Comparación de jugar on-line y en vivo

En el juego en vivo hay mucho fish maniático con mucho dinero y ganas de ludarse.
Con una buena banca está tirado ganar

¿ludarse = divertirse?

Por mucha psicologia que haga, si tú rango destroza al rango del tipo con "any two" le puedes enseñar las cartas si quiere. Otra cosa es que seas hiperweak y te robe todo.

En vivo u online es el mismo juego. Quizá leyendo "tells" puedas rascar un poco, solo contra jugadores malos/turistas , pero nada que sea determinante. IMO

Saludos

PlumasE, ¿sabes si la mano que comentas de Negreanu está subida al youtube?

La verdad solo he jugado una vez en vivo, un sat para el EsPT y ya os digo que el nivel de juego en vivo es muy inferior al juego online.

Muchos menos jugadores agros, por lo tanto más fácil para nuestra manera de jugar. Lo que si es verdad que hay que tener una dosis alta de paciencia,si no, estas perdido.

Lo dicho, solo he jugado una vez en vivo pero esa fue mi impresión.

Tengo una duda sobre este tema. A que winrate se puede ganar jugando una mesa?
Pongo un ejemplo: hace un tiempo, solo jugaba 1 o 2 mesas en microlimites porque me gustaba mas y podía estar mas pendiente de todos los jugadores (no usaba HM) y tenía un winrate que rondaba los 30bb/100. Se que es algo exagerado y pero duré así por lo menos un año, aunque no recuerdo el numero de manos que jugé. Luego cuando comenzé a multitablear 12 y mi winrate bajo a 3bb/100 o algo asi.
El punto es que cuando se juega 1 mesa, se tiene informacion que no se puede obtener cuando se juegan muchas mesas. Por ejemplo, he tenido jugadores que comienzan jugando agresivos, que me raisean muchas Cbet casi con any two, pero cuando ven que les pago o les resubo muy frecuente, dejan de resubirme. Esto es algo qeu no he logrado multutableando 12 mesas. Tambien jugando una mesa, veo cuadno se adaptan, veo si juegan directo o tricky su mano, cosa que es muy dificil jugando varias mesas, y segun tengo entendido estas notas se suelen poner, despues de la sesion. La cuestion es que con toda esta informacion creo que se pueden lograr winrates mas altos en vivo, y mas con el nivel tan bajo, pero me sería de mucha utilidad una aproximacion para saber si seguir jugando nl400 en vivo o subir de nivel.

Saludos

Respecto a la mano de Negreanu,la hizo en un EPT de este año,en la mesa televisada,pero no me acuerdo de que EPT era.
Esta en Youtube segurisimo.

Yo tengo que ir a probar el vivo ahora que el casino(Gran casino de Mallorca "Porto Pi") esta + cerca, hoy me he acercado a preguntar y tienen actualmente 2 mesas 1/2 y 2/5(no lo he entendido muy bien este ultimo) El caso es que me apetece pasarme, con todos los turistas que llegaran de crucero y tal. El problema que no he jugado nunca en vivo vs desconocidos en un casino.

Tampoco se cual es el BI minimo, pero eso lo podre solucionar.

El casino de Porto pi esta situado enfrente del puerto de Palma de Mallorca, allí es donde los cruceros mas lujosos y menos lujosos del mediterraneo hacen paradas, eso puede atraer a muchos guiris con ganas de gamblear, yo aun no he entrado pero tiene buena pinta el plan guiris.

Yo he estado jugando en vivo muchisimo durante casi un año en un club "ilegal" en mi ciudad antes de ponerme a jugar online el verano pasado, jugaba prácticamente todas las noches NL100-200 a veces 500 en una mesa con fishes y jugadores débiles, tenía mucho más conocimiento del juego que ellos, ya que el suyo era nulo, me había leido algunos libros (Ed Miller) y contenidos de poker-red, pero nada comparado con el que tengo ahora despues de un año en la escuela.

