Demanda contra Bet365

18 respuestas
02/06/2016 15:50
1
cesarzgz
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Hola, 

Os pongo aqui una pagina:  www.muebete.org que es una iniciativa de un grupo de apostadores online contra Bet365,  casa de apuestas contra la cual se va a interponer una demanda colectiva para denunciar sus practicas abusivas por ejemplo: cambio de cuotas una vez ganada la apuesta, cierre de cuentas a jugadores ganadores, limitaciones a estos mismos jugadores, etc.

Es para que lo difundais u os unais si estais en esa misma situacion, creo que hay algun jugador de poker metido, o por lo menos que ha interpuesto demanda contra Bet365 (Steve Enriquez)

Y creo que es importante tambien porque van a intentar llevarlo a la raiz del problema que es la injusticia de una ley que permite solo las ganancias hacia una parte de la industria (casas de apuestas) y solo permite perdidas a la otra parte (apostadores)

Y por supuesto porque si  no se hace nada llegara el dia en que las casas de poker, basandose en la misma ley, echen a los jugadores ganadores, que son su principal problema, no lo olvidemos.

Saludos y a por ellos!

www.muebete.org

03/06/2016 08:18
eenepe
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Y por supuesto porque si  no se hace nada llegara el dia en que las casas de poker, basandose en la misma ley, echen a los jugadores ganadores, que son su principal problema, no lo olvidemos.

Hola cesarzgz,

He oído esto varias veces, y la verdad es que nunca lo he llegado a entender. A las casas de poker, ¿no les interesa tener el mayor número de jugadores posibles? ¿Como perjudica a una casa de poker el hecho de tener algunos jugadores buenos jugando?

Mi punto de vista es que a la casa no le interesa quitarse de encima a los buenos, cuando estos son los que suelen llegar a los límites mas altos, donde se genera mucho mas rake en una sola mano de lo que 20 recreacionales generan en límites bajos.

No se parece en nada a las apuestas, donde cuando alguien gana, la casa está perdiendo. En el poker, aunque tu seas un jugador ganador, también estás dando beneficio al casino.

Es posible que esté equivocado, así que agradeceré cualquier explicación defendiendo lo contrario.

Saludos!!

03/06/2016 08:45
PlumasE
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En Poker, los jugadores ganadores sacan dinero del ecosistema, independientemente del rake que generen y por tanto a la casa le suponen "ganar menos".

Los jugadores perdedores hacen ingresos de manera regular y aportan liquidez al ecosistema y ganancias para la casa.

03/06/2016 09:14
eenepe
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En Poker, los jugadores ganadores sacan dinero del ecosistema, independientemente del rake que generen y por tanto a la casa le suponen "ganar menos".

Los jugadores perdedores hacen ingresos de manera regular y aportan liquidez al ecosistema y ganancias para la casa.

No sé si realmente hay una asociación entre que el ganador saque dinero del ecosistema, y la casa gane menos. Si se genera el rake, la casa gana lo mismo independientemente de quien se lleve el dinero del bote una vez descontado el rake. Además, el hecho que afirmas de que el recreacional hace ingresos de manera regular, contrarresta que el jugador ganador lo saque. Hay una fluidez de dinero (va entrando y va saliendo constantemente) y no se para de generar rake.

Y esto, a mi entender, no implica que tener jugadores buenos sea perjudicial para la casa. Yo veo lo siguiente:

  • Cuando un jugador bueno se enfrenta a uno malo, probablemente el bueno se llevará parte del dinero, el malo lo perderá, y la casa se lleva un rake. Si el jugador malo quiere seguir jugando, ingresará más dinero.
  • Cuando un jugador malo se enfrenta a otro jugador malo, probablemente cualquiera de los dos se llevará parte del dinero, el otro lo perderá y la casa se lleva un rake. Si el jugador malo que ha perdido quiere seguir jugando, ingresará más dinero.

Creo que lo que le interesa a la casa es tener el mayor número de jugadores, independientemente del nivel, ya que así se juegan más manos y se genera más beneficio para la casa.

