Duda al jugar a la ruleta

que los casinos tiene apusta limite x casilla quien diga lo contrario nosabe de que habla... vamos que se las da de listillo soy un habitual del casino.

ESTAIS TODOS TONTOS!

Lo de habitual de casino (IMO) no dice nada en tu favor. LOL

Respetemos a los Reg de casinos.

porque no dice nada a tu favor??

Un reg de casino puede ir perfectamente a jugar al poker , no veo nada malo en ello.

Pura probabilidad. Por cada reg de casino ganador debe haber 50-60 bingueros que no saben sumar. Tampoco he dicho que sea negativo, sino que no dice nada en su favor.

Si el tio me dice que es ganador solido de nl400 o nl1000 y regular de casinos me callo, pero conozco muchos regulares de casino, de nl200, nl500 y torneos de 200€+ que se sientan en la mesa a decir que en internet es imposible ganar dinero porque las salas estan rigged o que con 400€ de banca se pueden jugar sits de 50€. Eso me da que pensar que un % alto de esa gente saca la lengua a pacer (no digo que sea el caso) sin tener ningun conocimiento de causa y porque es deporte nacional.

Insisto, puede ser phill Ivey y yo sin saberlo seguiria diciendo lo mismo, el hecho de ser regular de casinos, por si solo, dice mas en contra que a favor por pura probabilidad IMO.

Si ya hablamos de la cuestion en si, que los casinos tienen limite de apuesta por casilla... no lo se, pero de primeras me parece extraño o sera muy alto (no el de un jugador, que se solucionaria llevando a 10 colegas, sino el limite de la casilla, el limite de apuestas al 23 por asi decirlo) y en cualquier caso, se puede complementar con apuestas a docenas, caballos, etc...

Vamos, el problema real que tiene la martingala es el cero, no los limites de las casillas. Entre otras cosas porque en el momento de lanzar la bola lo que pondera es la probabilidad en un punto, un 50% (de rojo o negro), que es exactamente la misma en esa tirada que en la tirada siguiente. Si nos ponemos pejigueros y queremos tener la probabilidad del "quinto rojo seguido", solo tendriamos que esperar ahi sentados a que caigan 4 rojos y estadisticamente podriamos hacer exactamente la misma apuesta dos veces seguidas, que es lo mismo que hacer (con menos varianza) una apuesta del doble una sola vez.

Conclusion, el debate es absurdo y creo que queda muy lejos de una afirmacion como "ESTAIS TODOS TONTOS".

A ver hay un limite y no se soluciona llevando a 10 colegas por que hay seguridad en los casinos que se dedica precisamente a este y otros temas en cuanto huelen asociacion o lo intuyen te retiran la apuesta sin mas.No se pueden sobrepasar los maximos, en una ruleta de 50€ a pleno, el metodo de la martingala te permitiria apostar un maximo de 900€ al rojo o al negro.

Pura probabilidad. Por cada reg de casino ganador debe haber 50-60 bingueros que no saben sumar. Tampoco he dicho que sea negativo, sino que no dice nada en su favor.

Si el tio me dice que es ganador solido de nl400 o nl1000 y regular de casinos me callo, pero conozco muchos regulares de casino, de nl200, nl500 y torneos de 200€+ que se sientan en la mesa a decir que en internet es imposible ganar dinero porque las salas estan rigged o que con 400€ de banca se pueden jugar sits de 50€. Eso me da que pensar que un % alto de esa gente saca la lengua a pacer (no digo que sea el caso) sin tener ningun conocimiento de causa y porque es deporte nacional.

Insisto, puede ser phill Ivey y yo sin saberlo seguiria diciendo lo mismo, el hecho de ser regular de casinos, por si solo, dice mas en contra que a favor por pura probabilidad IMO.

Si ya hablamos de la cuestion en si, que los casinos tienen limite de apuesta por casilla... no lo se, pero de primeras me parece extraño o sera muy alto (no el de un jugador, que se solucionaria llevando a 10 colegas, sino el limite de la casilla, el limite de apuestas al 23 por asi decirlo) y en cualquier caso, se puede complementar con apuestas a docenas, caballos, etc...