Llevaba las cuentas de las ganancias o pérdidas de cada noche, y ya cuando dejé de ir, hice una estimación de a cuantas bb podía estar ganando, teniendo en cuenta las manos que se jugaban por hora y la media de horas cada vez que iba, y tirando por lo bajo salian unas 25-30bb/100.

Aun así siempre será mas rentable el jugar online una vez seas ganador de NL100 en adelante, y bueno siempre empezaría a jugar con una banca decente y que no te de impresión jugarte el dinero ya que si no eres capaz de tirar 3barrels de farol en estas partidas estas quemando pasta. Aun así un juego muy tight también puede ser rentable en este tipo de partidas, sobre todo si no te conocen.

por favor me podrias enviar un privado con informacion sobre ese club.yo juego en muchos de esos sitios por todo el pais.gracias

pd:(una vez que se acostumbre al cambio entre "leer a los jugadores por su HUD" y leerlos en vivo)
si es que se acostumbran alguna vez.todo el mundo puede jugar al poker en vivo pero no todo el mundo puede ganar precisamente porque la mayoria jamas sabra como esconder o camuflar sus emociones por mucho que lo intenten porque no haran mas que el ridiculo.es ley de vida.se muy bien de que hablo porque yo juego en vivo 5 meses al año i los otros 7 online:DDD

tirando por lo bajo salian unas 25-30bb/100

Y por qué dejaste de jugar???

No tengo duda de que un jugador "on-line" que sea ganador en NL50, por ejemplo, por la cantidad de manos que juega sería ganador en vivo en niveles bastante más altos, una vez que se acostumbre al cambio entre "leer a los jugadores por su HUD" y leerlos en vivo.

Esto es como si dijésemos a la inversa que un jugador ganador acostumbrado a jugar en vivo en cuanto se acostumbre a leer a los jugadores por su HUD será ganador...el tema es que la realidad no es tan simple y para leer bien el HUD hay que tener una gran capacidad de interpretación de datos (que se tiene o no se tiene) igual que para leer emociones del rival también se ha de tener esa habilidad. Con mucho trabajo y esfuerzo alguien sin mentalidad analítica puede llegar a saber interpretar un HUD o alguien sin inteligencia emocional puede aprender a leer rivales, pero siempre lo harán de manera deficiente comparados con alguien que tenga "el don oportuno" (y obviamente lo potencie).

Por esto hay especialistas on line y live pro...y en realidad los grandes ganadores de una y otra modalidad no son los mismos.

Respecto a que el nivel en vivo es inferior al on-line, también depende, una cosa es ir a un club privado o a una mesa de cash llena de ludópatas buscando "su momento de suerte" y otra es enfrentarse a verdaderos regulares del poker en vivo. Es como jugar on-line sin hacer table selection. Eso sí, como en los casinos no hay microlímites, todos los fishes están en las mesas de niveles altos.

yo juego mucho en vivo y el nivel es mas bajo juego como Diskordoba83 en un club ilegal todos los dias en partidas de 0.25 0.50 y de momento me va muy bien estoi sacando un buen sueldo y aora estoi jugando online y se nota la diferencia del nivel de los jugadores online a los que juega en vivo

ameg78

si señor.a eso me refiero cuando digo que se esfuerzen un poco mas en responder a los posts de los demas.

omg si yo fuera una tia ya tendria las bragas mojadas solo por leer un comentario tan bueno como este.

welcome to latenight poker players cavalliers club caballero e invitado de honor por supuesto.un placer.

Yo he estado jugando en vivo muchisimo durante casi un año en un club "ilegal" en mi ciudad antes de ponerme a jugar online el verano pasado, jugaba prácticamente todas las noches NL100-200 a veces 500 en una mesa con fishes y jugadores débiles, tenía mucho más conocimiento del juego que ellos, ya que el suyo era nulo, me había leido algunos libros (Ed Miller) y contenidos de poker-red, pero nada comparado con el que tengo ahora despues de un año en la escuela.