Otra cosa a tener en cuenta, es que si hechas a los jugadores ganadores, te vas a quedar con el mismo problema, pero con menos jugadores en tu sala. Tendras jugadores MALOS y jugadores MUY MALOS. En este punto tus jugadores MALOS pasaran a ser ganadores (aun siendo malos,se enfrentan a jugadores aun peores) y se va a crear la misma situación que tenias al principio, pero con el agravante que has conseguido "echar" de tu casino varios jugadores que ya no te dan ningún beneficio pero que antes si te lo daban.

Saludos!!

03/06/2016 09:17
2isy4me
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Todas estas iniciativas me parecen correctas, pero deberían ser enfocadas también a todas las casas de apuestas en general.

Como también habría que movilizarse por la DGOJ, ese supuesto órgano que ayuda al jugador.

 

Cuanto más ruido se haga mejor, eso siempre.

03/06/2016 09:42
eenepe
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Y perdonad, pero no es que quiera desvirtuar el hilo. Me parece muy bien que todos aquellos que hagan apuestas (yo mismo he hecho algunas) tomen las medidas oportunas cuando creen que alguien les está perjudicando.

Lo que me gustaría dejar claro, es que no veo que esta situación se pueda hacer extensivo al poker, tal y como se pone en el post inicial.

Y por supuesto porque si  no se hace nada llegara el dia en que las casas de poker, basandose en la misma ley, echen a los jugadores ganadores, que son su principal problema, no lo olvidemos.

Saludos y a por ellos!

www.muebete.org

Los jugadores de poker tendremos nuestros problemas, que no son pocos, pero no creo que la situación que tenemos se pueda comparar a la situación de los que se dedican a las apuestas (quitando aquellos que lo hacen en casas de intercambio de apuestas y no de las casas convencionales, que ya sí se puede equiparar un poco más).

Saludos!!

03/06/2016 10:23
cesarzgz
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862 mensajes

Y perdonad, pero no es que quiera desvirtuar el hilo. Me parece muy bien que todos aquellos que hagan apuestas (yo mismo he hecho algunas) tomen las medidas oportunas cuando creen que alguien les está perjudicando.

Lo que me gustaría dejar claro, es que no veo que esta situación se pueda hacer extensivo al poker, tal y como se pone en el post inicial.

Y por supuesto porque si  no se hace nada llegara el dia en que las casas de poker, basandose en la misma ley, echen a los jugadores ganadores, que son su principal problema, no lo olvidemos.

Saludos y a por ellos!

www.muebete.org

eenepe wrote:

Los jugadores de poker tendremos nuestros problemas, que no son pocos, pero no creo que la situación que tenemos se pueda comparar a la situación de los que se dedican a las apuestas (quitando aquellos que lo hacen en casas de intercambio de apuestas y no de las casas convencionales, que ya sí se puede equiparar un poco más).

Saludos!!

Te pongo un ejemplo ya que hablas de las casas de intercambio, es un sistema de apuestas en el que al igual que el poker la sala se queda un % y al igual que el poker parece que a la sala le da igual que haya ganadores, sin embargo en betfair tuvieron que poner una tasa (tasa premium) a los que mas ganaban, practicamente echandolos de la sala, y eso es porque sacaban toda la liquidez de la sala al igual que hacen los jugadores de poker ganadores

Si el poker estuviera estructurado de otra manera tambien echarian a los ganadores, pero tiene el componente de ir subiendo niveles, mas rake etc.

Que ocurrira cuando las salas ya no puedan subir mas el rake pero necesiten seguir aumentando beneficios?

03/06/2016 10:49
2isy4me
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Que ocurrira cuando las salas ya no puedan subir mas el rake pero necesiten seguir aumentando beneficios?

 

Cuando el rake sea tan grande que no sea posible obtener beneficios, las salas quedaran llenas de recs y 0 regs y hasta los recs se darán cuenta que les están robando... si no se han dado ya cuenta...

03/06/2016 11:54
eenepe
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...en betfair tuvieron que poner una tasa (tasa premium) a los que mas ganaban,...

Desconocia esto totalmente.

