Chicos como veis el futuro del poker?

Me refería también a las .com.

Un saludo.

Y ves el poker viable a largo plazo?

En las .com han bajado mucho el tráfico en cash, no se si es por el verano europeo, los sprin and go o q esto se viene para abajo

Hasta cual es un limite medio?

Nl200?

sin regulacion abierta, estamos jodidos, nos consumimos en .ES jugando solos, necesitamos mas mercado!!!

Antes de pensar en el futuro hay que hacer un repaso al pasado, voy a hacer copy&paste con artículos interesantes y/o curiosos de una breve historia del POKER online para valorar objetivamente como esta la industria a día de hoy.

1.Los pioneros de la industria

Los lectores más geeks (y los que a principios de los noventa tuvieran la facilidad de ingresar a Internet) reconocerán las siglas IRC y les será fácil recordar las interminables sesiones de chat en diversos canales temáticos. El IRC es el protocolo para interacciones en tiempo real a través de mensajes escritos (chat) y gracias a Michael Maurer, a mediados de los noventa, se convirtió en la primera plataforma virtual para jugar poker.

El funcionamiento del script era bastante sencillo: el usuario ingresaba a la sala de chat y automáticamente su cuenta recibía mil fichas ficticias para comenzar a jugar. La acción se desarrollaba de la misma manera que en la actualidad (el juego era NL Texas Holdem y Limit Omaha) pero los jugadores tenían que teclear sus acciones en la barra de chat.

”Jugar poker en IRC era más difícil que salvar al mundo en la Matrix”

El poker en IRC tuvo muchísimos aficionados y no era poco frecuente que los jugadores realizarán sesiones maratónicas con el objetivo de obtener el mayor stack de fichas a pesar de que se podían crear múltiples cuentas por día y siempre recibir los mil puntos iniciales. Quizá el jugador más famoso que frecuentó el IRC Poker fue Chris Ferguson, campeón del Main Event de la WSOP en el 2000, quien estuvo en varias ocasiones en la cima de la clasificación.

A pesar de su ausencia de gráficos y la imposibilidad de jugar por dinero real, el script de IRC Poker se mantuvo en funcionamiento años después de que nacieron las primeras salas de poker online. Sin embargo, dejó de funcionar en octubre de 2003.

Cuando el IRC Poker estaba en auge, nació la primera sala de poker online que permitía jugar con dinero de verdad: Planet Poker. El sitio fue fundado por Randy Blumer y la primera mano se repartió el 1 de enero de 1998 en una mesa de Limit Holdem con ciegas $3/$6. Podemos inferir entonces que en aquel momento eran todos gamblers sin concepto de bankroll.

A finales de 1997, Planet Poker utilizó a Card Player como plataforma de publicidad para informar del lanzamiento de la sala y ya para su segundo mes de operaciones al menos una partida de Limit Holdem se mantenía en funcionamiento la mayor parte del día. La cantidad de jugadores en Planet Poker creció a buen ritmo pero a mediados de 1998 la sala comenzó a sufrir problemas técnicos debido a la sobrecarga en sus servidores.

Las dificultades que presentaba la sala en ocasiones tomaban días en ser resueltas hasta que los responsables decidieron tercerizar el desarrollo del software a otra empresa. Sin embargo, no fue la mejor decisión pues en septiembre de 2009 un grupo de programadores demostró que el reparto aleatorio de la sala no funcionaba como debía y explicaron cómo habían conseguido vulnerar la seguridad de Planet Poker.

Planet Poker resolvió los problemas pero su posición en el mercado se tambaleó con la llegada de un nuevo actor al prometedor escenario del poker online: Paradise Poker. La sala tuvo un excelente timing pues apareció cuando los problemas de Planet Poker eran mayores y eran incapaces de satisfacer las necesidades de los usuarios.

Paradise Poker, una nueva sala con gráficos agradables a la vista, se presentó como la alternativa perfecta para un creciente número de jugadores de Estados Unidos y Canadá que deseaban jugar online. Paradise Poker fue el primer hogar de muchos chicos que recién comenzaban su camino y ahora son leyendas indiscutidas del poker online.

Uno de ellos es, precisamente, Tom “durrrr” Dwan, quien con sólo 17 años convenció a su padre de depositar $50 dólares en la sala. Dwan perdió quince dólares antes de comenzar a ganar y nunca volvió a mirar atrás. Actualmente, Dwan es uno de los jugadores más reconocidos a niveles mundial y participa en las partidas de cash más grandes tanto online como en vivo.

Paradise Poker fue la sala online más importante entre el 2000 y 2004 y la mayoría de los profesionales de poker jugaron ahí en algún momento pues tenía acaparado el 80% del mercado y además ofrecía las mesas más altas: Limit Holdem $40/$80.

En 2004 Paradise Poker fue vendido por $340 millones de dólares a SportingBet, en aquel momento la compañía de juego online más grande en la historia. La cifra fue altísima y, desafortunadamente para los compradores, nunca pudieron rentabilizarla pues dos años después entró en vigor la UIGEA en Estados Unidos y Paradise Perdió casi la totalidad de sus jugadores.

La sala encontró su fin a principios de 2007 cuando SportingBet anunció que cerraría sus operaciones y todos los usuarios de Paradise Poker serían transferidos a la plataforma Boss Media. El costo total de la operación fue de 55 millones de libras aunque benefició a la red Boss Media pues aumentó su cantidad de jugadores.

En 2003, antes de que todo lo anterior ocurriera, llegaría un tercer adversario a la batalla del poker online: PartyPoker.

2. La fiesta del poker mundial

En el 2003 el poker online estaba dominado por un enorme ente que llevaba la fiesta en su nombre: PartyPoker. Después de la época de gloria de ParadisePoker, PartyPoker entró en escena con una agresiva campaña de publicidad en los episodios del World Poker Tour que llegó a millones de aficionados al poker en Estados Unidos quienes, ni tardos ni perezosos, poblaron las mesas virtuales de la sala y la convirtieron en el lugar de reunión de muchos profesionales.

La época de PartyPoker es recordada como la más gloriosa en la historia del poker online. Ganar era sencillo si uno estudiaba un poco pues los jugadores recreacionales abundaban y las mesas eran, literalmente, peceras con pocos tiburones. En el 2003 la sala era líder indiscutible en la industria y era el sitio donde también se podían encontrar las partidas más altas de Limit Holdem.