Llevaba las cuentas de las ganancias o pérdidas de cada noche, y ya cuando dejé de ir, hice una estimación de a cuantas bb podía estar ganando, teniendo en cuenta las manos que se jugaban por hora y la media de horas cada vez que iba, y tirando por lo bajo salian unas 25-30bb/100.

Aun así siempre será mas rentable el jugar online una vez seas ganador de NL100 en adelante, y bueno siempre empezaría a jugar con una banca decente y que no te de impresión jugarte el dinero ya que si no eres capaz de tirar 3barrels de farol en estas partidas estas quemando pasta. Aun así un juego muy tight también puede ser rentable en este tipo de partidas, sobre todo si no te conocen.

sombrerazo¡¡

La verdad que jugando a ese nivel si que te habrá rentado¡

Pero al final te echaron por abusón :-p

Gracias por el comentario ameg78.

Lógicamente, tener el don de saber leer las mesas te va a dar una ventaja sobre el resto de los jugadores, sea on-line o en vivo.

Y a lo que me refiero a ganar en límites más altos, es en "mesas con fishes", pelando fishes, que en los casinos deben existir y evitando regulares como hacemos casi siempre los edukitos.

Ameg dejé de ir porque quería mejorar como jugador y poder aprender en esta escuela, por muchas bb que ganes siempre será mas rentable si puedes ganar a 4bb jugando 3k manos al día que las 80 que vas a jugar en estas partidas, si jugaran NL500+ probablemente seguiría yendo, pero todo lo contrario han bajado mucho las partidas y ya es casi todo NL50-100, y hay menos fishes. Jbouuu no me echaron aunque si es verdad que en ocasiones hacian partidas privadas mas fuertes con gente de mucha pasta y no me dejaban jugar :(

También he jugado cash en casino, y el nivel pues del mismo tipo, cualquier edukito ganador en NL50+ va a ganar en cualquier partida de de casino con fishes, el problema es la banca, y que no te afecte psicologicamente el dinero, y esto es complicado.

Ameg dejé de ir porque quería mejorar como jugador y poder aprender en esta escuela, por muchas bb que ganes siempre será mas rentable si puedes ganar a 4bb jugando 3k manos al día que las 80 que vas a jugar en estas partidas

Hombre no es lo mismo si juegan NL50/100 que si juegan NL100/200 o NL500 como habías puesto al principio. Aún así yo no dejaría unos ingresos tan claros. Creo que se puede compaginar mejorar on-line con estas timbas ocasionales, sobre todo si cada vez que vas te estás llevando 25/30 bb.

y que no te afecte psicologicamente el dinero, y esto es complicado. Pero es que esa es una de las características que necesita un buen jugador live. No recuerdo a quien leí en su blog (creo que fué piokari, pero me puedo equivocar) que cuando juega on-line piensa en las fichas como si fueran garbanzos porque si cada vez que tiene que hacer una apuesta tuviera que meter un billete de 50 ó 100 € por una ranura en el ordenador otro gallo cantaría.

Ser capaz de abstraerte del valor del dinero que juegas (o hacer que no se te note la importancia que le das) es algo muy complicado. Antes decía que el jugador live tiene que saber leer los tells del contrario pero igual de importante es que sepa no proyectar ninguno y que sepa controlar sus emociones. Y eso, de nuevo, es algo que se tiene o no se tiene...¿se puede trabajar? Sí, pero, de nuevo, quien tenga ese don innato tendrás mas probabilidades de ser ganador en vivo.

btw. me preocupa un poco que el mas entusiasmado con mi post sea el gran latenight...quizá debería hacermelo mirar xD

Yo creo que a todos nos pone más jugar en vivo por todo lo que conlleva ..

Yo he estado jugando en vivo muchisimo durante casi un año en un club "ilegal" en mi ciudad antes de ponerme a jugar online el verano pasado, jugaba prácticamente todas las noches NL100-200 a veces 500 en una mesa con fishes y jugadores débiles, tenía mucho más conocimiento del juego que ellos, ya que el suyo era nulo, me había leido algunos libros (Ed Miller) y contenidos de poker-red, pero nada comparado con el que tengo ahora despues de un año en la escuela.

