Caso Full Tilt: ¿Son realmente fiables las salas de Poker Online?

La pregunta real es, tiene razon la fiscalia de New York, o lo q quieren es trincar pasta y no saben como?? Pq lo hace la fiscalia de New York y no lo hace el Departamento de Hacienda?? Y unas cuantas mas

Adjunto unos pocos enlaces para quien no conozca el tema:

http://www.elpais.com/articulo/economia/Madoff/poquer/elpepueco/2011092…

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/21/navegante/1316605379.html

http://www.poker-red.com/noticias/departamento-justicia-afirma-full-til…

kanon_no_gemini: Obviamente, si son un negocio que funciona, la Hacienda del país querrá sacar tajada, como, por cierto, lo hace de cualquier otra empresa que esté dando beneficio.

No obstante, el fiscal ha presentado pruebas que incriminan a varios jugadores que a la vez eran dueños de la sala, de haber retirado dinero que no era producto del beneficio de la sala por el rake, sino directamente de los fondos de los usuarios.

El juez deberá decidir, no obstante, si las pruebas son verídicas o no.

No obstante, los dueños de Full Tilt ya estaban en negociaciones para vender la sala porque no podían pagar a los usuarios, pero, la diferencia de dinero existente entre lo que poseen y lo que deben (unos 250 millones de euros), es mucho mayor de las pérdidas que les ha reportado el cierre de la actividad por lo que, sinceramente, creo que en este caso se ha metido la mano en la bolsa, y se va a comprobar que la estafa realmente se ha producido.

Una vez se sepa la resolución judicial, se podrá responder a muchas preguntas.

La pregunta real es, tiene razon la fiscalia de New York, o lo q quieren es trincar pasta y no saben como?? Pq lo hace la fiscalia de New York y no lo hace el Departamento de Hacienda?? Y unas cuantas mas

se NOTA que tu no tienes dinero en full till , no te harias esas preguntas reales .......sino donde esta mi dinero , cabrones dirigentes y algunos PROS de f/till/timadores.

Perdona pero si q tengo dinero alli, pero tb se q en USA puedes denunciar a cualquiera por lo q sea, y no pasa nada, asi q primero y antes de decir q unos son unos chorizos y otros unos lo q sea, quisiera saber el pq dr la denuncia a FTP y no a los demas, y pq aun PS no puede operar, eso no os lo habeis preguntado?

Como bien dices, las entidades financieras reguladas por el Banco de España tienen un fondo de garantía en caso de quiebra. El fondo está garantizado por todas las demás entidades y creo recordar que cubre hasta 100.000 € por titular de una cuenta. Lo que ocurre con las salas de poker es que cada una de ellas establece la sede social donde más le interesa, (Isla de Man, Varias islas del pacífico, o cualquier otra república bananera). El motivo es muy sencillo, la legislación en esos paises o estados es muy laxa tanto a nivel fiscal como a nivel de responsabilidades penales. La trampa está, en que a pesar de generar el 98% de sus ingresos en paises donde no les dejarían establecerse con las condiciones actuales, explotan a sus potenciales clientes (nosotros) y tributan en el paraiso fiscal.
De hecho creo que el descubrimiento del fraude de Full Tilt por parte de la fiscalía viene precedido de una investigación anterior a pokerstars y Absolute Poker por blanqueo de capitales.
Es utópico pensar que las distintas salas de poker creen un fondo de garantía ya que obedecen a legislaciones muy distintas. Además, si no están obligadas por ningún ente regulador, ¿porqué motivo iban a hacerlo?
A uno le entran ganas de deddicarse a la ornitología y dejar el poker....

Hombre, kanon_no_gemini, el porqué está claro. Son las principales salas, y por ello son las que más han defraudado al fisco.

Operan en USA, y por tanto, es normal que la fiscalía controle su actividad.

Pero es que FTP va más allá, y se han presentado pruebas que incriminan a una serie de personas, con nombre y apellidos, de haberse enriquecido de forma fraudulenta.

¿Porqué han detenido a Madoff por estafa piramidal, y no cierran todos los bancos? Está muy claro, porque para el primero se demostró que estaba realizando actividades fraudulentas con el dinero de otros.

Eres muy libre de ponerte a favor del ladrón y no del policía, pero hombre, cuando el ladrón te ha robado tu propio dinero ... :-)

En otro enlace que es muy interesante (en inglés):

http://www.pokernews.com/news/2011/09/u-s-attorney-claims-full-till-pok…

Se plantean los nombres.