Vamos, el problema real que tiene la martingala es el cero, no los limites de las casillas. Entre otras cosas porque en el momento de lanzar la bola lo que pondera es la probabilidad en un punto, un 50% (de rojo o negro), que es exactamente la misma en esa tirada que en la tirada siguiente. Si nos ponemos pejigueros y queremos tener la probabilidad del "quinto rojo seguido", solo tendriamos que esperar ahi sentados a que caigan 4 rojos y estadisticamente podriamos hacer exactamente la misma apuesta dos veces seguidas, que es lo mismo que hacer (con menos varianza) una apuesta del doble una sola vez.

Conclusion, el debate es absurdo y creo que queda muy lejos de una afirmacion como "ESTAIS TODOS TONTOS".

con el estais todos tontos me refiero a que no se puede aplicar martingala e visto decenas de veces ver como sale mas de 12 veces rojo seguidas y es totalmente cierto.

en el casino de bilbao que es donde voy tiene como limite 50€ el pleno y apuesta minima 2,5€ en las casillas de color impar y pasa creo que son o 250€ o 500€ lo que implica que no puedes doblarte mas de 8 veces por lo tanto Fail!!!!

todos los casinos seran parecidos

cuesta tanto entenderlo?

online tb ai limites acaso crees que no lo tienen todo pensado

LOL

No puedes ir con un amigo y que apueste el tambien?No puedes ir con 10 amigos y que apuesten tambien?

Si los limites son 2,5€ y 50€, puedes doblar la apuesta 5 veces, no 8 2,5 - 5 - 10 - 20 - 40.

Si lo maximo que puedes doblar son 5 veces, asi que apuestas sobre "4 rojos seguidos y el quinto es negro", no puedes esperar a que salgan 4 rojos para apostar y repetir esa apuesta 10 veces, no seria lo mismo (con menos varianza) que apostar 10 veces mas una sola vez?

El problema es el cero, no las veces que apuestas porque eso puede resolverse para hacer apuestas identicas. Online no puedes tener 10 cuentas y apostar en la misma ruleta?

Por favor, vamos a dejar de decir gilipolleces porque esto empieza a sonar al clasico "las salas estan rigged".

Si vas al casino de Bilbao seguro que conoces a algun coleguilla mio.

papain me parece que no entiendes la matematica de la martingala, yo no me siento capaz de explicartelo pero el problema no es el cero, son los limites, si el limite es infinito si es rentable.
Pero el casino si tiene limites (los online son mas amplios creo respecto a la apuesta minima pero ahi estan).
¿Alguien que pueda explicar la martingala matematicamente y cierre el debate?

Los maximos son 900 € es un simple calculo un numero a pleno maximo apuesta 50€.
Tu apuestas a Rojo son 18 numerosx50€=900€
SI te doblas y pasas esa cifra no puedes apostar 1800 tendrias que retirar la mitad.

te explico xke noes rentable

no es rentable en el momento que doblas y pierdes dobals y welves a perder y asi asta llegar al limite que si lo pierdes suam todo lo perdido anteriormente y veras.... entones como lo recuperas??

deberias jugar apuesta maxima tantas veces como perdiste las ultimas veces+1 para recuperar.

te invito que vayas y pruebes si tan seguro estas.

No creéis que si fuera rentable primero los casinos ya hubieran quitado la ruleta? A que casino le interesa perder dinero??
Y segundo, si tan rentable es pq perdemos aqui el tiempo discutiendo pudiendo forrarnos?? :P

papain me parece que no entiendes la matematica de la martingala, yo no me siento capaz de explicartelo pero el problema no es el cero, son los limites, si el limite es infinito si es rentable.
Pero el casino si tiene limites (los online son mas amplios creo respecto a la apuesta minima pero ahi estan).
¿Alguien que pueda explicar la martingala matematicamente y cierre el debate?

http://www.educapoker.com/sites/default/files/MGMYB.pdf

A ver si me explico... la martingala tiene el problema del cero. Si tienes un bank infinito, y un numero de tiradas infinito y no existiese el cero si que puedes hacerla rentable. Hasta ahi ok.

Si no existiese el cero, la martingala seria "rentable" y menos "arriesgada", porque estarias jugando a un 50% de probabilidad y seria un juego de suma cero del que peudes sacar rentabilidad a partir de hacer el mismo movimiento un numero infinito de veces. El problema es que por el cero deja de ser un juego de suma cero para pasar a que tu juegas al 47'x% y el casino juega a un 52'x% y ahi estas jodido, es como jugar eternamente JJvsAKs, quien quiere jugar asi infinitas veces?

