Diferencia entre pacto por ICM y chip chop
Alguien me puede explicar la diferencia y como se calculan? Si poneis un ejemplo ya seria la ostia :D
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a ti no te hace falta si te los ganas todos :-P
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La que le ha entrado a todo el mundo últimamente con los pactos. Se repente hay dos o tres hilos sobre lo mismo. Total para qué, si luego os los pincháis todos.
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Un modelo chip-chop simplemente reparte el price pool entre las fichas que quedan. Por ejemplo, en un pacto de tres jugadores, tenemos:
Jugador 1: 15.000 fichas
Jugador 2: 10.000 fichas
Jugador 3: 5.000 fichas
Y el reparto de premios es:
Primero : 10.000$
Segundo: 6000$
Tercero: 4000$
El Pool de premios son 20.000$, pero como todos los jugadores van a cobrar al menos 4000, se restan 4.000x3 = 12.000 dolares, por lo que quedan 8.000$ a repartir.
Se reparten directanmente segun el total de fichas. El total de fichas es 30.000 y el jugador con 15.000 cobra 15.000 / 30000 = 4.000$
El segundo jugador, con 10.000 fichas cobra 10.000/30.000 = 2666$
Y el tercer jugador cobra 5000/30.000 = 1333$
A esto hay que sumarle los 4.000$ que ya tenian garantizados. Esto da un reparto de:
jugador 1: 8000$, jugador 2: 6666$, jugador 3= 5333$
Esta forma de calcular sobreestima el valor de un stack grande e infraestima el valor de un stack pequeño. Un jugador grande puede cobrar incluso mas que el primer premio, lo que no tiene sentido. Pongo un ejemplo, con los mismos premios que antes:
Jugador1= 25.000 fichas
Jugador 2 y 3 = 2,500 fichas
El jugador 1 cobraria 25.000 / 30000 * 8000 = 6666$ + 4000 = 10.666$, que es mas de lo que cobraría ganando el torneo.
El ICM, en cambio, lo que hace es asignar la probabilidad de cada puesto segunlas fichas que tiene. En el ejemplo que hemos puesto tendríamos:
fichas totales = 30.000,
Probabilidad 15000ganar del jugador 1= 15.000/30000 = 50%
Probabilidad de ganar del jugador 2 = 10.000/30000 = 33%
Probabilidad de ganar del jugador 3 = 5.000/30000 = 16%
Despues calcula la probabilidad del segundo puesto. Para hacer esto, elimina al jugador ganador. Por ejemplo, si gana el jugador 1, la probabilidad de quedar segundo es, para el jugador 2, 10.000 / 15.000 = 66% y para el jugador 3 = 33%
Así va determinando la probabilidad de que cada jugador termine en cada puesto y obtendríamos una tabla como
% Ganar % Segundo % tercero
Jugador 1 50 35 15
Jugador 2 33 40 26
Jugador 3 16 25 58
Y con la probabilidad de cada puesto calcula lo que le corresponde a cada jugador.
El modelo ICM es más preciso.
Un saludo.
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Buenos días.
Y con el ICM, al final ¿cómo se reparte tras haber calculado los porcentages de cada puesto?
Gracias!!
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Si el jugador 1 tiene un 50% de primer puesto, un 35 de segundo, y un 15% de tercero, pues cobra un 50% del primer premio, un 35% del segundo y un 15% del tercero.
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Espera, que creo haberlo entendido...
El premio de cada puesto se reparte en función del porcentage de que ese jugador haga dicho puesto??
1 Puesto 2 Puesto 3 Puesto Total
Jugador 1 50% de 10.000 35% de 6.000 15% de 4.000 7700
Jugador 2 33% de 10.000 40% de 6.000 26% de 4.000 6740
Jugador 3 16% de 10.000 25% de 6.000 58% de 4.000 5420
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Hola.
Siento decir que no lo entiendo (aunque sé que es un tema de otro nivel) pero ahora no consigo saber cómo se calculan las probabilidades de cada puesto.
En el ejemplo que pones, dices que si gana el "Jugador 1" las posibilidades de que el "Jugador 2" quede segundo son del 66%; y eso como se transforma en el "40" que aparece en la tabla cuando el "Jugador 2" queda en "Segundo Puesto" ????
Muchas gracias y disculpad mi torpeza...
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Ayer Lost hablaba de aplicaciones para movil para hacer el reparto por ICM, alguien las conoce?, existen aplicaciones parecidas para otro tipos de pacto?,
Existe alguna aplicacion o programa de ordenador que permita comparar distintos tipod de pacto?, como dice Ilunga llevamos 1 semana hablando bastante de esto, pero personalmente para los que jugamos mtt's lo veo bastante importante.
P.D. abusando un poco, podria explicarnos un PRO como Amadi que opinión tiene él de los pactos, me parece un crack de esto, y abra estado muchas veces involucrado en pactos o posibles pactos, la opinión de un CRACK de los mtt's siempre es bien recibida.
Gracias
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Para ICM te lo hace el propio pokertracker4, en "Tools" "ICM", el SnG Wizard, y muchas aplicaciones en web.