¿Apuestas con límite? Así es. Hasta el 2003, el Limit Holdem era la modalidad más popular y, de hecho, redes como Cryptologic o Prima Poker no incorporaron NL Holdem hasta poco después de la victoria de Chris Moneymaker. Fue precisamente la emisión del Main Event de las WSOP y del World Poker Tour, que siempre mostraban torneos de NL Holdem, lo que motivó a las salas a ofrecer esa modalidad.

Para el 2004 PartyPoker reportaba beneficios de un millón de dólares diarios y, aunque en las mesas era complicado hacer tal cantidad, algunos jugadores estaban, literalmente, imprimiendo dinero. De esta época se puede recordar a Darrell “gigabet” Dicken, una de las primeras leyendas del poker online que dominó torneos y Sit&Go de niveles altos durante varios años.

Con el poker online en la cima, hubo también un sitio que sirvió como refugio para todos los aficionados y profesionales del juego que querían mejorar: Two Plus Two. En principio, Two Plus Two es una editorial privada fundada y dirigida por Mason Malmuth y es la responsable de buena parte de los libros sobre poker que circulan en la actualidad. En el 2000 nacieron los foros de 2+2 que, desde entonces, han jugado un papel muy importante en la historia del poker online.

Más allá de que 2+2 se convirtió en el lugar de reunión por excelencia para discutir y analizar estrategia (La mayoría de los jugadores Top del poker online tienen una cuenta allí: Tom Dwan, Brian Townsend y Phil Galfond, por mencionar algunos) también se probó el valor de la comunidad al revelar varios escándalos que han ocurrido en la escena del poker online.

En 2007 explotó el escándalo de Super Usuarios de Ultimate Bet y Absolute Poker y fue gracias a un detallado análisis por parte de miembros de Two Plus Two que “Potripper”, una cuenta que podía ver las cartas de sus rivales, quedó en evidencia y posteriormente se descubrió que detrás del usuario se encontraba Russ Hamilton. En 2010 también ayudaron a probar la existencia de colusión en los Sit&Go Double or Nothing que llevaron a importantes cambios en la modalidad y más de medio millón de dólares fue confiscado.

3. El tío Sam no te quiere

La situación para el poker online en el 2006 no podía ser mejor. Las salas de poker online eran un negocio redondo y, aunque PartyPoker seguía en la cima, rápidamente otros actores como PokerStars o Full Tilt Poker, fundado en 2004 por los profesionales Howard Lederer, Phil Ivey, Mike Matusow, Jennifer Harman y Chris Ferguson, estaban ganando terreno. Las salas se disputaban el mercado de Estados Unidos que significaba más del 50% del tráfico total con aproximadamente 55 millones de usuarios.

Las salas de poker online también habían puesto su granito de arena para que los torneos clásicos de poker en vivo crecieran como la espuma. Desde la victoria de Chris Moneymaker en 2003, el Main Event creció de forma espectacular el evento principal de 2006 es, hasta ahora, el torneo más grande en la historia de la WSOP con 8.773 jugadores y doce millones de dólares para el ganador. Por supuesto, la mayoría de los participantes clasificaron a través de un satélite de una sala de poker.

Entonces, cuando nada podía ir mal, llegó el septiembre de 2006, quizá la fecha más importante y trágica para la industria (seguida de cerca por el Black Friday un par de años después). Ese mes el Senado de Estados Unidos aprobó una ley que, si bien tenía como principal objetivo proteger a sus ciudadanos del terrorismo, tenía incluído un pequeño anexo que criminalizaba procesar dinero que tuviera como destino u origen sitios de juego online.

La UIGEA (Unlawful Internet Gambling Enforcement Act) fue, en cierto sentido, brillante. El texto no hacía ilegal el poker online en Estados Unidos ni prohibía su práctica sino que eran las transacciones entre entidades bancarias y salas de poker lo que no era permitido. En otras palabras, los usuarios de Estados Unidos no podían depositar ni retirar dinero usando tarjetas de crédito, débito o cualquier otro método que involucrara un banco.

Con la nueva ley, las salas de poker online se enfrentaron a una encrucijada: retirarse del mercado de Estados Unidos y perder la mayoría de su tráfico o permanecer allí e intentar salir adelante aunque eso significara en un futuro no poder operar en el país si el juego online se legalizaba. La decisión no era sencilla pero definió el nuevo tablero en la industria: PartyPoker, el líder, cesó sus operaciones en Estados Unidos mientras que Full Tilt Poker y PokerStars decidieron quedarse.

El impacto de la UIGEA en la industria del poker online fue brutal. PartyPoker perdió, de la noche a la mañana, el 80% de su tráfico y hasta el día de hoy ocupa el cuarto puesto en términos de usuarios online. Para salas más pequeñas, la única opción fue fusionarse con otras redes y así quedaron definidos otros pequeños actores: Merge Network, Ongame y Microgaming.

4. La era de PokerStars

A partir del 2006, para muchos la industria del poker online tenía sólo a dos contendientes: PokerStars y Full Tilt Poker. Ambas salas decidieron seguir operando en Estados Unidos y tenían una firme presencia alrededor del mundo. Por un lado, en Full Tilt Poker se podía jugar y aprender con los pros, mientras que PokerStars era la sala donde los jugadores se convertían en campeones.

Después de la UIGEA, PokerStars inició una fuerte campaña para recibir a todos los jugadores que habían sido obligados a abandonar PartyPoker y más del 50% de ellos llegaron a las mesas de la sala. Al día de hoy es, por lejos, la sala con mayor número de usuarios en el mundo y, sin duda alguna, la que tiene mejor reputación en la industria.

Al día de hoy, PokerStars tiene más de cincuenta millones de usuarios registrados y un promedio semanal de 22.000 jugadores en las mesas de dinero real. Su más cercano competidor, la red iPoker, se mantiene lejos con un promedio de 3.000 jugadores.

5. Un súper usuario anda suelto

La historia del poker online tiene muchas partes oscuras, un par de escándalos que sacudieron a la industria y que forman parte es un pasado que sería mejor que no hubiera ocurrido. El primero de ellos que inclusive llegó a las primeras planas de diarios importantes fue el que involucró a Ultimate Bet y Absolute Poker y un denominado súper usuario que podía ver las cartas de sus rivales.

Ese año apareció en las mesas de Absolute Poker un usuario con el nick “Potripper” y, después de varios meses de juego, sus movimientos irregulares llamaron la atención entre los miembros de las comunidades de poker como 2+2 y PocketFives. Las estadísticas de “Potripper” no eran nada normales pues ganaba una excesiva cantidad de manos sin showdown pero la gota que derramó el vaso fue un call que realizó en el Heads-Up de torneo de $1.000 dólares contra “CrazyMarco”.