Entonces, si a la sala no le interesa tener jugadores ganadores, estamos ante un problema que no tiene solución, ya que el poker no es un juego en el que sólo pueda haber perdedores.

Tu puedes tener una sala donde sólo jueguen los 100 peores jugadores de poker del mundo, pero aun y siendo los 100 peores jugadores, cuando jueguen entre ellos, de estos 100 algunos ganaran y otros perderan.

Al final sólo habrá recreacionales malos, pero algunos seguirán ganando porqué sus rivales seran aun peores, y si la sala no quiere jugadores ganadores, entonces los seguirá presionando, sea como sea, para que se larguen, hasta que la misma avaricia de la sala consiga que todos sus jugadores se larguen y dejen de jugar.

Si realmente este es el punto de vista de la sala, ella misma está destrozando así su propio negocio.

Es triste pensar que esto puede acabar así…

03/06/2016 12:41
KanarioCJCJ
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xX-2HaRd-Xx

Como también habría que movilizarse por la DGOJ, ese supuesto órgano que ayuda al jugador.

En pocos días, esa mierda de órgano, los cargos de "postureo" que lo constituyen, los directores que ha tenido, y la ley que lo creó, cumplirán 4 años de existencia... 4 años en los que la protección del jugador ESPAÑOL ha sido NULA, y nula seguirá siendo en el futuro. No esperéis nada de ese lado...

03/06/2016 16:27
cesarzgz
Cash Project
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...en betfair tuvieron que poner una tasa (tasa premium) a los que mas ganaban,...

eenepe wrote:

Desconocia esto totalmente.

Entonces, si a la sala no le interesa tener jugadores ganadores, estamos ante un problema que no tiene solución, ya que el poker no es un juego en el que sólo pueda haber perdedores.

Tu puedes tener una sala donde sólo jueguen los 100 peores jugadores de poker del mundo, pero aun y siendo los 100 peores jugadores, cuando jueguen entre ellos, de estos 100 algunos ganaran y otros perderan.

Al final sólo habrá recreacionales malos, pero algunos seguirán ganando porqué sus rivales seran aun peores, y si la sala no quiere jugadores ganadores, entonces los seguirá presionando, sea como sea, para que se larguen, hasta que la misma avaricia de la sala consiga que todos sus jugadores se larguen y dejen de jugar.

Si realmente este es el punto de vista de la sala, ella misma está destrozando así su propio negocio.

Es triste pensar que esto puede acabar así…

 

Bueno no es lo mismo tener a 100 malos jugadores, aunque haya alguno menos malo, haciendo el simio que el dinero va a ir de un lado a otro y se lo va a comer la sala en rake, que tener a varios buenos jugadores sacando de la sala un sueldo mensual, no creo que se llegue nunca a un extremo de expulsar de la sala al rey de los simios por asi decirlo, pero no es descabellado pensar que se podria llegar a expulsar a jugadores que se saquen cantidades decentes, 

Ojala nunca pase y es dificil la verdad pero a lo que voy es que estas cosas hay que intentar cortarlas porque esta gente no tienen limite, si nos dejamos estafar de esta manera sin quejarnos por lo menos pues imaginate...

03/06/2016 17:33
puxAAstur…
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Los jugadores ganadores tambien son  necesarios pa las salas...por definicion del juego siempre ganara alguien a largo plazo q sea algo mejor que los demas.

Pero lo que no lea mola es tener jugadores que ganan a 8bb/100 xq eso supone tener a otros perdiendo a +20bb/100 que se va a largar de la sala porq a nadie le gusta quemar su dinero.

Por eso tambien peligramos los jugadores ganadores en poker (en mi modesta opinion), pa las salas lo ideal seria q el que gane gane muy poco a poco pa q no desplume en un abrir y cerrar de ojos a los peces que son los que mantienen el negocio funcionando, porq nosotros si no ganamos buscamos otro hobby.