Llevaba las cuentas de las ganancias o pérdidas de cada noche, y ya cuando dejé de ir, hice una estimación de a cuantas bb podía estar ganando, teniendo en cuenta las manos que se jugaban por hora y la media de horas cada vez que iba, y tirando por lo bajo salian unas 25-30bb/100.

Aun así siempre será mas rentable el jugar online una vez seas ganador de NL100 en adelante, y bueno siempre empezaría a jugar con una banca decente y que no te de impresión jugarte el dinero ya que si no eres capaz de tirar 3barrels de farol en estas partidas estas quemando pasta. Aun así un juego muy tight también puede ser rentable en este tipo de partidas, sobre todo si no te conocen.

Esto es lo más cercano a la realidad de todo lo que he leido y latenight deja de fumar hierba..Llevo 4 semanas que salté a NL500 presecial con banca agresiva y los resultados no han podido ser peores y os explicaré porque:

El jugador de presencial medio es un jubilado que no le importa palmar su pasta, rocas con pasta que van de macho alfa de la mesa, algún chavalin que se ha leido algo online y ve mucha tele, que entra con el buy -in mínimo para ROLear un par ,esperar un cañon doblarse y pirarse, lo demás son todo FISHES y NITS.

A priori parece una mesa ideal con rivales muy débiles, pero el problema del presencial es la varianza en corto y el número de manos que juegas por hora (20-25aprox).

¿Qué significa esto?Significa que cuando entres con el buy in minimo,estás entrando con shots de (100€) 20bb, tus pushes son de 100€,así que en una mesa fullring de nits y fishes que limpean todas las manos con trashhands,tienes que esperar una mano ROLEABLE o callear como puta a ver si ligas un hidden monster.Así es dificil hacer OR con manos especulativas porque hacen coldcall a todo y siempre te vas a ver inmerso en multiways con gente pegando en flops habiendo cazado unas dobles con una mano del tipo T4o.Además también son muy aficionados a pagar los ROL para "ver si salen las suyas" así cuando por ejemplo haces ROL con 77,88,99,TT,JJ en un multiway de 4 monos que te han pagado la subida, creeme a menudo tus jotas van por detrás, y a ti solo te queda un movimiento en el flop ya que estas comprometido con el bote.

Ayer me pagaron una subida con KK(mi stack era 120€) a 30€ 5bb +1limp(subir a 2,5bb o 3bb es instacall para esta peña).ME pagó el limper con A4o flop 269,bet 45€/call turn J river allin/call riverea el A.
O otra que pagó un ROL a 50€ (porque queria verme las cartas¿?¿?)con K2s flopeo el FD y ya sabes como termina la cosa.
En fin rivales muy explotables pero que generan mucha varianza en corto de la que dificilmente te recuperas a 20 manos la hora.
Mi experiencia es bastante insane, sales de madrugada entre semana te badbeatean sin sentido, con la varianza neutra o ligeramente a mi favor salgo easy con 300pavos por sesión, pero hay veces que sales 800 down,dos dias seguidos o 3 o al 4º porque es cierto que la varianza NO TIENE MEMORIA.Si tienes 20.000€ para cash vete al casino y quemalos!Pero si no mejor en casa,que aunq sean nefastos jugadores,la varianza está ahi y creo que el estilo de vida es más saludable perfil online,tus stats,en casa con las zapatillitas y el batín.

Yo he jugado fuera de bank, porque veía muy fácil explotar estas mesas,pero mi opinión como verás es muy diferente.Te crackean unos reyes con trucha y no te recuperas a 20manos/h ni harto de vino.

Mas vale jugar NL100 online y no tener que tratar con esta gentuza.