“Potripper” hizo el call para ganar el torneo con sólo diez alto, lo que era suficiente para ganarle al diez alto de su oponente. “CrazyMarzo” sospechó que algo andaba mal y pidió a la sala que le mandaran el historial de la manos del torneo para su revisión. Para su sorpresa, lo que recibió fue el historial completo con las hole-cards de todos los jugadores incluídas y entonces comenzó a descubrirse la irregularidad de “PotRipper”.

Absolute Poker negó que hubieran encontrado fallas en sus sistema pero sí suspendió cuatro cuentas alegando chip-dumping: ‘Graycat’, ‘Steamroller’, ‘DoubleDrag’, y ‘Potripper’. Después se descubría que estas cuatro cuentas pertenecerían a la misma persona (Scott Tom, un antiguo trabajador de Absolute Poker), quien sería el responsable de explotar el agujero de seguridad de la sala que permitía ver las cartas de todos los jugadores en tiempo real.

En octubre de 2007 Absolute Poker emitió un comunicado oficial en el que afirmaban que la seguridad de la sala había sido comprometida por un empleado de alto nivel que había aprovechado una brecha de seguridad y podía acceder a las cartas de sus rivales. Las acciones de “potripper” se desarrollaron durante un periodo de cuarenta días y finalmente Absolute Poker devolvió aproximadamente $1.6 millones de dólares a los jugadores afectados además de tener que pagar medio millón a la Comisión de Juego de Kahnawake.

El escándalo de Absolute Poker no fue el único que involucró a un súper usuario. Ultimate Bet, sala fundada en 2001 que también estaba licenciada por la Comisión de Juego de Kahnawake, sufrió en carne propia la misma situación y cientos de jugadores se vieron afectados en un periodo mucho más extenso, desde 2004 hasta 2008.

De nueva cuenta, fueron los usuarios de los foros de Two Plus Two quienes comenzaron a investigar ciertas acciones que parecían sospechosas en la sala. A finales de 2007 los altos mandos de Ultimate Bet emitieron un comunicado en el que confirmaban que la seguridad de su software estaba comprometida desde enero de 2005, cuando Ultimate Bet aún era propiedad de Excapsa Software.

”Russ Hamilton, la mente maestra detrás de un fraude millonario en UB”

En septiembre de 2008 la Comisión de Juego de Kahnawake dio el veredicto final al respecto de la situación en el que se afirmaba que había evidencia irrefutable de que la brecha de seguridad había sido explotada desde mayo de 2004 hasta enero de 2008 y el principal responsable era nada menos que Russ Hamilton, que en ese momento ejercía como consultor externo de la sala. Hamilton manejaba muchas cuentas que podían ver las cartas de sus rivales y ganó millones de dólares durante todos esos años.

Ultimate Bet devolvió poco más de $22 millones de dólares a todos los jugadores afectados a lo largo de los cuatro años que se extendió el problema pero jamás se recuperaron del golpe que significó en su reputación. En octubre de 2008 el popular programa estadounidense 60 Minutes realizó una investigación sobre el tema y denominó al caso como “el mayor escándalo en la historia de las apuestas online”.

En ambos casos, tanto en el escándalo de Absolute Poker y Ultimate Bet, la colaboración de los usuarios y jugadores de poker en los foros de Two Plus Two fue fundamental para descubrir lo que ocurría y llevar la situación hasta su solución final. Sin embargo, los responsables de los escándalos, a pesar de tener la culpabilidad demostrada, nunca pisaron la cárcel.

6. El Viernes Negro

Mientras Absolute Poker y Ultimate Bet caían en desgracia, PokerStars y Full Tilt Poker se mantenían como claros líderes de la industria además operando en Estados Unidos a pesar de la UIGEA, la ley que prohibía transacciones económicas entre instituciones bancarias y salas de poker. Sin embargo, las dos salas (y otras más) recibieron un durísimo e inesperado golpe el 15 de abril de 2011, un día que fue conocido como el Viernes Negro de la industria.

Ése día el Departamento de Justicia de los Estados Unidos presentó cargos contra los tres operadores más importantes de poker en el mundo (PokerStars, Full Tilt Poker y CEREUS) en una corte criminal y el caso se denominó “Estados Unidos contra Scheinberg”. Los cargos eran que los tres operadores habían violado la UIGEA pues las salas sabían a ciencia cierta que estaban recibiendo transacciones de ciudadanos estadounidenses destinadas a las apuestas.

Además, Isai Scheinberg, fundador de PokerStars, así como otras diez personas fundamentales en la industria del poker (Howard Lederer, Chris Ferguson, entre otros), también fueron acusados por el DOJ de fraude bancario y lavado de dinero con el objetivo de permitir que las salas pudieran procesar pagos y depósitos a sus usuarios.

El viernes 15 de abril millones de usuarios de todo el mundo descubrieron que los dominios de las salas habían sido confiscados por el FBI y sus bankrolls, grandes o pequeños, estaban, literalmente, en el limbo. El problema no sólo lo tenían las salas sino los jugadores que corrían el riesgo de perder su dinero y, en muchos casos, su medio de vida.

El caos se desató en el mundo del poker online pues la incertidumbre era enorme. Ese mismo día tanto PokerStars como Full Tilt Poker anunciaron que dejarían de permitir partidas por dinero real en Estados Unidos aunque seguirían operando en el resto del mundo con normalidad. En los siguientes días hubo cancelaciones de contratos, torneos y garantizados modificados y finalmente el 20 de abril las dos salas llegaron a un acuerdo con el Departamento de Justicia para recuperar sus dominios y hacer más sencilla la devolución de los fondos a los jugadores de Estados Unidos.

Las tres salas víctimas del Black Friday reaccionaron muy diferente ante la situación. De las tres, PokerStars dio el ejemplo de profesionalismo y rápidamente intentó tranquilizar a sus usuarios. Cinco días después del Viernes Negro, emitió un comunicado afirmando que la prioridad era devolver los fondos a los jugadores estadounidenses y que los depósitos y dinero del resto de los usuarios estaba a salvo pues se mantenían en cuentas segregadas y diferentes a las de los bienes de la compañía.