Si alguien quiere acceder a la nota de prensa en la que se informa sobre la acusación formulada, se puede obtener en el siguiente enlace (también en inglés):

http://es.scribd.com/doc/65666240/Amended-Full-Tilt-Poker-Complaint-PR

Evaluación riesgo/beneficio, tíos. No es muy distinto de evaluar el valor esperado en una mano. Si en un mes se gana un 20% de vuestra bancal en la sala y se estima que una sala tiene un 10% de quebrar en ese mes, tener el dinero dentro es EV+. Si se estima que la sala tiene un 30% de quebrar, es EV-. Lo que no puede ser es jugar con el diablo y cuando el diablo te quema, quejarte de que te ha quemado. Sí, a las salas las considero el diablo por los términos draconianos de lavado de manos que imponen.

Perdona pero si q tengo dinero alli, pero tb se q en USA puedes denunciar a cualquiera por lo q sea, y no pasa nada, asi q primero y antes de decir q unos son unos chorizos y otros unos lo q sea, quisiera saber el pq dr la denuncia a FTP y no a los demas, y pq aun PS no puede operar, eso no os lo habeis preguntado?

PERDONAR??? CLARO HOMBRE , AUNQUE DUDO de que tengas algo de dinero en timo F.TILL , por llamar dinero a mas de cuatro digitos, puede que tengas algunos centavos , ya que parece no dispones de mucha informacion y te pones al lado del LADRON.
Recuerda que ni siquiera esos centavos los vas a volver a ver .
saludos y FIN.........................

+1 Txoco. Las salas de poker no son bancos,no creais que ellas estan preparadas para una retirada masiva,no disponen de tanta liquidez,porque invierten en otros activos,cuidad de vuestro dinero chicos

Si alguien se encuentra con fuerzas, la sentencia completa está en el siguiente link:

http://online.wsj.com/public/resources/documents/FullTiltAmendSuit_Sept…

Las salas de poker no son bancos,no creais que ellas estan preparadas para una retirada masiva,no disponen de tanta liquidez,porque invierten en otros activos

Los bancos tampoco están preparados par una retirada masiva, la liquidez de los bancos generalmente se corresponde con lo que se denomina coeficiente de caja mas un porcentaje que quieran destinar de manera voluntaria, el resto estará invertido en activos con mayor o menor liquidez. En España el coeficiente de caja que se suele aplicar a los depósitos a corto plazo (menos de años) y las cuentas corrientes es del 2%, es decir el 98% restante puede estar invertido.

De todos modos, en el caso de Full Tilt de lo que se les acusa no es de tener los activos invertidos, se les acusa de no tener activos que respalden los saldos de los jugadores. Se les acusa de ser un sistema piramidal y se les acusa de meter la mano en la caja.

Estoy de acuerdo contigo, ameg78.
El problema es que no tienen tampoco activos para cubrir el dinero de los jugadores.
En concreto, y de forma muy resumida, lo que se deduce de la acusación que indiqué anteriormente es lo siguiente (extraído de otra muy buena página, http://offsidesportsblog.blogspot.com/):

- as of March 31, 2011, Full Tilt Poker owed approximately $390 million to players around the world, including approximately $150 million owed to players in the U.S. At that time, it only had $60 million in the bank

- between April 2007 until April 2011, Full Tilt Poker distributed approximately $443,860,529.89 to themselves and other owners of the company.

Es decir, que en cuatro años se ingresaron como compañía mucho valor de lo que debían a los jugadores.
Teniendo en cuenta que lo que ingresan es un porcentaje de lo que se juega en las mesas (normalmente un 5%), las cuentas, obviamente, no salen.
Por tanto lo que se distribuyó para ellos (como beneficios o inversiones) tuvo que salir de forma forzosa del dinero de los jugadores.

Todo esto siempre según la acusación.

Muy bien explicado ameg.

El problema es sencillo, se trata de dinero, los gringos quieren una parte de los ingresos y como operaban las salas no podian conseguir nada. En eu no podian recibir dinero proveniente del juego, las salas sobornaron y compraron bancos pequeños de manera de poderles depositar a los jugadores gringos mediante pagos que simulaban ser de otras fuentes distintas al juego, por eso acusaron a las salas de blanqueo de dinero, cosa que es cierto.