La martingala puede ser rentable si tiende a infinito y no existe el cero, pero existiendo el cero, si la haces tender a infinito, es Ev-, no se si me explico.

Por supuesto hay que tener en cuenta que si empezamos con 1€ siempre que ganemos (despues de ir doblando), vamos a ganar 1€. Si da la casualidad de que vemos 19 rojos seguidos, la apuesta 20 que tenemos que hacer, llevamos 1.048.575€ invertidos... y por fin ganamos para llevarnos 1€ de beneficio.

Pero el problema no es el bank, es que para ser rentable tienes que tener bank infinito y llevar el movimiento a infinito. Y por el cero, hacerlo tender a infinito no es rentable.

"Logicamente, cuanto mayor sea t mas facil es ganar. Con un t innito
siempre ganamos, pero eso ya lo sabemos. El metodo Martingala solamente
es perfecto con tiempo innito, casino innito y bank innito"

lo que yo decia nada tiene que ver el cero en esto, sin cero el ev de la ruleta es neutro, pero eso ya lo sabiamos, no hace falta usar la martingala, nos quedaremos igual.
La martingala esta diseñada precisamente para neutralizar ese 0 y es valida teoricamnete pero no en la practica.
Es un poco tonto discutirlo pero la martingala si funcionaria cn tendencia al infinito.

Papin te lo han intentado explidar varias veces, tienes un error cuando piensas que la martingala es apostar infinitasveces a un 47%-53% (efectivamente eso no es rentable), tu lo uqe juegas infinitas veces es a doblarte y eso SIEMPRE es rentable, lo juegues al 47% o al 10%, es RENTABLE con BANK INFINITO y sin limites de apuestas.

Como ya hemos dicho, el Bank, no es infinito para nadie, aunque se podría calcular que bank sería necesario para poder tratar como infinito, el problema por el cual no te DEJAN arruinar al casino son los límites.

El hecho de que los propios casinos la publiciten, la martingala, es porque debido a los limites impuestos por el casino, es matematicamente probable que alguien que empieza a doblar apuestas en un momento determinado deje de hacerlo (por su bank o or los limites) que te impiden doblar la apuesta, en el omento que no doblas esa apuesta, el casino gna mucho dinero por eso sigue publicitando este tipo de apuesta, para ellos es EV, pero repito debido a que te imponen limites.

No por el hecho de que halla 0, el cero es su forma de ganar ante una apuesta sencilla, como tu has dicho juegas 53/47 y eso es EV para el casino, pero al doblar siempre la apuesta ese 3% no te impide seguir jugando con EV, lo ñunico que matematicamente deberas doblar alguna vez mas para terminar ganando (pero como hemos dicho que te puedes doblar infinitas veces, que mas da).

Agur

Cierto kimiko, el problema realmente es la ostia que te pegas cuando no puedes doblar mas. Eso y que con 18 rojos vas a poner 1kk € en la siguiente apuesta.

Vale estamos de acuerdo entonces.

Tambien estoy contigo que NADIE debería plantearse la martingada como un negocio, puesto que teniendo dinero infnito (que ya sabemos que es imposible) lo que no tiene sentido como tu dices es jugarse 1KK de euros, para ganar 1 solo euro, por eso en caso de tener dinero infinito lo invertiría de otra manera. Es más no necesitaría tener más dinero.

De acuerdo que teoricamente es viable, practicamente inviable y no solo por los límites y el bank infinito.

Cuando hablamos de que alguien tiene un bank que para relizar la martingada es como si fuera infinito, significa que para esa persona 1 euro es TOTALMENTE INSIGNIFICANTE por tanto no perdería ni 1 segundo de su tiempo en jugar a la ruleta, lo perdería en financiar a alguien (como los bancos) que es donde esta el dinero fresquito.

EP RULETA YA!!!

Me quedo con esto

Entiendo que harias la martingala por gambler xDD

martingada o martingala?

A ver esa técnica claro que no funciona y que papain tiene razón de que no funciona por el cero y como parece que no lo queréis creer ahí va la explicación matemática con un ejemplo más que factible:

Supongamos la apuesta mínima es de 2€:

Tenemos un bank de 4194302€ (la cantidad necesaria para doblar 21 veces).