Los jugadores de Estados Unidos pudieron retirar su dinero sin problemas y en el resto del mundo PokerStars continuó operando de manera normal. Antes del Black Friday la sala era la más importante del mercado y mantuvo esa posición después de la fatídica fecha, inclusive logrando todavía más confianza de sus usuarios quienes aseguraron que PokerStars había sido la que mejor había manejado la crisis.

Una situación muy diferente vivió Full Tilt Poker y sus usuarios, quienes comenzaron con una pesadilla que todavía no ha terminado.

7. La caída de Full Tilt Poker

El Black Friday fue sólo el inicio de muchos problemas que Full Tilt Poker tendría que enfrentar y sus usuarios sufrir. Cuatro días después del Viernes Negro, el Departamento de Justicia de los Estados Unidos permitió a FTP reabrir sus puertas para devolver los fondos a los usuarios que así lo requirieran. Sin embargo, los pagos no estaban llegando y la razón que dio la sala fue que existía un conflicto entre FTP y la empresa que procesaba los pagos.

Las noticias se volvieron más alarmantes cuando en mayo de 2011 los retiros seguían sin procesarse y Full Tilt Poker emitió un comunicado en el que afirmaban que no podían dar una cantidad de tiempo específica para pagar a sus usuarios y que además tenían problemas económicos por lo que estaban reuniendo capital para devolver el dinero a los jugadores de Estados Unidos.

A pesar de que Full Tilt Poker no podía devolver el dinero a los usuarios de Estados Unidos, desde la empresa afirmaban que no estaban en bancarrota y la prueba es que la sala seguía operando alrededor del mundo sin ningún problema. A la luz de los acontecimientos posteriores, se sabría que esto fue una gran mentira pues realmente Full Tilt Poker no tenía dinero para cubrir la totalidad de los depósitos pues había ingresado dinero de los usuarios sin recibir la transacción. En suma, la cifra de pérdidas de la sala se estimaba en $60 millones de dólares, aunque después la cifra creció hasta los $130 millones de dólares.

El 29 de junio la situación llegó a su peor momento cuando la Alderney Gambling Control Commission, el ente regulador de FTP, revocó su licencia de operaciones y la sala dejó de funcionar en todo el mundo sin ni siquiera dar una explicación de lo que ocurriría con el dinero de los usuarios. De hecho, durante muchos meses, el sitio oficial de FTP, se refirió al asunto como un “mantenimiento técnico” que se resolvería pronto.

El término “pronto” fue relativo y, de hecho, pasó más de un año hasta que llegó una solución. Mientras tanto, FTP negoció con inversores europeos para trata de vender la sala y resolver sus problemas económicos pero las malas noticias seguían llegando: el 19 de septiembre el Departamento de Justicia de Estados Unidos llamo a FTP una “estafa Ponzi” y añadió a la demanda a las tres principales personas detrás de la sala: Howard Lederer, Chris Ferguson y Rafe Furst. Se estimaba que la deuda de Full Tilt hacia sus usuarios era de $300 millones de dólares.

”Bernard Tapie quería mirar por arriba a los Red Pro de FTP”

En ese mismo mes apareció en escena el Grupo Bernard Tapie, un conglomerado francés que estaba considerando muy seriamente adquirir FTP. Las negociaciones se extendieron por meses y los pasos eran lentos pero parecían seguros y todo indicaba que, más tarde que temprano, los franceses terminarían adquiriendo FTP. Sin embargo, no fue así.

Ocho meses después de que comenzaran las negociaciones, el Grupo Bernard Tapie anunció que se cancelaba el acuerdo de compra de Full Tilt Poker por diferencias con el Departamento de Justicia de Estados Unidos y, nuevamente, los jugadores se quedaban en el limbo sin saber qué pasaría con sus fondos.

8. Súper PokerStars

Cuando el panorama parecía más oscuro para los usuarios de Full Tilt Poker apareció en la escena, cual héroe de tragedia épica, un actor inesperado: PokerStars. A finales de abril de 2012 había fuertes rumores de que PokerStars estaba en conversaciones con el DoJ para adquirir Full Tilt Poker y la sala los confirmó en su propio blog aunque no dio más detalles pues el acuerdo tenía caracter de confidencial.

Volvieron a pasar los meses pero finalmente el 9 de agosto de 2012 el mundo del poker se despertó con la noticia de que el acuerdo había concluído y PokerStars ahora era dueño de todos los bienes relativos a Full Tilt Poker. Con el acuerdo, que se cerró con un pago de $547 millones de dólares, PokerStars se comprometía a devolver los fondos a los usuarios y a relanzar la sala en un periodo de tres meses.

La sala organizó sus prioridades y la primera de ellas fue pagar $225 millones de dólares a todos los usuarios que tuvieran sus cuentas fuera de Estados Unidos. El proceso se realizó con éxito y durante tres meses el equipo de Pokerstars trabajó para efectuar el relanzamiento de FTP el 6 de noviembre de 2012. Full Tilt Poker, a pesar de ser ahora propiedad de PokerStars, mantendría su propia sala e independencia de jugadores.

El destino de los usuarios de Estados Unidos está siendo más complicado pues es el Departamento de Justicia el que está involucrado en la devolución de los fondos. Sin embargo, el acuerdo de compra de PokerStars estipula que deberá devolver el dinero cuando el DoJ haya concluido las investigaciones necesarias así que parece que es todo una cuestión de paciencia.

9. El futuro es ahora

En la trama del poker online hay pocas cosas seguras, la historia nos ha enseñado que de la noche a la mañana todo el tablero puede cambiar sin que nadie se lo espere. En pleno 2015 el líder indiscutible de la industria, y quien tiene la mejor reputación, es PokerStars, que además se ha involucrado en la mayoría de los países que han regulado el poker online.

La regulación del juego online será lo que marcará el futuro en las mesas. Los países están trabajando para adecuar sus normas a esta actividad e inclusive Estados Unidos ya tiene algunas salas intraestatales que permiten apostar con dinero real.

¿Qué nos espera? Sólo el tiempo lo dirá.

...y 10.

Para acabar, voy a expresar mi punto de vista de lo que considero un mercado relativamente joven que tiene que vivir su 2ª juventud.

Como estamos viendo los últimos años el poker online deja de ser alegal para dar paso a muchas regulaciones en España, Francia, Italia, Reino Unido, Portugal que esta a la vuelta de la esquina y en el horizonte México con algunos paises sudamericanos que paulatinamente van a subir al carro.

