Cual es el límite para pagar un split pot en cash?

29 respuestas
28/01/2014 14:58
1
WolaS
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A ver si me explico llegamos al river con por ejemplo escalera al A en mesa sin flush posible, y el oponente mete allin, tu mano es la misma que la suya en este punto, pero hasta que punto vale la pena igualar su apuesta sabiendo que la sala se lleva comisión, es como darle más dinero aún del que ya te sangran? Hay alguna fórmula para saber el máximo dinero que ha de haber en el bote y en tu stack para saber que es más rentable si el fold o el call?

28/01/2014 15:02
poolstar80
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Pero estás hablando de que la secuencia ha sido toda sin nigún raise preflop y check-check-check postflop no? Sin ninguna apuesta más que las ciegas?

28/01/2014 15:14
WolaS
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Ejemplo práctico: EP50, subo con 22 en SB y BB paga flop AKQ raimbow, check check, turn, J, check check, river T, rival allin

Me voy contestando yo: Si la sala se lleva un 10% por ejemplo de comisión de la mano, y mi stack al empezar la mano era de 50 bb y he subido 3 me quedan 47 detrás, meter todas las fichas al centro implicaría perder 5 bb de comisión, en vez de los 3 que he metido, con lo que igualar rentable no es, ahora bien le puedes dar la impresion al rival de que te puede mangonear, y eso a la larga no se si es bueno pues si se repiten situaciones similares puede actuar de la misma forma, considerando el igualar como una pequeña inversión en plan oye que así no vamos a ningún sitio

28/01/2014 15:29
poolstar80
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Bueno haz los cálculos. Contamos un 5% de rake a groso modo. Si los dos vais allin son 100bb en el bote menos 5bb de rake son 47'5bb para cada uno. Si foldeas y se lo lleva el otro se llevará 1'5bb de las ciegas más 2'5bb de tu subida (ponemos la subida a 3bb). Tú estás dejando de ganar media ciega. Bueno no sé si se cuenta así, doy una idea...

No sé yo creo que te quedas más o menos, sólo que las ciegas se las lleva la casa. Lo que si puedes conseguir es que toda la mesa te señale como el fishaco jeje

Lo que no tengo claro es si puedes ver con que cartas te ha igualado...

28/01/2014 15:31
poolstar80
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Estaba contestando al mismo tiempo. Si subes a 3, media ciega ya la tienes puesta, por lo tanto gastas 2'5bb de más. Con el rake de las salas creo que ta has pasado.

28/01/2014 15:38
tikoo0
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Tienes la equity exacta (lo que te llevarás), tienes el rake que cobra la sala y tienes lo que tienes que poner.

En ese caso deberías poner 47,5bb en un bote de 100-(rake). Si el rake es del 5% te corresponde 0,5*95). Por lo que en ese caso te dará EV 0.

(Lo que tienes que poner)/(bote que te llevas)=Equity que necesitamos.

P.D: Y yo pensaba que sería la persona que menos se ha mirado la teoría de instituto... :P

28/01/2014 15:38
WolaS
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Ok entonces si la comisión es un 5% aproximadamente el limite serian unas 2,5bb en EP50 y 5bb en EP100 para límites normales, con lo que apueste lo que apueste básicamente en EP50 es rentable puesto que mínimo entramos robando a 2,5bb (salvo el caso de BB), y en en 100 si por ejemplo entramos subiendo a 4 y el allin nos resta un total de 5 la inversión de 1 nos cubre el que nos decanten por un fish, ok todo aclarado, pensaba que la comisión era más alta y se complicaban los cálculos. Gracias por responder

28/01/2014 15:47
Clicli
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Una forma de verlo es si , pagando nuestro stack final es menor o mayor que si no pagamos. Vamos a ver cuando NO compensa hacer el call.

si X es el stack efectivo, Y el tamaño del bote y r el rake, en tanto por ciento se tiene que cumplir que:

(2*X+Y)*(1-r)/2

28/01/2014 15:49
poolstar80
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Nada como las cuentas de la vieja de toda la vida ;p Al menos te sirve para sacar info de la mano del otro?? Se puede muckear?

28/01/2014 15:51
WolaS
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Una forma de verlo es si , pagando nuestro stack final es menor o mayor que si no pagamos. Vamos a ver cuando NO compensa hacer el call.

si X es el stack efectivo, Y el tamaño del bote y r el rake, en tanto por ciento se tiene que cumplir que:

(2*X+Y)*(1-r)/2

Mejor explicado imposible, queda clarinete así
Gracias por las respuestas

Pueden cerrar el hilo señores ;)

28/01/2014 16:05
Clicli
Cash Project
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Una forma de verlo es si , pagando nuestro stack final es menor o mayor que si no pagamos. Vamos a ver cuando NO compensa hacer el call.

si X es el stack efectivo, Y el tamaño del bote y r el rake, en tanto por ciento se tiene que cumplir que:

(2*X+Y)*(1-r)/2

Falta un termino en la primera inecuación (el del stack efecivo), en reliadad sería:

(2*X+Y)*(1-r)/2>X

28/01/2014 16:18
urkan
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Un par de cosas que no sé si se han escapado. Bueno, el rake suele ser alrededor de un 5%, y luego hay un límite de rake que se puede quedar la sala en cada mano. Este es variable en función del nivel. Por ejemplo:

Pokerstars.es: NL10 = 1,50€. NL50: 2,50€. NL200: 2,75€. (Fuente: Poker-Red).