T pa ganar a 1-2bb/100 con basura de rake tambien nos buscamos otro hobby

03/06/2016 17:37
KanarioCJCJ
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Por eso tambien peligramos los jugadores ganadores en poker (en mi modesta opinion), pa las salas lo ideal seria q el que gane gane muy poco a poco pa q no desplume en un abrir y cerrar de ojos a los peces que son los que mantienen el negocio funcionando, porq nosotros si no ganamos buscamos otro hobby.

Ya sabes que de eso se encargan los softs aleatorios y la varianza, xD

03/06/2016 20:13
KoNzZzZ
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No estoy a favor de las salas ni lo estaré nunca, pero tampoco estoy a favor de desvalijar a un recreacional por el simple hecho de que sea mal jugador. Os gustaría que un jugador mejor que vosotros o bumhuntee y os reviente vivos cada vez que digáis de jugar? A muchos recreacionales les pasa y dejan de jugar. Lo sé porque lo he visto, y es muy triste esto. Yo expulsaría de la sala al bunhunter, por acosador, y ladrón si me permitís. Si eres bueno puedes jugar donde sea, pero no veo bien eso de perseguir a gente y robarles el dinero, en esta escuela se enseña a ganar a poker, no a acosar a jugadores malos.

Aunque sea mas rentable no está bien esto, quién piense lo contrario que sepa que está aportando al deterioro del ecosistema igual que lo hace la propia sala subiendo el rake y bajando los rakebacks.

04/06/2016 12:35
puxAAstur…
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No estoy a favor de las salas ni lo estaré nunca, pero tampoco estoy a favor de desvalijar a un recreacional por el simple hecho de que sea mal jugador. Os gustaría que un jugador mejor que vosotros o bumhuntee y os reviente vivos cada vez que digáis de jugar? A muchos recreacionales les pasa y dejan de jugar. Lo sé porque lo he visto, y es muy triste esto. Yo expulsaría de la sala al bunhunter, por acosador, y ladrón si me permitís. Si eres bueno puedes jugar donde sea, pero no veo bien eso de perseguir a gente y robarles el dinero, en esta escuela se enseña a ganar a poker, no a acosar a jugadores malos.

Aunque sea mas rentable no está bien esto, quién piense lo contrario que sepa que está aportando al deterioro del ecosistema igual que lo hace la propia sala subiendo el rake y bajando los rakebacks.

De ahora en adelante cuando vea a un 60/20 en una mesa me ire a otra que este llena de tios con stats de 26/22 a cambiar el dinaro de manos y que solo gane pasta el casino, no vaya a joder el ecosistema

04/06/2016 18:25
KoNzZzZ
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Siempre tiene que haber alguien que tenga los dos extremos. Yo no he dicho eso, he dicho PERSEGUIR RECREACIONALES, ACOSAR. Lee bien antes de contestar por favor, te evitarás sorpresas

04/06/2016 22:14
tabawey
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¿Pero que entiendes por perseguir o acosar a un recreacional?

05/06/2016 10:34
puxAAstur…
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Yo crei que este juego consistia en buscar mesas con jugadores peores que tu para que fuera rentable, pero vamos que igual estoy equivocado.

05/06/2016 15:02
farreli80
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No estoy a favor de las salas ni lo estaré nunca, pero tampoco estoy a favor de desvalijar a un recreacional por el simple hecho de que sea mal jugador. Os gustaría que un jugador mejor que vosotros o bumhuntee y os reviente vivos cada vez que digáis de jugar? A muchos recreacionales les pasa y dejan de jugar. Lo sé porque lo he visto, y es muy triste esto. Yo expulsaría de la sala al bunhunter, por acosador, y ladrón si me permitís. Si eres bueno puedes jugar donde sea, pero no veo bien eso de perseguir a gente y robarles el dinero, en esta escuela se enseña a ganar a poker, no a acosar a jugadores malos.

Aunque sea mas rentable no está bien esto, quién piense lo contrario que sepa que está aportando al deterioro del ecosistema igual que lo hace la propia sala subiendo el rake y bajando los rakebacks.

Sin recreaciónales el Poker Online se acabaría por el brutal rake que se paga, la única forma de que salga rentable pegarse contra regulares es que se pague de rake a 1bb/100 solo.

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