En Nueva Jersey y algunos estados americanos ya tienen leyes online, por su parte China demostró que tiene una puerta abierta a la posibilidad de cambio en el continente para sacar tajada.

Si consideramos todo esto, estamos en un proceso de transición hacia una liberalización en el futuro de un mercado global IMO.

yo lo repito: con el rake que hay en las salas no logro entender que el sistema no se venga abajo.

un sistema fundamentado en que el rake que se genera debe ser minimo igual a los ingresos de jugadores mas el rackeback y promos,

y yo no veo que haya tantos fishes (o nuevos regs) entrando todo el rake que se genera -menos rakeback...

con este sistema de rake, el poker no tiene futuro a largo plazo. ni de coña vamos. como minimo el mercado español. en .com se podría producir una falsa imagen con la entrada de nuevos mercados como el chino. pero sino, también al garete.

Bueno llevo tiempo mirando datos de trafico y año tras año está bajando,cada uno es libre de pensar lo que quiera pero los datos no engañan. Pensar que el poker online va a subir o a tener una segunda juventud es de locos y más con las regulaciones del juego online.Tener presente que la gente que jugaba al poker como pasatiempo ahora tienen bingo,tragaperras y sobre todo apuestas deportivas y la gente prefiere meter el dinero en estas otras cosas que sentarse a la mesa para que lo pelen 5 regulares y por encima se cachonden de el.

http://es.pokernews.com/noticias/2015/07/el-trafico-global-del-cash-onl…

Aquí podeis comparar la evolución desde el black friday.

http://es.pokernews.com/noticias/2015/07/el-trafico-global-del-cash-onl…

La conclusión que saco es que empezar ahora en el poker para dedicarse profesionalmente es una locura.

La verdad que el rake que se paga es una verdadera pasada, muchos jugadores seriamos ganadores de no ser por tanto rake que pagamos.

Aquí podeis comparar la evolución desde el black friday.

http://es.pokernews.com/noticias/2015/07/el-trafico-global-del-cash-onl…

La conclusión que saco es que empezar ahora en el poker para dedicarse profesionalmente es una locura.

Pero como para ganar algo de pelas lo ves factible de momento?

El poker tiene para largo. Es una pérdida de tiempo preocuparse por su futuro.

Es más importante pensar en el futuro que le queda a uno mismo en el mundo del poker.

Bueno, pues como decis por aqui, yo tambien pienso que queda poker para rato, evidentemente no sera como esos años atras de bonanza pero pienso lo mismo que @AceNoMercy (bonito articulo, por cierto), que estamos en una transicion de mercados y ahora mismo estamos pasando por el cuello de la botella con lo que espero que llegue una pequeña expansion mas pronto que tarde.

Que pensais vosotros? La regulacion atrae a mas jugadores recreacionales o no? Esta claro que la mayoria de Pros de niveles altos se han ido, pero creeis que hay mas gente jugando por ejemplo desde España que antes de la regulacion?

Saludos!

Vale, he estado pipeando un poco en pokerscout y ahora mismo en cash:

Francia: 3589

Italia: 2576

España: 2089

Suecia: 1553

Pensais que antes de la regulacion habia mas jugadores jugando desde estos paises o esta a contribuido a que aumente el trafico?

PD: Lo que me deja flipao es lo de Suecia, un pais con 9,5 millones de habitantes OMFG!!!

PD2: No se si sera mercado cerrado, supongo que no no?

Hola!

Creo que hay un problema importante para pensar que el poker, como lo conocemos, tiene un futuro a medio plazo. Voy a reproducir un comentario de kimikoloco (cuento contigo para que también des este año una charla en mi curso?) en el foro de poker-red sobre la prohibición parcial/total de software en poker online:

kimiko

Sin tener en cuenta que yo estoy convencido que en muy poco podrás enchufar una cámara a la pantalla del ordenador, y con otra computadora puedas recrear la info del primer ordenador, y posteriormente programarte lo que quieras, cualquier programa que le indique al ser humano que movimiento tiene que realizar.

Eso ya se puede hacer con poco dinero y de una forma difícil (imposible?) de detectar: es suficiente con tener dos máquinas virtuales ejecutándose en el mismo ordenador o un cluster con varios nodos. En ambos casos, la comunicación entre máquinas/nodos se puede cifrar y por mucho que mire pokerstars no sabrá lo que está pasando.

kimiko

Realmente es muy dificil de parar aunque lo quieras prohibir todo, a la larga nos guste o no, el poker ONLINE se convertirá en una guerra de bots que te dicen lo que hacer, tipo lo que pasa en el ajedrez cuando se juega ONLINE. Creo que ese final es inevitable desde el momento en que se mueve mucho dinero en este sector.

NO será ni hoy ni mañana, pero tampoco faltan décadas para que llegue ese día.

Limit Hold'em está matemáticamente resuelto (se publicó a principios de año). Se necesita (mucha) más capacidad de almacenamiento y cómputo para no-limit, porque hay muchas mas posibilidades en cada movimiento, pero es cuestión de tiempo (mi primer ordenador tenía 128 KB de RAM y no tenía disco duro y el que tengo ahora tiene 16 GB y 1TB de disco duro). Coincido completamente con el bueno de kimiko en que al final solo juegarán bots (o recreacionales incautos que no durarán mucho en el ecosistema).

En cualquier caso, mientras llega el día Shuffle Up and Deal!

El Poker de hace diez años fue una burbuja que se está desinflando. No sé hasta dónde llegará la caída, pero no veo ningún motivo para pensar que un panorama similar al de hace diez años se vaya a repetir. Quienes lo vivieron bien por ellos y espero que lo aprovecharan y gestionaran bien sus ganancias, quienes no llegamos a tiempo nos tendremos que aguantar... Copio lo que puse en otro hilo:

El Poker está destinado a convertirse en un juego similar al ajedrez, y cuando esto suceda sólo conseguirán ganar dinero unos pocos y no sé si esto incluirá a la mayoría de los que viven del Poker a día de hoy. Puede que incluso caiga el modelo de negocio basado en clasificar al Poker como juego de casino cuando el nivel sea tan duro que ni la varianza ayude a los recreacionales a pensar que tienen posibilidades. O puede que las salas metan más varianza (véanse los Spin&Go) para reforzar a los recreacionales. En cualquier caso, no veo ningún horizonte positivo para los jugadores profesionales a largo plazo. Siento ser agorero.