La probabilidad de perderlos es de 0.5135^21 que es 8.3435e-7

Ahora el resto de veces que asumiremos como 1 ya que se aproxima mucho que ganaremos 2€

Luego con la formula de EV= (1*2)-(8.3435e-7*4194302)= aprox -1.5€

Si encima quieres calcularlo para mayores numeros este EV- es cada vez mayor y si no compruebalo tu mismo.

El valor esperado va a ser siempre negativo y cuanto mas veces aun más.

la idea de invertir 4 milllones de euros para ganar 2 me pone los pelos de punta

la martingala solo funciona en los sueños de los gamblers, danonino ya lo ha explicado correctamente y los que no le habéis querido entender no lo habéis hecho.
Las veces que va a caer donde tu apuestes para llevarte un euro, y de esa manera euro a euro llegar a doblar lo que tenias de "bankroll", son las suficientes veces como para que las probabilidades de bustear por x rojos seguidos se completen. Por lo tanto, ¿donde esta la rentabilidad?
si jugaras con un limite de 6 tiradas las probabilidades de bustear serían 1,5625%
1 2 4 8 16 32
vas con 63 euros, para doblar son 63 tiradas.
REGLA DE 3:
100 - 1,5625
63 - 0,984375
en una de esas 63 tiradas lo perderás todo. Puede que llegue antes o después, pero llegará, puede que tengas suerte y avances hasta doblarte, pero constantemente estarás jugando contra el azar (mal rival).
danonino, por favor, comprueba si la lógica que he usado y los cálculos están bien. Yo no he dado matematicas pero se ve que tu si.

vas con 63€, pero son 6 tiradas...

Lo siento pero no he podido remediar el registrarme para contestar...

Sinceramente decir que la martigala no es factible por el ceo es una auentica gilipollez...

Tener en cuenta que existen varias tecnicas de martingala yo desde hace 2 dias (mis unicos 2 dias en apuestas) estoy con unas apuestas de martingala doblando + 1 que en cada mano ganas tu apuesta (si llegas a ganar las manos doblas) y no tan solo 1€...

Tengo varios temas y cuestiones:

Sobre el 0 y la martingala: a la martingala no se pierde por el porcentaje de exito ya que revise una martingaloa que consistia en jugar a la 1ª docena y segunda docena (por ejemplo) y si se perdia doblar la apuesta ( lo mismo que con rojo o negro) teniendo en cuenta que si ganas en las docenas te pagan 2:1 recuperaias tu imversion (y si al doblar añades un +1 ganaria tu apuesta en cada mano).. Con esta martingala estariamos en ventaja contra la banca ya que jugariamos un hipotetico porcentaje a favor del 66%... Con lo cual hecha por tierra lo del 0 como problema de la martingala... Lo unico que pasa es que si pierdes 4 manos estas elevando tu riesgo por X3 y no por X2 como en el Rojo Negro....

El principal problema que le veo son los limites de apuesta tanto Maximos como Minimos... Hay vas vendido ya que si pierdes unas 8 manos ya no puedes doblar...

Sirvase para todos los que quieran dedicarse a la ruleta...
Por comentar me gustaria comentar que hoy sera mi tercer dia jugando a la ruleta con el metodo de martingala (uno dispuesto por mi despues de estudiar la ruleta durante 6 dias al RyN ya que no tengo suficiente para el de las docenas) (No se si se puede decir o no) Juego a la ruleta online del casino gran madrid y no a la que te sacan el video con lo cual ya reduces el riesgo de estafa (y he dicho reduces)...
Lo que queria contar con esto es que el primer dia gane 85€ jugando a 0,50€ (el minimo) y creia que me comeria el mundo utilizando mi martingala especial... al dia siguiente estaba ganando 50€ a las 11:30 y yo queria sobrepasar los 85€ ya que a este paso el chalet en la moraleja tendria que esperar con lo cual me puse con el 1€ pues en media hora he luego de bajar a los 0,50€ de nuevo perdi los 50€... Trate de no perder el dia he intentar ganar unos 20€ solo y al final logre perder 20€ (No era el dia) al final remonte y deje el dia en menos -2.5€
Tras apagar el PC y acostarme en vez de CAGUENTO a los 15min AGRADECI el haber derdido... Eso me puso en mi sitio... y retorne alprincipio donde me puse las reglas para jugar... revise he incumpli 2 (No acelerar por obtener veneficios)(Si has perdido 2 manos cierra y vete)
La principal matematica para confirmar que la martingala a la larga no funciona es muy simpli y facil de entender... No funciona por que si nos ahora mismo tu no estarias leyendo esto, estarias en tu piscina de tu chalet... Y sobre todo los casinos quitarian las ruletas... La martingala ya se conoce desde hace siglos y si los casinos la permiten es que les interesa..