El caso FT es simple, desde 2007 estuvieron sacando el dinero de los jugadores y cuando los cerraron de repente no tuvieron manera de hacer frente a los retiros, esto es especulacion pero pienso que FT empecezo a funcionar como un banco, los bancos funcionan con los depositos de los ahorristas, ellos hacen inversiones con ese dinero y pagan un porcentaje por el dinero, tu siempre puedes ir a tu banco buscar tu dinero sin problemas porque ellos saben que los ahorristas no van a sacar todos su dinero a la vez, hay paises que permiten dejar a los bancos solo el 10% del dinero y el otro 90% lo utilizan para negociar, en fin seguro esto fue lo que empezo a hacer FT y se les vino algo inesperado "black friday" y ya vemos el resultado.

la cosa esk las salas de poker deben tener fondos para permitir un cashout de un porcentaje del dinero de los jugadores.
la fiscalia de EE.UU les acusa de blanqueo de dinero,ya que se valen de paraisos fiscales para dar servicios fuera de esos paraisos,cosa penada en la legislacion america y dentro de poco en la española.asi no pagan impuestos,aunque operen en territorios con imposiciones administrativas.
cuando se les clausuraron los dominios web,se les pidio un fondo de garantias,que pokerstars si pudo cubrir,ya que gracias a los EPT y demas torneos para europeos,pokerstars tiene muchisimos fondos fuera de EE.UU....una vez que el fondo estaba cubierto,se le permitio seguir operando,sin aceptar americanos.
pero con las cuentras y los dominios cerrados,full tilt no tuvo dinero para pagar ese fondo de garantias,asique se prohibio a la sala operar fuera de EE.UU.
despues ya vino la retirada masiva de fondos,cosa que ninguna empresa podria soportar,para descubrir que seguramente faltaba dinero xk alguien metio la mano en la caja,

PERDONAR??? CLARO HOMBRE , AUNQUE DUDO de que tengas algo de dinero en timo F.TILL , por llamar dinero a mas de cuatro digitos, puede que tengas algunos centavos , ya que parece no dispones de mucha informacion y te pones al lado del LADRON.
Recuerda que ni siquiera esos centavos los vas a volver a ver .
saludos y FIN.........................

No me pongo de parte del ladron, unicamente defiendo el principio que los USa promueven, y es que "Todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario".

Primero es muy facil hablar sin conocer el sumario completo, pq la prensa va a poner lo q le de la gana y nos van a decir lo que ellos quieren.

Segundo, Que sea la fiscalia de una ciudad la que realice la denuncia en lugar del departamento de Estado de Hacienda, la verdad es que es algo raro.

Tercero, muchas emnpresas ejercen en otros paises y no pagan impuestos en dichos paises, sino, en los que estan registrados como tal, y donde esta su sede, pq tendria q ser aqui al contrario.

Cuarto, repito mi pregunta ¿Pq al final solo es a FTp, pq las demas salas no? ¿Si a ellas no, pq aun no estan de nuevo en funcionamiento?? ¿Qué mas quieren sacar??

Quinto, hablamos del pais que se inventa informes para invadir un pais, ¿¿pq no iban a falsificar informes para pillar cacho de las salas de apuestas online??

@kanon_no_gemini, ten en cuenta que estás haciendo de "abogado del diablo", frente a gente que a lo mejor tiene enganchados (y prácticamente perdidos) miles o decenas de miles de $. Está muy bien eso de "toda persona es inocente mientras no se demuestre lo contrario" pero cuando es tu dinero lo que está de por medio, la cosa cambia.

Primero que devuelvan la pasta y después se les da el beneficio de la duda.

La cosa es q en esos delitos nunca se suele devolver la pasta, alli o aki, Roldan no devolvio nada, el Dioni tampoco, q os hace pensar q ahora sera distinto, la mentalidad con la q has de ir, es la de q ese dinero ya no lo ves ni de coña, por lo tanto cono mucho queda el fraude fiscal, pero como la sede esta en otro pais, los USA no pintan nada, ellos ya se lo llevan de los jugadores

Hombre, pero si fueran inocentes si que devolverían el dinero ¿no?

Una pregunta, si tu de repente te encuentras una cartera con 50€ o mas, la devuelves o te quedas el dinero? Si por ejemplo, de repente te encuentras q tu bank ha crecido devuelves el dinero?