Hay una cosa con la que hay que contar tambien, las salas tienden hacia productos que reduzcan el egde y les den mas rake, ejemplo: los spins, no solo es la bajada de trafico y el endurecimiento del nivel en el poker, vete a saber que mierda estaremos jugando dentro de 2 años, igual el cash ya es 3-max...

No le veo mas de unos años de rentabilidad a esto o como mucho se la veo a los torneos que no lo tienen tan facil para meter formatos tan jodidos como han hecho con los Sits

Yo también creo que el poker no va a morir nunca. Eso sí, al poker tal y como lo conocemos no creo que le quede mucho tiempo. Las salas están decidiendo intentar volver a despegar a través de los recreacionales y no de los regulares, cosa que no veo tan descabellada como todo el mundo dice cuando cada vez se endurece más el nivel y ser regular en los niveles altos cuesta más esfuerzo y dedicación, por lo que si se aplican reducciones de rake u otros cambios atractivos para el regular, entonces volvería a ser más rentable que actualmente currárselo para llegar a lo más alto del poker pero sería solamente cuestión de tiempo que este mismo hecho contraproducentemente hiciera que más gente quisiese dedicarse al poker y por lo tanto se endureciesen todavía más las mesas, compensándose con la reducción de rake o el cambio que sea y volviendo de nuevo a la situación actual, y que cada vez irá a peor, de dificultad para llegar a los niveles altos y de hacer que esa sea una idea en la mente de los jugadores para que se lo trabajen y rakeen.

Yo supongo que el cambio más bestia que harán será prohibir los HUDs, o permitir solamente 3 o 4 datos, para que los recreacionales jueguen mucho más en las mesas altas porque no les pelarán tanto y por lo tanto lucrarse más de ellos, que en microlímites no los pueden exprimir. Así que me temo que en un futuro el GTO será el juego que se tendrá que estudiar desde un principio para llegar a lo más alto. Pero bueno yo creo que el poker siempre será rentable si sabes adaptarte a él. Y si después de estudiarte bien el GTO te creas unos cuantos bots, que yo también creo que esto irá a la alza, ya del xill.

Bueno en mi humilde opinión de fish difiero un poco en que el nivel es más duro hoy en día.

Puede que sí pero no tanto. Recuerdo haber visto en el blog de Samy donde explicaba el motivo por el cual parecía que el nivel era más duro y era porque nos quitaron los fishes. Y estos son los americanos. Que representaban el 25% del trafico y además tenían de media el pero wr. Esto está bien explicado en el blog de samy con estadísticas y todo.

yo tengo la esperanza que con la entrada masiva de los chinos, indios, etc. aparezcan mas inversores que no pacten con stars y se crea un competencia sana pero que obligue a bajar el rake. Porque es que es desproporcionado. 

el problema es que los fishes parece que no les importe el rake y si otras cosillas inútiles para el ecosistema.

Bueno, como dice @PIOKARI, es posible que dentro de unos años el único formato que nos quede sea los torneos, de todas maneras sigo pensando que hay poker para años. 

En el artículo que cita @Laranxo00 dice que una de las salas que había aumentado el tráfico es Bodog, sin duda es por estar la entrada permitida a jugadores americanos, que sinceramente no lo entiendo cómo dejan que pase esto, pero también creo recordar que no había nicks, son anónimos todos los jugadores de esta sala? O es una modalidad que tiene la sala?  Si alguien tiene mas info sobre esto... Es posible que sea ese el camino que tomen las demás salas? 

Esperemos que no.

Bodog es una sala que ha intentado "marcarse un Stars", dicho en otras palabras: convertirse en una sala importante en el panorama pokeril a base de permitir jugar a los jugadores de EEUU que son muchísimos y en las demás salas no pueden hacerlo. Y creo que no les está saliendo muy mal, porque en PokerScout aparece como la tercera sala con más tráfico y hace un tiempo estaban muchísimo más abajo.

Hay reviews sobre la sala aquí: http://www.pokerscout.com/AllReviews.aspx?id=16

Efectivamente se trata de jugadores anónimos, por lo visto para jugar ahí te puedes ir olvidando de usar trackers. El software es horrible y se quejan del rakeback.

Efectivamente se trata de jugadores anónimos, por lo visto para jugar ahí te puedes ir olvidando de usar trackers. Salmonetes...

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Olvidé decir eso, también dicen en algunas de esas reviews que está repleta de recreacionales. Igual merece la pena.

Pero esta sala es solo para eeuu o todo el mundo?

Entre los 20 países afectados por el anuncio de la retirada de Bodog son Armenia, Azerbaiyán, Belarús, Bosnia y Herzegovina, Bulgaria, Croacia, Estonia, Hungría, Israel, Kazajstán, Letonia, Lituania, Macedonia, Montenegro, Rumania, Federación de Rusia, Serbia, Eslovenia, Ucrania y Uzbekistán.

US State Restrictions:  Unfortunately, Bovada is not able to accept new players from the following US states and territories: Delaware, Maryland, Nevada, New Jersey, and New York.

Y creo que no les está saliendo muy mal, porque en PokerScout aparece como la tercera sala con más tráfico y hace un tiempo estaban muchísimo más abajo.

Puede estar plagada de bots para aumentar el tráfico.

Dicen por ahí que no puedes ver con que manos te ganan al showdown. Si es cierto entonces huele a estafa americana.

Cada vez hay más basura y estafas en el poker online,  hace ya algún tiempo que este mundillo dejó de ser rentable para la mayoria de los mortales,  claro que siempre hay superdotados y por supuesto en este pais todos creemos que llevamos uno dentro.

No creo que le queden más de un par de años a esta basura de mercado que hay,  y dudo que lo cambien ya que la tendencia en el juego on line es hacia otro tipo de apuestas.

el otro día me enteré que en 888.com me están cobrando casi un 9bb/100 de rake.. lo que significa que o gano a 13bb/100 o no bato el nivel. 

Estoy seguro que cada vez hay mas jugadores pero duran menos y los regs no pueden subir como antes.

este rake es lo que se carga todo este mundillo.

es desproporcionado

si yo creo que cada 1000 manos pagamos 100BB de rake, osea un BI, y las salas suelen devolver un 30% de media + promociones.

Vamos, que los que queremos empezar ahora con esto del poker lo tenemos crudo de cojones... 