Hoy será mi tercer dia... No se si ganare o perderé... pero gracias a la perdida de ayer lo unico que tengo CLARO es que cuando llegue a mi ingreso total mas el bono del 50% cerrare mi carrera de jugador profesional LOL.. Por lo menos me llevaré algo de esto...

Siento el tocho pero seguro que esto podra los pies en la tierra a nuestro amigo..

Explicacion para niños pequeños ya que tu dices que es una gilipollez lo que decimos.

Por favor revisa los calculos que puse, y si se pierde por el cero por que en la que has puesto de docenas no tienes un probabilidad de 66% sino de 64.86%(24 de 37 numeros) que justo con este sistema no se puede ignorar esa diferencia. Para volverlo a explicar de manera simple aplicando tu "magico" sistema (notense las comillas), si jugamos una vez nuestro valor esperado es (empezando con 1€ en cada docena):
VE= 0.6486*1-0.3514*2=-0.0542

Si jugamos dos veces (empezando con 1€ en cada docena):
Ganamos un 64.86% la primera tirada con lo que ganamos 1€
Perdemos un 35.14% la primera tirada con lo que perdemos 2€
Ahora doblamos a 3(segun tu doblar+1 lo hace ganador)(3 en cada docena)€
Ganamos un 64.86% la segunda tirada con lo que ganamos 1€(ganamos 9 pero hay que descontar la inversion inicial de 2€ y los posteriores 6€)
Perdemos un 35.14% la segunda tirada con lo que perdemos 8€ (hay que contar que hemos perdido con la primera tirada)

Valor esperado VE=0.6486*1+0.3514*0.6486*1-0.3514*0.3514*8=-0.111

si quieres hazlo para un numero de mayor orden y veras que el VE es cada vez mas negativo.

Tu sigue dedicandote a ser profesional de ruleta campeon.

Pero asegurate de no animar a mas gente a semejante tonteria

Pero asegurate de no animar a mas gente a semejante tonteria

Pero la vez que estes apostando 3.830 € porque llevas tropecientos rojos seguidos y salga el cero... solo pierdes el factorial que equivale a esos casi 4k. Y ya los recuperaras eurillo a eurillo con paciencia LOL

Hace unos años estuve en Rumania viendo a un amigo que estaba de Erasmus. Alli en los casinos era gratis la bebida y la comida, en plan VIP. Así que ibamos todos los días a jugar, y de camino, ya cenabamos y nos tomábamos unas copas (unas copas en erasmus = a muchas copas ahora). Bueno a lo que iba, la táctica esa de doblar la apuesta si fallas se podía hacer perfectamente, no sé si habia límite de apuesta. Yo no la utilizaba, sólo bebia y apostaba al negro, rojo, par, impar, dependiende del momento. Una vez salieron 14 rojos seguidos, así que si la apuesta para empezar era de 1euro (mesa con la apuesta mas baja) y apostastes al negro, que banca necesitas?? 33.000 € mas o menos, para quedarte igual, eso si no sale el cero. Para mí es un juego para gastar dinero y ya está.

Pasos GARANTIZADOS para ganar a la ruleta, repito, GARANTIZADO, si seguís estos pasos garantizo personalmente que a la larga vais a ganar, lo creas o no, y no tiene trampa ni cartón. Es un método mucho más fiable que la martingala aunque requirere de una mayor inversión inicial.

a) Ir al banco y conseguir varios millones de euros.
b) Montar un casino que tenga ruleta.
c) Abrir el casino y dejar que la gente juegue a la ruleta
d) Recoger ganancias.
e) (Opcional) Contratar unos cuantos anuncios online para publicitar tu casino con métodos garantizados como la martingala.

PD: Todo aquel que dice que no se puede ganar con la ruleta no sabe lo que dice, se puede ganar, y mucho, solo hay que estar en el lado apropiado de la mesa.