Una respuesta, seguramente me lo quede, pero se que si me llaman ladrón tendré que aguantarme porque me quedo algo que no es mio.

Y ahora una pregunta, ¿tú crees que los acusados se han encontrado el dinero de repente en su bank?

Por cierto,si me encuentro 50€ me los quedo...si me encuentro 50.000 me lo pienso 2 veces

Las salas deberian tener el dinero, todo el dinero, de sus jugadores a plena disposicion. Como dicen mas arriba no son bancos, el negocio de las salas es dar cartas y soporte, que es por lo que cobran rake. Del dinero de los jugadores, el que tienen depositado, no deben sacar ningun bneficio o almenos ningun beneficio que tenga riesgo.
Ya ni hablar de que directamente se queden con el dinero, que es de lo que se acusa a FullTilt

Las salas deberian tener el dinero, todo el dinero, de sus jugadores a plena disposicion. Como dicen mas arriba no son bancos, el negocio de las salas es dar cartas y soporte, que es por lo que cobran rake. Del dinero de los jugadores, el que tienen depositado, no deben sacar ningun bneficio o almenos ningun beneficio que tenga riesgo.

+1.000.000

En otro enlace que es muy interesante (en inglés):

http://www.pokernews.com/news/2011/09/u-s-attorney-claims-full-till-pok…

Se plantean los nombres.

Si alguien quiere acceder a la nota de prensa en la que se informa sobre la acusación formulada, se puede obtener en el siguiente enlace (también en inglés):

http://es.scribd.com/doc/65666240/Amended-Full-Tilt-Poker-Complaint-PR

cuando se cerró FTP lo dije tal cual, es un sistema tipo Ponzi, quien no lo quiera ver que no lo vea. Y PS lo es también, cada cuál que saque sus propias conclusiones. El póker online es lo que es, nos guste o no. Saludetes

Un sistema Ponzi es Forum Filatélico o el rollo de cash, ¿pero porque una sala on-line debe serlo? IMO el modelo de negocio es perfectamente explotable sin recurrir al fraude. Que Full Tilt lo haya hecho no implica que el resto de salas también.

Lo vengo diciendo desde hace días y no soy muy listo, no puede ser que el sistema de protección a los jugadores y el sistema de reparto de cartas sea de empresas participadas por las propias salas. Hay cosas rarísimas en las salas (y señalaría unas cuantas pero prefiero no dar nombres para que no se me pidan pruebas que no tengo pero que se ven horas lejos), ¿vosotros jugariais al poker en esas maquinas de poker que se ven en salones de tragaperras? yo no, pues lo mismo pasa con las salas. Yo juego porque por el dinero que me gasto en las salas es lo mismo que me vale una coca-cola, pero yo no pienso jugar mayores cantidades que eso.

Si alguien mete 10 euros que son tan de uno como si fuesen un millón y luego los quiere retirar verá las dificultades que tiene.
Si alguien quiere meter 300 euros, el primer paso que tendrían que asegurarse la sala es que ese dinero es de alguien que existe, no de una falsa identidad, y no solamente cuando los quiere sacar
Si alguien quiere meter más de 3000 euros, para evitar el blanqueo se debería justificar el ingreso.
Si alguien quiere meter más de 15.000 euros tendría que enviar documentación que justificase el ingreso.

Lo demás como mínimo un nido de blanqueo de capitales, y si hay blanqueo de capitales hay manipulación en el juego, porque es la unica forma de asegurarse que el dinero acaba blanqueado donde tiene que acabar.

Hay algo que me llama muchísimo la atención más allá de si se juega peor o mejor cuando se multitablea. La prueba es muy fácil se abre un número de mesas que se pueda estar cómodo y entonces se ven las cartas premium que vienen, se cierran las mesas y se juega con una sola y vereis lo que pasa. No hablo de jugar mejor o peor, hablo de la cálidad de las cartas. En mi sala y en otras dos más esto es escandaloso.

creo ke de ay a pillao asta el apuntador,menos los jugadores y tambien pienso ke seguramente no sean las unicas salas ke lo hacen este momento,lo mejor es no dejar nunca cantidades de dinero muy altas en las arcas de las salas ...por lo ke pueda pasar.......desconfia y acertaras....