Además, para hilar fino también habría que tener en cuenta el rakeback.

Dicho todo esto, a mí me parece que es muy complicado que sea rentable foldear cuando hay nuts en el board.

29/01/2014 00:05
candeboss
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Yo pagaria solo por hacer educapuntos xD

29/01/2014 00:07
poolstar80
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Jajaja muy cierto, aunque pierda algunos céntimos los educapuntos no me los quita nadie!

29/01/2014 00:23
Clicli
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Un par de cosas que no sé si se han escapado. Bueno, el rake suele ser alrededor de un 5%, y luego hay un límite de rake que se puede quedar la sala en cada mano. Este es variable en función del nivel. Por ejemplo:

Pokerstars.es: NL10 = 1,50€. NL50: 2,50€. NL200: 2,75€. (Fuente: Poker-Red).

Además, para hilar fino también habría que tener en cuenta el rakeback.

Dicho todo esto, a mí me parece que es muy complicado que sea rentable foldear cuando hay nuts en el board.

Hola;

La verdad es que es muy dificil que no sea rentable (sobretodo si ha habido alguna apuesta pre o postflop) los cáculos que he puesto son modo de curiosidad , para ver que el OP no estaba equivocado y que puede darse el caso que sea rentable foldear las nuts. Por ejemplo, el jugador de esta mano que presencié tuvo claro que debía foldear:

http://www.educapoker.com/foros/general/comunidad/logros-rachas-varianz…

29/01/2014 01:01
Arnold_po…
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Nunca puedes foldear, el 5% tiene un límite como han dicho antes. Si vas al casino y juegas NL200 el máximo que se lleva el casino de comisión son 15€ (1€ por cada 20€ de bote, es decir, 5%), pero a partir de un bote de 300€ la comisión será siempre 15€, no se llevan 50€ en un bote de 1k.

29/01/2014 01:17
powerofthe7
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IMO instacall siempre para que la próxima se lo piense dos veces antes de hacer el push.

29/01/2014 03:33
caotica
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Es que como te meta un farol y te la enseñe.... esa noche no duermes

29/01/2014 03:41
NéstorJ
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Por favor, que alguien pogna un ejemplo de una mano en la que haya que foldear, porque ahora mismo no se m ocurre ninguna situación...

29/01/2014 04:14
afilado
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Basicamente lo que deberias de hacer es mentar a la madre del pedazo fish que te pushea y pagar, amos digo yo.

29/01/2014 10:08
squip
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Pagas, porque aunque el ev del move sea parecido, es ev+ de educapuntos ;)

29/01/2014 10:20
Sietesiet…
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Yo lo que hago es jugar siempre botes grandes,el flop sin na' pego el pozo, en la cuarta tb, con las buenas y con las malas, asi si en river hay nats en el tapete pues yo simplemente pago y me ahorro eso de despejar equises y demas, que eso es pa' intelectuales cuatro ojos, sin gafas es imposible despejar una ecuacion.

29/01/2014 11:01
PINCHO13
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Yo lo que hago es jugar siempre botes grandes,el flop sin na' pego el pozo, en la cuarta tb, con las buenas y con las malas, asi si en river hay nats en el tapete pues yo simplemente pago y me ahorro eso de despejar equises y demas, que eso es pa' intelectuales cuatro ojos, sin gafas es imposible despejar una ecuacion.

+1 xDDDDDDD

29/01/2014 15:30
ogonjim
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Por favor, que alguien pogna un ejemplo de una mano en la que haya que foldear, porque ahora mismo no se m ocurre ninguna situación...

Ejemplo en NL10 con 100bb efectivas. Tu en BB, y SB limpea. Sin apuestas hasta el river y SB pushea ... aquí palmas pasta si haces call.

29/01/2014 15:41
NéstorJ
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Lo que me suponía, solo se puede foldear en botes limpeados :) gracias ogonjim

29/01/2014 15:45
Fontbona
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Yo veo que un tío foldea con nuts en mesa, y lo instamarco de color verde...

29/01/2014 18:11
urkan
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NéstorJ wrote:
Por favor, que alguien pogna un ejemplo de una mano en la que haya que foldear, porque ahora mismo no se m ocurre ninguna situación...

Ejemplo en NL10 con 100bb efectivas. Tu en BB, y SB limpea. Sin apuestas hasta el river y SB pushea ... aquí palmas pasta si haces call.

¡Entonces la conclusión es que contra un tío competente que sepa esto conviene overbetear para que se tire!

29/01/2014 19:29
powerofthe7
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ogonjim wrote:
NéstorJ wrote:
Por favor, que alguien pogna un ejemplo de una mano en la que haya que foldear, porque ahora mismo no se m ocurre ninguna situación...

Ejemplo en NL10 con 100bb efectivas. Tu en BB, y SB limpea. Sin apuestas hasta el river y SB pushea ... aquí palmas pasta si haces call.

¡Entonces la conclusión es que contra un tío competente que sepa esto conviene overbetear para que se tire!

Eso o que diga que pa chulo él y te pague y palméis los dos :D

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