+1 chaos, creo que es de los post mas sinceros de todo el hilo

Pasos GARANTIZADOS para ganar a la ruleta, repito, GARANTIZADO, si seguís estos pasos garantizo personalmente que a la larga vais a ganar, lo creas o no, y no tiene trampa ni cartón. Es un método mucho más fiable que la martingala aunque requirere de una mayor inversión inicial.

a) Ir al banco y conseguir varios millones de euros.
b) Montar un casino que tenga ruleta.
c) Abrir el casino y dejar que la gente juegue a la ruleta
d) Recoger ganancias.
e) (Opcional) Contratar unos cuantos anuncios online para publicitar tu casino con métodos garantizados como la martingala.

PD: Todo aquel que dice que no se puede ganar con la ruleta no sabe lo que dice, se puede ganar, y mucho, solo hay que estar en el lado apropiado de la mesa.

+1
halo.gif (1MB)

Refloto el hilo, tengo un familiar cercano que vive exclusivamente de la ruleta, y al igual que muchos "pro's" del poker, le dedica un tiempo de estudio bastante importante entre 10-20 horas semanales, además de las hora que debe estar en el casino con la máxima concentración y por si os sirve de consuelo sabe algo de poker, lo justo para no ser desplumado en una mesa de NL1000 en vivo :P.
Me explicó dos cosas para lo excepticos que a veces os indignais de cuándo la gente crítica el poker, la diferencia entre el poker y la ruleta es el tiempo, tu cuándo juegas a la ruleta antes de empezar tienes EV- por la cuestión de pagos y por el cero, pero se dan situaciones en las que se producen unos desvios (varianza) que hacen que una determinada apuesta sea EV+, por que de cada 30 veces que pierdas esa apuesta, ganaras 70; por ejemplo se repite 30 el rojo, hay un gran porcentaje de que aparezca el negro o que este muy cerca de aparecer y para eso amigos están progresiones mas o menos agresivas, pero os digo ya que la martingala no es ninguna para un jugador profesional de ruleta.
Resumiendo hay las dos diferencias entre la ruleta y el poker, es que juegas contra el tiempo en la ruleta y en el poker, el tiempo es tu aliado. Eso si, en las dos debes tener una buena gestión del bankroll y la ruleta de casino fisico requiere un bankroll mucho mas grande que si juegas en NL100 o NL200... Así que los se quieren dedicar a ganar a la ruleta primero deben pensar si tienen si tienen la inversión y la dedicación necesaria.

Un saludo y si alguien tiene alguna duda puede preguntarme por privado

P.D. he visto que alguno ha mencionado tener muestras grandes de números y etc... actualmente los casino casi ninguno tiene una ruleta desequilibrada tras lo sucedido con los Pelayo y otros jugadores que los imitaron, pero hay gente que toma muestras de 5000 bolas, y busca los números mas equilibrados por así decirlo y jugarlos hasta conseguir determinadas ganancias por ejemplo 2000 fichas

Copio de otra pagina por no perder el tiempo, no pongo link por que no se si es competencia de educapoker.

La ruleta, tiene una tabla de pagos basada en que tiene 36 números, cuando en realidad tiene 37. Ese matiz es el que da la ventaja al casino. Esta ventaja es un 2,703%. Es decir, que en el infinito es lo que el jugador perdería de lo apostado. Para conseguir no perder tendríamos que acertar al menos 1/36, que es un 2,778%.

¿Qué sucede pues? Que no es suficiente con “ver por donde la ruleta se desvía”, si no que habría que acertar, ya sea el número o el sector, en una mayor proporción para superar esa tasa. Acertar un número o sector en 1-2% más de lo teóricamente probable no sería suficiente para entrar en beneficios, ni siquiera para hacer la paz. Se tendría que acertar en una proporción mayor que esa tasa de juego.
Esa diferencia entre 1/37 y 1/36 es mucho mayor de lo que en realidad pueda parecer, e implicaría tener que acertar un porcentaje superior de veces a ese 2,778% teniendo un 2,703%. Con lo cual tenemos lo siguiente:

Primero hay que averiguar la desviación de la ruleta. Tomando datos de miles de tiradas.
En una mayor proporción de los casos, estos datos no serían muy distintos de las probabilidades reales y serían cientos de horas perdidas a cambio de nada.
En un porcentaje pequeño, esta desviación (si compensara la tasa de juego, que es más que dudoso) podría ser debido a la aleatoriedad del propio juego, ya que en unas decenas de miles de tiradas eso podría ocurrir perfectamente. (Se necesitarían millones de tiradas para ver realmente con un índice de error mínimo las probabilidades reales)
En los casos donde la ruleta estuviera desviada –lo considero poco posible, pero es probable- habría que acertar el número o sector en una proporción mayor de 1/36 (o si es un sector de n números, de n/36) para compensar la tasa de juego que está basada en esa probabilidad. Eso implicaría acertar cada 36 números opuestos en proporción al menos 37, esto a miles de tiradas es francamente difícil. (NO ES GANADOR EL MERAMENTE ACERTAR MÁS QUE EL RESTO DE NÚMEROS)
En el improbable caso de que un número o sector apareciese en una probabilidad real superior a ese 1/36 (tendría que caer cerca de un 3% más al menos que en resto de números) podría detectarse a simple vista por los propios empleados del casino (un 3-4% en un número o sector se percibiría de forma francamente clara)
Y aún así, aunque se encontrase una ruleta donde un número o sector la bola cayese un 3,4 ó 5% más que el resto, y no fuese detectado por el personal de casino, que sería en ese caso bastante asequible verlo, la varianza del propio juego es tanta que en miles de tiradas podría no asegurar el beneficio.
Esto me hace llegar a la conclusión que el sistema usado por los Pelayo es FALSO E INVIABLE a la práctica, además de haber sido usado de forma teórica por otros jugadores con anterioridad, pero siendo en esencia falso también.

Lo siento pero una cosa es que el poker se puede demostrar matematicamente que existe rentabilidad pero en ruleta hasta que alguien no me lo demuestre, y no sea por que como han salido 30 rojos tiene que salir negro (tonteria, si acaso seguiria saliendo rojo basandote en las tiradas anteriores, aunque es una muestra tan infima que es no sirve para nada), no me lo creere, y si tienes un familiar que se dedica a eso ya le puedes pedir que te lo explique detenidamente a ver como puede ser eso rentable. La unica manera de que sea rentable es la de Chaos.

HamzaAfifiRefloto el hilo, tengo un familiar cercano que vive exclusivamente de la ruleta, y al igual que muchos "pro's" del poker, le dedica un tiempo de estudio bastante importante entre 10-20 horas semanales, además de las hora que debe estar en el casino con la máxima concentración y por si os sirve de consuelo sabe algo de poker, lo justo para no ser desplumado en una mesa de NL1000 en vivo :P.
Me explicó dos cosas para lo excepticos que a veces os indignais de cuándo la gente crítica el poker, la diferencia entre el poker y la ruleta es el tiempo, tu cuándo juegas a la ruleta antes de empezar tienes EV- por la cuestión de pagos y por el cero, pero se dan situaciones en las que se producen unos desvios (varianza) que hacen que una determinada apuesta sea EV+, por que de cada 30 veces que pierdas esa apuesta, ganaras 70; por ejemplo se repite 30 el rojo, hay un gran porcentaje de que aparezca el negro o que este muy cerca de aparecer y para eso amigos están progresiones mas o menos agresivas, pero os digo ya que la martingala no es ninguna para un jugador profesional de ruleta.
Resumiendo hay las dos diferencias entre la ruleta y el poker, es que juegas contra el tiempo en la ruleta y en el poker, el tiempo es tu aliado. Eso si, en las dos debes tener una buena gestión del bankroll y la ruleta de casino fisico requiere un bankroll mucho mas grande que si juegas en NL100 o NL200... Así que los se quieren dedicar a ganar a la ruleta primero deben pensar si tienen si tienen la inversión y la dedicación necesaria.

Un saludo y si alguien tiene alguna duda puede preguntarme por privado

P.D. he visto que alguno ha mencionado tener muestras grandes de números y etc... actualmente los casino casi ninguno tiene una ruleta desequilibrada tras lo sucedido con los Pelayo y otros jugadores que los imitaron, pero hay gente que toma muestras de 5000 bolas, y busca los números mas equilibrados por así decirlo y jugarlos hasta conseguir determinadas ganancias por ejemplo 2000 fichas

Las desviaciones por defectos físicos (única forma de ganar) en las ruletas modernas de poco sirven ya.

Y las tiradas son eventos aislados (principio de la ruleta y del poker y de cualquier evento que tenga que ver con el azar), por lo que si sale 30 veces seguidas rojo la siguiente no es más probable que salga negro. Igual que si tiras una moneda y salen 5 caras seguidas, no es más probable que la siguiente sea cruz.