Todo eso del blanqueo está muy bien...pero tiene una pega. El dinero del poker on-line, salvo en los pocos paises donde ya está regulado no es dinero limpio. Los jugadores deben declararlo y tributar por él y si no lo hacen sigue siendo tan negro como antes de entrar en la sala.

Todo eso del blanqueo está muy bien...pero tiene una pega. El dinero del poker on-line, salvo en los pocos paises donde ya está regulado no es dinero limpio. Los jugadores deben declararlo y tributar por él y si no lo hacen sigue siendo tan negro como antes de entrar en la sala.

Tendrás que diferenciar lo que metes en la sala, que puede ser perfectamente legal proveniente de otra actividad legal y ser totalmente limpio, te recuerdo que para ser un delito tiene que estar por encima de 120.000 euros, de aquel que se ha ganado dentro de la sala, que entonces si no esta regulado se tendra que declarar como si fuese un premio de la loteria o apuestas en el IRPF y en ese momento esta perfectamente declarado aunque el poker no este regulado en ese país. Si hay pérdidas pues nada porque no hay un aumento de rentas.

Yo creo que se nos trata bastante mal, a nivel mental cuando se nos dice que todo lo que se ve y digo TODO es debido a la varianza y a la naturaleza del poker, por favor. También es cierto que muchos se escudan en la irregularidad de las salas para justificar bad beats en el mejor de los casos o en el peor que ha jugado mal, pero desde luego no todo lo que se ve es varianza. Hay jugadores con reports inexplicables que no lo explicarán por la varianza ni ahora ni nunca.

yo lo ke si tengo muy claro es que si no me devuelven los miseros 120€ que me han estafado estos hijos de puta le van a dar po el saco al poker online.
por cierto yo retire dias antes del black friday pero por lo visto da lo mismo.

yo lo ke si tengo muy claro es que si no me devuelven los miseros 120€ que me han estafado estos hijos de puta le van a dar po el saco al poker online.

Y no me extraña, lo lamento que muchos compañeros os encontreis así.

El dinero que obtengas de la sala deberá, para poder blanquearse debe declararse y tributar por él. Como dices, sólo tributaremos sobre los beneficios, pero claro para declarar los beneficios deberemos declarar lo ingresado. Sino como sabe el órgano competente que parte del dinero es beneficio y que parte ingreso. Por tanto si declaramos lo ingresado estamos declarando dinero de dudosa procedencia.

Por otro lado, si no declaramos y tributamos, bien como si fuera un premio de lotería (si no hay regulación) o con la regulación que toque, si la hay. El dinero seguirá siendo negro.

No conocía el límite de 120.000 € para que se considere delito, a pesar de eso imagino que cualquier ingreso no declarado será considerado como un fraude fiscal si te pillan ¿no?

Y por último en paises como USA, donde el juego on-line es ilegal, no se podría blanquear el dinero ni siquiera declarando y tributando.

Por cierto,si me encuentro 50€ me los quedo...si me encuentro 50.000 me lo pienso 2 veces
+1

Lo que es cierto es que si cayera PS podríamos dar por muerto el poker online

El dinero que obtengas de la sala deberá, para poder blanquearse debe declararse y tributar por él. Como dices, sólo tributaremos sobre los beneficios, pero claro para declarar los beneficios deberemos declarar lo ingresado. Sino como sabe el órgano competente que parte del dinero es beneficio y que parte ingreso. Por tanto si declaramos lo ingresado estamos declarando dinero de dudosa procedencia.

Por otro lado, si no declaramos y tributamos, bien como si fuera un premio de lotería (si no hay regulación) o con la regulación que toque, si la hay. El dinero seguirá siendo negro.

No conocía el límite de 120.000 € para que se considere delito, a pesar de eso imagino que cualquier ingreso no declarado será considerado como un fraude fiscal si te pillan ¿no?

Y por último en paises como USA, donde el juego on-line es ilegal, no se podría blanquear el dinero ni siquiera declarando y tributando.

No hace falta declarar ingresos porque en ese caso estaríamos declarando patrimonio, y cierto que en Francia se esta discutiendo sobre la conveniencia de volver a aplicar un impuesto por el patrimonio, así como en Alemania a traves de los verdes pero no es un impuesto que se este aplicando regularmente. Además te puedes imaginar que ese impuesto se haría a partir de ciertas cantidades que difícilmente alguien va a meter en una sala de bolsa.