Entonces no creeis que merezca la pena intentar llegar  a tomarteselo como una profesion?

acabo de ver este interesante hilo..hay muchos puntos de vista y a ninguno veo que le pueda quitar razón, el tema de bots y supermáquinas que te digan la mejor opción es algo que creo que sí podría darse el caso, seamos sinceros ya conocemos los bots ( hace un año no sabía ni de su existencia, imaginad la cara que se me quedó jajaja), es cuestión de tiempo que conozcamos algo mucho más avanzado y por supuesto más dificil de detectar. Respecto a que si hay menos tráfico, desde 2010 no volverá a ser todo como antes.. en este aspecto tenéis razón pero veo que hay algo que se escapa, como todos conocemos la crisis mundial comenzó sobre el 2008, sólo en España es la mayor crisis social-económica que conocemos en democracia, a esto podemos añadir que todos aquellos recreacionales que les gustaba jugarse 20 ,50  o 100 € una noche por "jugar" se lo sudaba porque mínimo ese chaval de 20/25 años ya estaba cobrando 1000 € de sueldo no sé... poniendo pegatinas por opner un ejemplo xD creo que al igual que la construcción , sector al que conozco desde pequeño al igual que el poker jamás volverá a ser como antes, esos años de bonanza en el que el 90 % de las personas pensabamos que esto NUNCA acabaría, dinero y dinero y más dinero y nuestros presidentes sacando pecho! 

Creo que al igual que cuando la crisis se estabilice un poco más y la economía familiar se regule un poco más,  supongo que "todo" al igual que el POKER se verá  con un ligero aumento ya que a mayor economía familiar pues más dinero puede gastar la gente, lo que sí veo es que NUNCA llegará ese nivel de derroche que vivímos aquellos años... lo digo muy en serio.. un tio podía perder algunos miles de euros en POKER pero esque ese mismo tío lo mismo se dejaba otros miles en LOTERIA y como si nada... la cuestión era si te bebias 1 botella de Brizard pues si pierdo que sean 2. 

Bueno sólo era dar mi opinión en el que veo también que el Poker el nivel es más duro cada año y cada vez más difícil para ir escalando niveles.. pero quien sabe, también pienso que cuando se mejore un poco la cosa, la gente tenderá a regalar " más " el dinero por las mesas xD 

Vamos, que los que queremos empezar ahora con esto del poker lo tenemos crudo de cojones... 

Entonces no creeis que merezca la pena intentar llegar  a tomarteselo como una profesion?

No. Y yo no soy precisamente un profesional, pero es que a los profesionales ya los he visto responder este tipo de preguntas antes y casi todos lo hacen de forma negativa. Vivir de esto es más difícil de lo que parece, y cada día lo es más todavía. Ten en cuenta que para poder vivir de esto con comodidad y seguridad no basta con ganar mil euros al mes, porque no vas a tener seguridad social ni jubilación ni ningún tipo de cobertura. Para vivir de esto con comodidad hay que ganar bastante dinero, y para eso hay que ser muy bueno. Ciertamente Educa puede ayudar a conseguirlo, pero no todo el mundo es capaz. De hecho la mayoría se quedan por el camino. Y eso sin tener en cuenta lo que he dicho antes: que cada vez es más complicado y va a seguir siéndolo. Suma a eso los bots, que cada día son una realidad más evidente y que de momento no son un impedimento para los regs porque los bots son muy malos pero el nivel de éstos va a ir incrementándose también...

Dentro de diez años puede que algunos regs que vivían de esto tengan que buscarse otro trabajo...

Vamos, que los que queremos empezar ahora con esto del poker lo tenemos crudo de cojones... 

Entonces no creeis que merezca la pena intentar llegar  a tomarteselo como una profesion?

yo IMO... jamás diria a una persona que no lo intentara.. y mucho menos si le gusta este mundo, que el nivel sea más duro no quiere decir que sea imposible.. seamos sinceros, no van a llenar nuestros bolsillos los fishes como hace muchos años atrás ( cosa que yo por desgracia nunca he vivido ) pero cada persona es un mundo y cada uno sabe de lo que es capaz pienso yo.. no juego ni nl100 ni nada por el estilo, esto no significa que nunca llegue a jugar ese nivel, simplemente llegaré cuando tenga que llegar y si no llego será porque no le he dedicado el tiempo que necesita ese nivel.. pero una cosa no quita la otra.

Voy a poner otro ejemplo, cuantos de los de aquí comentando han sido o son universitarios? os aseguran un trabajo al finalizar la carrera? hay ciientos de ingenieros,arquitectos,etc.. trabajando en otra profesión y cobrando una puta mierda para la preparación queu tienen de 5 y 6 años y millones invertidos para tener esa formación. Pues el mundo laboral a lo que quiero referirme es igual, es dificil como todo creo yo.. hay trabajos que requieren más tiempo que otros, ya depende dde la persona si cree que merece la pena el tiempo invertido. 

Hay mucha gente que empieza y se conforma con poder pagarse un viaje o cualquier capricho.. si ya quieres que sea tu modelo de vida, no es que sea imposible, es que ya sabes lo que hay que hacer para llegar a tenerlo y es estudiar y estudiar y estudiar.. ánimo que nada es imposible !  jaja

yo IMO... jamás diria a una persona que no lo intentara.. y mucho menos si le gusta este mundo, que el nivel sea más duro no quiere decir que sea imposible.. seamos sinceros, no van a llenar nuestros bolsillos los fishes como hace muchos años atrás ( cosa que yo por desgracia nunca he vivido ) pero cada persona es un mundo y cada uno sabe de lo que es capaz pienso yo.. no juego ni nl100 ni nada por el estilo, esto no significa que nunca llegue a jugar ese nivel, simplemente llegaré cuando tenga que llegar y si no llego será porque no le he dedicado el tiempo que necesita ese nivel.. pero una cosa no quita la otra.

Voy a poner otro ejemplo, cuantos de los de aquí comentando han sido o son universitarios? os aseguran un trabajo al finalizar la carrera? hay ciientos de ingenieros,arquitectos,etc.. trabajando en otra profesión y cobrando una puta mierda para la preparación queu tienen de 5 y 6 años y millones invertidos para tener esa formación. Pues el mundo laboral a lo que quiero referirme es igual, es dificil como todo creo yo.. hay trabajos que requieren más tiempo que otros, ya depende dde la persona si cree que merece la pena el tiempo invertido. 

Hay mucha gente que empieza y se conforma con poder pagarse un viaje o cualquier capricho.. si ya quieres que sea tu modelo de vida, no es que sea imposible, es que ya sabes lo que hay que hacer para llegar a tenerlo y es estudiar y estudiar y estudiar.. ánimo que nada es imposible !  jaja

Ademas de estudiar y formarte en la materia yo creo que hay algo que pasamos por alto que tambien es importante. Y es la suerte...