Esta claro que sentarse con 20bb en el casino fullring no es el camino eso te lo aseguro, directamente no juegues NL500 así porque estas quemando pasta, la varianza es brutal, y no vas a poder rascar mucho por muy malos que sean, a todo esto sumale la comisión. Yo cuando empezé pues jugaba obviamente primero las de NL100 entrando con 50bb y con una pequeña banca que tenia de torneos que habia ganado en dicho club. Luego pues practicamente me convertí en el jugador más regular y ya no solo es que mi juego fuera mejor, si no que los conocia perfectamente, y sabia como jugar con cada uno, y ellos por mucho que te conozcan sin son gamblers degenerados te van a pagar 20bb preflop con la perla o la mano que les apetezca, por eso luego siempre he jugado deep.

C4rn1v0r siento que no tuvieras suerte en tus shoots en el casino pero es que por muy superior que seas a veces no puedes hacer nada y por eso sin una banca buena no es aconsejable intentarlo, has descrito perfectamente como son este tipo de partidas y los jugadores que las frecuentan, además que en el casino por mi experiencia siempre he jugado fullring y ahi olvidate de robar, tienes que jugar tight y punto, y jugando 20 manos la hora amigo mio puede que no rasques nada en una noche o varias. No digo de ir con 100 cajas pero no me iria con menos de 5k a jugar al casino ni aunque vayas a entrar short, deep ya olvidate. Mi consejo es que invirtais el tiempo en la escuela y intenteis ser ganadores online, y cuando ya tengais una banca pues alguna vez pues claro que mola gamblear en vivo, esta claro que es mucho mas divertido por la de personajes que te encuentras.

Ameg te agradezco el consejo, pero aparte de jugar tambien estudio y trabajo, asi que no podria ir a jugar y además jugar online. Además si lo calculas, por ejemplo si fuera ahora y ganara a ese ritmo que ahora lo veo mas complicado por que hay menos fishes con pasta y si mas chavales que estan flipados y entran short y aunque son malos tampoco estan locos, ganando a 25bb/100 en NL100 pon que juegues en 5 horas 100 manos son 25€, en esas horas puedes jugar 3k online, y si eres medio ganador en NL50 ya llegas a eso, incluso NL20 si me apuras si tienes un winrate muy alto. Por eso te dije que deje de ir, ya me es mas rentable online, además de no estancarme y poder aspirar a más. Pero vaya que lo sigo viendo una manera fácil de sacarse un extra si estas empezando. Pero vaya cuando montan alguna partida asi buena si me llaman, hace poco estuve jugando con el bueno de Pepe Reina a mi izquierda y esplitee con el un bote de mas de 1k xDD.

Diskordoba83 si lo he entendido, lo que te decía es si ganabas a 25 o 33 bb/100 en NL200 o 500 como ponía en el primer post, si va a ser en NL100 o inferior y a un winrate menor es otra cosa.

Era sobre todo 100 y 200, de 500 una vez al mes y cuando empezaron a dejarme jugarlas, al principio no me dejaban porque decian que solo iba con las buenas xD.

gracias ameg78.

que cuando juega on-line piensa en las fichas como si fueran garbanzos porque si cada vez que tiene que hacer una apuesta tuviera que meter un billete de 50 ó 100 € por una ranura en el ordenador otro gallo cantaría.

dios mio pero que razon tiene.meteos esto en lo mas profundo de vuestro cerebro aquellos que no practican esta frase cada vez que juegan.por favor!

poker i garbanzos.com en fin :)

imagescaasancj.jpg (7KB)

Googleando un poco he encontrado la entrada sobre poker y garbanzos, como pensaba fué Piokari quien la escribió http://piokari.blogspot.com/2010/03/cambio-dinero-por-garbanzos.html

Googleando un poco he encontrado la entrada sobre poker y garbanzos, como pensaba fué Piokari quien la escribió http://piokari.blogspot.com/2010/03/cambio-dinero-por-garbanzos.html

madre mia!!! piokari es casi tan bueno como yo.un hilo buenisimo(bueno de verdad)

:)