Con los beneficios sería suficiente para pagar impuestos. Es igual que lo que pasa en la bolsa, donde el gobierno lo sabe por las propias agencias, sociedades , fondos o SICAV´s , son las agencias y sociedades de valores quienes realizan una retención sobre beneficios en el momento en que hay dividendos. Aunque suele recaer sobre el inversor el declarar sus beneficios y es la agencia, sociedad , fondo o SICAV en todas sus variantes quien suele tener dicha información contable.

No es lo mismo para esas agencias a que retires diez mil euros a que retires 120.000 que al día siguiente tienes un inspector de hacienda en la puerta de tu casa.

Con que las salas de apuesta retuviesen parte de esos beneficios en nombre del jugador y acabase el dinero a disposición del gobierno sería suficiente, luego se haría el cálculo del impuesto y si la declaración es a devolver sería el gobierno quien se debería encargar de ello.

Un sistema Ponzi es Forum Filatélico o el rollo de cash, ¿pero porque una sala on-line debe serlo? IMO el modelo de negocio es perfectamente explotable sin recurrir al fraude. Que Full Tilt lo haya hecho no implica que el resto de salas también.

Simplemente porque pagan con los ingresos de los nuevos jugadores. Porque tus ingresos se utilizan para otras inversiones distintas, el dinero se mueve (siempre, digan lo que digan el dinero se invierte y no se queda quieto, en cualquier empresa) y sus únicos beneficios no vienen de las cuotas de cada mesa. Si todo sale bien, perfecto. Si metes la pata sólo te queda la estafa piramidal. Ingresar es lo más sencillo del mundo. Ahora, retira tu dinero, especialmente una cantidad importante...

Cuando me refiero a declarar los ingresos me he explicado mal, me refería a justificarlos. Obviamente no vas a tributar por algo que ya es tuyo. Lo que quería decir, es que igual que una gran cantidad de dinero negro no puede meterse en una cuenta bancaria porque canta tampoco podría utilizarse para blanquear ingresandola en una sala on-line salvo que la declarásemos toda como beneficio.

Cuando me refiero a declarar los ingresos me he explicado mal, me refería a justificarlos. Obviamente no vas a tributar por algo que ya es tuyo. Lo que quería decir, es que igual que una gran cantidad de dinero negro no puede meterse en una cuenta bancaria porque canta tampoco podría utilizarse para blanquear ingresandola en una sala on-line salvo que la declarásemos toda como beneficio.

Ameg78 amigo, es lo que decía antes, estamos hablando de lo mismo, en la bolsa te hacen firmar un documento donde indica claramente que eres consciente del tipo de inversión a la que estas exponiendo tu capital, además de obligarte a justificar creo que es a partir de 6000 euros de donde viene ese dinero . Entiendo que la forma de ingresar dinero en una sala de poker no es lo mismo que en la bolsa a traves de los distintos miembros de mercado, pero si por ejemplo una persona ingresa en una sala de poker por encima de 6000 euros en un trimestre (es una cifra y un periodo de tiempo que digo para poner un ejemplo) , debería justificar de donde son esos ingresos.

Pero claro, hasta hoy no sé si precisamente era eso lo que le interesaba a las salas de poker. Yo repito otra vez lo mismo ese jardín del eden del poker y echarle toda la culpa a la varianza de lo que pasa, no me lo he creido nunca por más que me lo jure el mejor de los jugadores, me parecería cuanto menos el mejor de los jugadores y el mayor de los naif.

Si alguna sala se le va la mano es muy fácil por segmentos de jugadores hacer virguerias con el software y esconderlo detras del ruido de la aleatoriedad y echarle la culpa a la varianza. ¿Si me piden una prueba? Decir que somos humanos (con lo bueno y con lo malo de este término), que estamos hablando de dinero y que las salas de poker no son una ONG.

No me quiero imaginar si a Full Tilt no lo enganchan con el carrito del helado, las cosas raras que se hubiesen visto encima del board, para compensar el dinero que faltaba, y esto no hay que ser un lince para pensar que si se hubiesen visto en peligro y no haberlo pillados infragranti lo que hubiese pasado.

Y repito ni son todas las salas, ni son todos los jugadores que con un bad beat o jugando mal se quieren cubrir con lo corrupta que pueda ser esta sala o aquella otra. Pero es fácil de entender si las salas viven del rake, ¿el software y el reparto de cartas que va a hacer?,¿ dejar 1000 jugadores y expulsar el resto o promover que los fish campen a sus anchas?

