, xD.

Amigos!!
Aconsejáis jugar Cash a diario y también torneos los martes, jueves y domingos, que son los días de torneos más importantes.
O no es bueno mezclar torneos y Cash?
Y otra pregunta, ya que tengo una banca medio decente, aconsejáis que empieze a jugar directamente NL25 o NL50.
Llevo grindando donkas, casi dos años(buy-in 3€ hasta 22€), pero nunca jugué Cash. Así que Nose si sería aconsejable mezclar.

Yo si que creo que puede ser interesante jugar los domingos  torneos. Y si juegas esos niveles empezaría por NL10 siendo conservador y si me viera ganador subiría a nl25/50 max.

Yo también soy de la opinión que el jugador de cash debe de jugar los torneos dominicales. Ya que por normal general el jugador de cash es mucho mejor que el jugador de torneos y si tienes ese punto 1% de suerte lo mismo pinchas algo una vez cada año o lo que la varianza desee. Pero es un buen up al a banca

Muchos jugadores de cash hacen eso de jugar algunos bolones los domingos, pero de una forma más lúdica siendo muy conscientes de la varianza y sin depender sus ingresos de ello. Un divertimento que dado su edge puede acabar dando alguna buena alegría si los flips cuadran en las mesas finales.

Y yo que cada vez que me como un down largo me planteo mandar a la mierda los torneos y pasarme al cash. Empezar desde abajo con la tranquilidad de una buena banca e intentar ir subiendo. Pero luego vienen los up y qué gustico da cuando empiezan a llover pinchazos de mil en mil.

Y ves cómo caen mil tíos, dos mil, y sigues ahí, y quedan diez y te triplicas y al final te das cuenta de que empezaste con diez mil fichas y tras vencer en el HU tienes varios millones. Tienes todas las putas fichas de miles de pavos y pavas que se habían metido ilusionados ahí. Y miras el cajero y de repente se ha cuadruplicado. Joder, qué épico me ha quedado, xD.

En fin, no descartéis bumhuntearme algún día en cash si se me hinchan demasiado las pelotas con la mierda de los MTT.

Muchos jugadores de cash hacen eso de jugar algunos bolones los domingos, pero de una forma más lúdica siendo muy conscientes de la varianza y sin depender sus ingresos de ello. Un divertimento que dado su edge puede acabar dando alguna buena alegría si los flips cuadran en las mesas finales.

Y yo que cada vez que me como un down largo me planteo mandar a la mierda los torneos y pasarme al cash. Empezar desde abajo con la tranquilidad de una buena banca e intentar ir subiendo. Pero luego vienen los up y qué gustico da cuando empiezan a llover pinchazos de mil en mil.

Y ves cómo caen mil tíos, dos mil, y sigues ahí, y quedan diez y te triplicas y al final te das cuenta de que empezaste con diez mil fichas y tras vencer en el HU tienes varios millones. Tienes todas las putas fichas de miles de pavos y pavas que se habían metido ilusionados ahí. Y miras el cajero y de repente se ha cuadruplicado. Joder, qué épico me ha quedado, xD.

En fin, no descartéis bumhuntearme algún día en cash si se me hinchan demasiado las pelotas con la mierda de los MTT.

Buena extension STG . Xd

Buenas a todos

En primer lugar agradecer a todos los que habéis comentado. Después de leer vuestras aportaciones es probable que me decida por el cash, concretamente deepstack. Aunque como sugerís jueves y domingos para echar torneos pues jugaré, pero mi principal lucha es el cash. A esto hay que añadir el vídeo que vi de cristianrova sobre iniciación MTT, que mencionó que casi todo lo que se aprende en cash sirve para torneos, pero no al revés. También dijo que el nivel en cash es mucho mayor que en torneos, así que considero que me saldrá más a cuenta especializarme en cash y jugar torneos dos días a la semana.

Soy consciente del cartel que me acabo de colocar en la frente diciendo "BUMHUNTEADME" xDD pero bueno los comienzos son así. A Magnus Carlsen cuando empezó también le ganaban jugadores que hoy ni le tosen. No es una comparación justa ni mucho menos, lo sé. Nunca seré un Magnus Carlsen del póker, qué más quisiera yo...

Saludos y buena varianza!

Krounder

Buena decisión, Krounder. Llevarás una vida más ordenada, además. Pareces un tipo sensato y con la cabeza bien amueblada. Con constancia y estudio seguro que vas a poder ir subiendo niveles y quién sabe si algún día estrás dándote de tortas con Trueteller.

Suerte y ánimo.