El reparto chip-chop tambien lo hacen muchas webs.
Un saludo.
Completo el ejemplo de antes para que no haya dudas, aunque has calculado los premios bien, kantos.
Si el primer jugador tiene 15.000 fichas de 30.000, su probabilidad de quedar primero es de un 50%.
Ahora bien, cual es su probabilidad de quedar segundo?
Cuando este jugador no gana, gana algun otro. Supongamos que gana el jugador 2 con 10.000 fichas, lo que sucede el 66% de las veces que no gana el jugador 1.
Quedarán 20.000 fichas y el jugador 1 tiene 15.000, por lo que la probabilidad de quedar segundo será de un 75% cuando gane J2, y J3 tendrá un 25% cuando gane J2.
En cambio, si gana J3, quedan 25.000 fichas y el J1 tiene un 15.000/25000 = 60% de quedar segundo y J2 el 40%.
Entonces tenemos
J1= Ganar = 50%
de quedar segundo tiene un 0,5(probabilidad de no ganar) * (Probabilidad de que gane 0.66*(0.75) + 0.33*0.6) = 0.5 (0.5+0.2) = 0.35 que es el 35% que había puesto. y que nos da el tracker 4 o alguna herramienta que calcule ICM.
Un saludo.
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Viendo el modelo chip-chop, es un modelo bueno cuando somos el bigstack y malo cuando somos shortstacks.
Pactar con modelo ICM es razonable siempre.
Un saludo.
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Gracias!! ahora sí!!
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Joder pandepoulus muchisimas gracias, lo has explicado a la perfección
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gran explicación pande :)
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Muchas gracias! Muy bien explicado, aqui realmente nos podemos aprovechar del desconocimiento de los jugadores y sacar provecho pidiendo ICM en caso de ser el short y chip chop en caso de ser el bigstack no? En caso de ser el stack medio que tipo de pacto seria mas rentable o no hay mucha diferencia?
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Gracias por la explicacion Pande, y los ejemplos.
PD: Me parece muy acertado el comentario de Amadi_19
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Ayer Lost hablaba de aplicaciones para movil para hacer el reparto por ICM, alguien las conoce?, existen aplicaciones parecidas para otro tipos de pacto?,
Existe alguna aplicacion o programa de ordenador que permita comparar distintos tipod de pacto?, como dice Ilunga llevamos 1 semana hablando bastante de esto, pero personalmente para los que jugamos mtt's lo veo bastante importante.
P.D. abusando un poco, podria explicarnos un PRO como Amadi que opinión tiene él de los pactos, me parece un crack de esto, y abra estado muchas veces involucrado en pactos o posibles pactos, la opinión de un CRACK de los mtt's siempre es bien recibida.
Gracias
Hay una aplicación para móviles que se llama "Deal Maker",
Se pueden calcular seis tipos distintos de reparto, entre ellos el ICM y el chip chop que en la aplicación lo llama "Prop".
Yo lo he probado y creo que funciona bien, que hace los cálculos bien.
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muchas gracias ydnadQQ
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Buenas!
Refloto el hilo ya que estaba buscando cosas sobre pactos.
Lo que dice Amadi parece bastante sensato:
somos big -> chip chop
somos short -> ICM
Pero, me sigue quedando la duda de qué tipo de modelo nos conviene más cuando somos stack medio, ¿alguien puede echar una mano con esto?
Un saludo!
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No debería haber una gran diferencia.
Veamos un ejemplo de pacto:
Quedan 4 jugadores. Primer premio: 50%, segundo premio, 25%, tercer premio, 15%, cuarto premio, 10%.
Stacks: 4000,3000,2000,1000
ICM da: 31,7%, 27,9%, 23%,17%.
Chip-chop da = 40%, 30%,20%,10%.
Un saludo.
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Una duda para un novato....: ¿Cómo se hacen estos pactos en partidas online si se supone que reparte automáticamente el software? ¿Porqué pactar? Si total uno va a quedar primero, otro segundo y otro tercero y van a cobrar igual...mejor ver si podemos ganar,no?
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wisa.
En la mayoria de las salas, no en todas, hay una pestaña que se puede marcar en mesa final, si todos los jugadores la marcan, automaticamente el torneo se para y aparece un moderador que te da los números para el pacto. Se acepta el pacto si todos los jugadpores estan de acuerdo.
El pactar, es una manera que tenemos para reducir la varianza (suerte), ya que en las fases finales de torneos se juega mucho dinero, la mayoria de las ocasiones, si el nivel entre jugadores es parejo, conviene repartir los prtemios reduciendo notablemete los saltos de premios, por ejemplo los 3 últimos playters se reparten los 3 últimos premios, de esta manera aseguran los 3 un premio entre el 2º y el 1º. Puede parecer una actitud de 'nenazas' que no se juegan la pasta, pero te aseguro que si eres reg, lo más normal es pactar muchas veces porque si no tu bank va a depender siempre de la mesa final que tuviste en X torneos, y no tanto del numero de mesas finales que seas capaz de hacer.
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Gracias Pepe!
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