Yo hace tiempo estaba ganando con 50.000 manos en una sala, dije que quería llevarme mi dinero y empece a ver lo que salía para tumbarme las manos en 1000 manos, no me hizo falta nada más.

Yo creo que esto no tiene buena pinta, es verdad que tengo poco dinero en FT 120 Pavetes.. que me encantarian recuperar pero lo veo NEGRO.. jejeje..

Por otra parte creo que esto que esta ocurriendo es grave pero es algo parecido a lo que les ocurrio a las tabacaleras al generar un negocio y luego intentar engañar a los clientes.. La principal diferencia es que Antes murieron de cancer (que es mas grave) ahora vamos a perder nuestro dinero (que no deja de ser grave) pero somos los que pagaremos los platos rotos para luego continue el NEGOCIO..

El poker señores es un negocio y muy LUCRATIVO.. asi que se regulara en algun momento y por supuesto que dejara de ser rentable para aquellos que ganan muchisisisimo dinero pero al igual que con el tabaco que ahora nos puede costar mucho mas caro pero a que MALBORO no deja de vender puchos.. pues lo mismo las empresas que se adapten a las regularizaciones mantendran el negocio claro esta dejando de ganar las burradas que ganan ahora y nosostros pagaremos los platos rotos porque perderemos oportunidades de ganar mucho pero tambien pagaremos mas por jugar.

Conclusion:
Realmente deseo que todo esto pase y se sienten las bases para construir sobre algo regulado.

Vale no digo que hayan podido estafar -siempre bajo la presuncion de inocencia-, pero creo que hay algo de gato encerrado, para que querrian tanto dinero Chris Ferguson,Howard Lederer,etc, cuando por ellos mismos ya lo generan en las mesas si quieren, aparte que Chris Ferguson esta podrido de pasta (es uno de los que desarrollo el software de Full Tilt) y podria ganar tb dinero fuera de lo que es el negocio del poker, tiene un doctorado en Informatica, no se, me parece todo bastante raro, aparte que el dinero de gran parte de las cuentas lo tiene confiscado el mismo Departamento de Justicia (DoJ) que ha realizado las acusaciones, no los jugadores pros de FT,Bitar y cia, porque no devuelven ellos el dinero a los jugadores ¿? aqui hay cosas que no encajan... Imagino que los acusados tendran que decir algo, esta en juego su reputacion y el que los señalen por la calle, pienso que hay que esperar acontecimientos...

Vale no digo que hayan podido estafar -siempre bajo la presuncion de inocencia-, pero creo que hay algo de gato encerrado, para que querrian tanto dinero Chris Ferguson,Howard Lederer,etc, cuando por ellos mismos ya lo generan en las mesas si quieren, aparte que Chris Ferguson esta podrido de pasta (es uno de los que desarrollo el software de Full Tilt) y podria ganar tb dinero fuera de lo que es el negocio del poker, tiene un doctorado en Informatica, no se, me parece todo bastante raro, aparte que el dinero de gran parte de las cuentas lo tiene confiscado el mismo Departamento de Justicia (DoJ) que ha realizado las acusaciones, no los jugadores pros de FT,Bitar y cia, porque no devuelven ellos el dinero a los jugadores ¿? aqui hay cosas que no encajan... Imagino que los acusados tendran que decir algo, esta en juego su reputacion y el que los señalen por la calle, pienso que hay que esperar acontecimientos...

Casi nada encima programó el software, no sé si esto deja a alguien más tranquilo, lo dicho, cada vez se pone más fea la cosa. No devuelven el dinero porque hay un agujero que no pueden devolver , de ahí la acusacion de fraude.

Hay una cosa que me llama la atención, en mi sala suelo ver muy pocas veces quien hace all-in estando solo con una mano premium, en cambio si hace alguien allin y otros le siguen, todos llevan premium, Eso tiene relación con el rake,¿ como es posible que eso ocurra una y otra vez?

Supongo que muchas veces si tienes premium no te vas a ir allin para que nadie te pague, primero subirás normal. En cambio sólo pagarás un allin si tienes premium. Pero eso es muy subjetivo. Se reparten tantas y tantas manos online que puede pasar de todo y más.

Voy a contar mi caso con fulltilt. Es real y tengo pruebas de lo que digo.