Desgraciadamente da mucho por culo ver gente que se lo curra dia si dia tambien y que la varianza les pegue unas ostias en el morro como panes. Sin embargo por otra lado ves al tipico lucksack que se juega un par de mtts y se los pincha con toda la suerte del mundo.

lo mismo ocurre en las mesas de cash con los upswings y downswings es simplemente ridiculo. o gente que tiene peor suerte que otra en lo que a la varianza respecta y simplemente estan stuckeados en su nivel sin poder avanzar.

Llevo unos años por este mundillo, primero como fish total de los que regalaba dinero ahora como menos fish xDD

Y por lo que he visto desde hace 5 años o mas (no recuerdo exactamente cuando empece a leer foros de poker) ya se decia que era el final del poker, etc, etc, etc

La realidad es que hay gente que sigue viviendo del poker ¿que es mas dificil? pues claro, como bien comentan en el post algunos en todo donde se gane dinero se acentua la dificultad y si a eso sumamos la epoca de crisis en medio mundo pues mas cerebros preparados habra peleandose que nunca.

Cuando empresas poderosas como Pokerstars intentan ampliar mercado invirtiendo millones significa que le ven futuro al poker, yo pobre mortal no creo que tenga la vision de los consejeros de Stars, pero me copio de ellos.

Es decir si alguien que hace probablemente el mejor estudio de mercado que exista para su producto sigue apostando por él eso significa que en 4 o 5 años seguira funcionando.

Y si lo pensamos es que ¿acaso algun negocio o trabajo tiene seguridad absoluta? igual las funerarias mientras no tengan mucha competencia xDD

Por otro lado espero que pueda seguir jugando a los 70 años al poker online, pero eso solo es un deseo : )

en dos palabras educapoker es garantía de exito en el mundo del poker.

Yo lo intentaria siempre pero necesitamos 100% de compromiso.

en dos palabras educapoker es garantía de exito en el mundo del poker.

Yo lo intentaria siempre pero necesitamos 100% de compromiso.

Pues si, a mi el poker me parece uno de los trabajos mejores que existen, creo que pocos podria decir que me gustasen mas que el poker, quiza ser un artista con exito y vivir de tus obras maestras, no se si habra algun otro, le veo muchas vengajas al poker.

Puedes vivir donde quieras si hay inet, asi que incluye todo el mundo medio civilizado (ya aqui entra el riesgo de los vpns).

Decides tus horarios, aunque lo normal es jugar en horas punta, no es obligatorio.

Muy importante para mi, siempre puedes mejorar, subir niveles, buscar la cima.

Tu eres tu jefe.

Te puedes forrar y si forrarte no si tener unos ingresos anauales que superan a la media española.

Me suelo divertir!

¿Es que puedo pedir mas?

Asi que LARGA VIDA AL POKER!!! xDDD

Cuando empresas poderosas como Pokerstars intentan ampliar mercado invirtiendo millones significa que le ven futuro al poker, yo pobre mortal no creo que tenga la vision de los consejeros de Stars, pero me copio de ellos.

Es decir si alguien que hace probablemente el mejor estudio de mercado que exista para su producto sigue apostando por él eso significa que en 4 o 5 años seguira funcionando.

Primero, cuatro o cinco años son un plazo muy corto. Si después de eso descubres que ya no puedes ganarte la vida con el Poker no es todo lo malo. Aún puedes pasarte a otra cosa. La putada es alguien que se dedique a esto profesionalmente ahora con veintipocos años y dentro de diez vea que no puede seguir ganándose la vida con ello. O los que empezaron hace cinco años, que se queden a los cuarenta preguntándose qué hacer. Espero que esto no le pase a nadie, pero no es muy difícil que así sea. Nadie lo sabe.

Segundo, Stars tiene su modelo de negocio en el Poker y en él seguirán hasta el momento que deje de ser rentable, no van a montar una pescadería. Eso no significa que el Poker tenga futuro a largo plazo. De hecho, Stars ya no apuesta por el Poker puro: están metiendo juegos de casino, y hasta el propio Poker lo están convirtiendo en un juego de casino con los Spin&Go y demás.

No me convencen esos argumentos.

Por cierto, es curioso pero en estos hilos siempre suele pasar lo mismo: casi todos los que intentan ver el lado positivo y animan a intentar vivir del Poker son edukitos de niveles bajos (con excepciones) y casi todos los que aconsejan pensárselo mucho o incluso ni intentarlo son edukitos de niveles altos que precisamente son los que están viviendo de esto o podrían hacerlo. Da que pensar.

Y respecto a todo lo bueno que le veis a ser un profesional... Yo he leído blogs de jugadores profesionales que decían que han tenido que dejarlo (no recuerdo si temporal o indefinidamente) por culpa de enfermedades importantes relacionadas con la tensión y el estrés. Con eso os lo digo todo.

Segundo, Stars tiene su modelo de negocio en el Poker y en él seguirán hasta el momento que deje de ser rentable, no van a montar una pescadería. Eso no significa que el Poker tenga futuro a largo plazo. KEEP CALM!, como todos los juegos de casino va a seguir en la oferta.

https://twitter.com/Vineador/status/640662645629128704?lang=es

@montag buenas!

"Primero, cuatro o cinco años son un plazo muy corto." cierto, pero dime algo que este asegurado a mas años y empezaria a comparar cosas, dime varias si es posible.

"Segundo, Stars tiene su modelo de negocio en el Poker y en él seguirán hasta el momento que deje de ser rentable, no van a montar una pescadería."

Eso no es asi exactamente, evidentemente promocionaran su negocio como cualquier otra empresa, pero dudo mucho que una empresa que puede hacer mejor estudio de mercado que la mayoria de empresas se gaste 1 euro si no creen que le sacaran partido, o lo que es lo mismo, si creen que el poker en 4 años no les estara dando negocio y una pescaderia si, pues montaran una pescaderia, esto creo que cae por su propio peso es pura logica.

Cuando empresas poderosas como Pokerstars intentan ampliar mercado invirtiendo millones significa que le ven futuro al poker, yo pobre mortal no creo que tenga la vision de los consejeros de Stars, pero me copio de ellos.

Es decir si alguien que hace probablemente el mejor estudio de mercado que exista para su producto sigue apostando por él eso significa que en 4 o 5 años seguira funcionando.