Yo antes jugaba en full tilt, ya no, claro esta.

Empece con unos 50 euros,, los perdí, metí otros 50,, y así un par de veces mas,,, casi siempre perdía, pero bueno, me mantenía mas menos igual... hasta que un día, no me dejaba entrar en la sala, les mando un correo y me dicen que les envie copia del dni, justificantes del banco... y se lo mando.. pero sigo sin poder entar..
Les mando mail, y me dicen que me han bloqueado la cuenta por estafa,,, Flipa,,, si solo hacia que perder pasta, encima dicen que les estafaba,, me quedarían en cuenta 72 euros creo recordar.. les pido explicaciones y me dicen que YO he aceptado "chipdumps" de jugadores sospechosos de estafas...

Les digo que no se de que me hablan,, les digo que no es cierto, que voy a denunciarlo y me amenazan con que no "les moleste mas"... muy muy fuerte..

Te das de alta, palmas 50 euros cada 15 dias durante 4 semanas,, y te cierran la cuenta por estafa... pa mear y no echar gota...

Llevo hoy varias KK, AK, AA, todas y digo todas aparecen con su otra mano premium en la mesa. Te diré que estoy jugando desde las 10.30 de la mañana, me han caido diez manos así , ni una sola no le acompañado su correspondiente premium en la mesa, a veces he ganado yo, otras con KK, AK, ni una sola vez, la ultima KK vs AA, como no habia ido el villano con todo , sale otra A y otra K para que acabe de hacer all in, si le quedaba algo.Otro caso, una misma mesa AA, AK y AK, que si , que ya sé que es posible, entre otras cosas estamos jugando al poker, pero ninguna varianza puede justificar esto. Es tan fácil como calcularlo.
Hay repartos dirigidos a generar rake, de manera descarada

Voy a contar mi caso con fulltilt. Es real y tengo pruebas de lo que digo.

Yo antes jugaba en full tilt, ya no, claro esta.

Empece con unos 50 euros,, los perdí, metí otros 50,, y así un par de veces mas,,, casi siempre perdía, pero bueno, me mantenía mas menos igual... hasta que un día, no me dejaba entrar en la sala, les mando un correo y me dicen que les envie copia del dni, justificantes del banco... y se lo mando.. pero sigo sin poder entar..
Les mando mail, y me dicen que me han bloqueado la cuenta por estafa,,, Flipa,,, si solo hacia que perder pasta, encima dicen que les estafaba,, me quedarían en cuenta 72 euros creo recordar.. les pido explicaciones y me dicen que YO he aceptado "chipdumps" de jugadores sospechosos de estafas...

Les digo que no se de que me hablan,, les digo que no es cierto, que voy a denunciarlo y me amenazan con que no "les moleste mas"... muy muy fuerte..

Te das de alta, palmas 50 euros cada 15 dias durante 4 semanas,, y te cierran la cuenta por estafa... pa mear y no echar gota...

Flipante, te decían la verdad, te estaban cerrando la cuenta por estafa (de ellos hacia ti).

Aja, al final que? acusan a Ferguson, Lederer y Furst, entre otros... Y eso que? Los pueden obligar a devolver el dinero?? Van presos? o se declaran en Banca rota y chao?

Llevo hoy varias KK, AK, AA, todas y digo todas aparecen con su otra mano premium en la mesa. Te diré que estoy jugando desde las 10.30 de la mañana, me han caido diez manos así , ni una sola no le acompañado su correspondiente premium en la mesa, a veces he ganado yo, otras con KK, AK, ni una sola vez, la ultima KK vs AA, como no habia ido el villano con todo , sale otra A y otra K para que acabe de hacer all in, si le quedaba algo.Otro caso, una misma mesa AA, AK y AK, que si , que ya sé que es posible, entre otras cosas estamos jugando al poker, pero ninguna varianza puede justificar esto. Es tan fácil como calcularlo.
Hay repartos dirigidos a generar rake, de manera descarada

Es que las sospechas deben ir refutadas de hechos, y en el poker los hechos son las muestras grandes de manos. Si miras una muestra grande de manos, +100k, verás que hay la misma proporción de manos con premium que acaban allin preflop enfrentadas a otra mano premium que mano donde abres y foldean, te dan un walk en la BB, foldean a tu 3b, foldean a tu 4b,etc...