A mi me pasa lo mismo con el poker que cita eduquito de más arriba. Cuando lleva un buen rato (dos o tres órbitas) sin salir ningún 7 en el flop,turn y river y yo tengo 77 en mano siempre resubo porque casi seguro que ligo mi set y eso si no pillo poker. Hago lo mismo con los diamantes. Si van 3 flops consecutivos sin un solo diamante se que sí yo los llevo ligo flush.

Esto es un hecho demostrado. Si yo llego 3 días tarde a casa y mi chica no se enfada, la probabilidad de que el 4 día me pegue un sopapo es muy alta.

lo de las 30 veces rojo, lo deberiais explicar mejor,porque mucha gente cree que ese es el modo de ganar en la ruleta y no es cierto.

La estadisitica deja bien claro que cada evento es independiente y no depende de los anteriores y por tanto cada vez que tiro una moneda hay un 50% de posibilidade de ganar indpendientemente de las anteriores 30 tiradas.

En muchos casinos, las mesas de nl1k en vivo tienen menos nivel que nl50 o nl100 y tambien menos nivel que las de nl200 o nl400 (vivo). Por otra parte, la ilusion monetaria del poker en vivo es proporcional a su varianza. Personalmente, cuando escucho "a mi online me pelan, pero en vivo soy el jefe", de primeras lo pongo en duda.

Ya te comentan mas arriba el tema de tirar la pelotita y la probabilidad de que salga un color o el otro... es tema que podermos discutir hasta la eternidad, pero hay muchos sitios donde leerlo.

Contra el tiempo en la ruleta???Si tienes millones de salas online y estoy seguro de que puedes multiruletear todo lo que te de la gana...

Puede ser que sea la gallina de los huevos de oro y la CIA o el MIT esten escondiendo la "formula de oro" para ganar a la ruleta... Si no tiene base matematica, es intuicion?Si tiene matematica, no hay un ordenador que pueda sacar el GTO de la ruleta?O se llama ajedrez y estamos hablando de cosas distintas? ^^

Estaria bien saber de que hablamos, aunque sea aproximado, cuando nos referimos a "vivir del poker". Principalmente porque si "vivir" es terminar en +20€ el mes, puedo entender que se pueda vivir algunso meses aunque sea para palmar siempre la mayoria.

Si vivir es sacarse 5k/mes, entonces por que 5k y no 5kkk?Cuestion de banca?Mas repeticiones mas rapido para llegar antes a que con un credito me de para jugar cualquier nivel dentro de banca, y si es rentable, a montar una empresa que hoy en dia el curro en B esta de moda....O es que la gente que ha tenido la formula infalible en sus manos, ganan tanto dinero que a lo que se dedican es a poner un casino y custodiar la formula en una caja fuerte? porque lo que me faltaria por oir a estas alturas es que si subes de nivel tienes menos edge porque la peña juega mejor LOL

Hola!

No se si ayudará pero como queríais matemáticas, aquí voy. Jugar a la ruleta apostando siempre al rojo y parar cuando salga el rojo por primera vez induce una cadena de Markov con un conjunto infinito (contable) de estados.

S0 --18/37--> Rojo
--19/37--> S1

S1 --18/37 --> Rojo
--19/37 --> S2

S2 --18/37 --> Rojo
--19/37 --> S3
...
...

Cada estado Sn denota que n veces ha salido negro o el cero. Cuando llegamos al estado rojo quiere decir que nos sale por fin rojo. La probabilidad que tenemos de llegar desde S0 hasta Rojo es 1. De hecho, vale 1 incluso poniendo probabilidades p y 1-p cualquiera** así que el hecho de que haya un 0 o haya 0, 00, 000, 0000, no cambia el problema: solo decrece la probabilidad de que lleguemos a rojo en menos de i pasos. Otra cosa. En lugar de multiplicar por 2, podemos multiplicar por 3 y ganaremos dinero "más rápido".

Por tanto, la martingala funciona desde el punto de vista teórico, pero con los los límites de apuestas impuestos por los casinos (aunque se junten 60 amigos, solo se aumentaría 6 rondas más) de los que ya se ha hablado, la cosa falla. Se pueden hacer cadenas de Markov similares para apostar al primer tercio, o para apostar siempre al 14, pero el problema será, de nuevo, el límite que impone el casino y como ya se ha dicho (kimiko, creo) no parece buena idea perder el tiempo invirtiendo 2^n-1 euros para ganar 1 euro.

Perdón por el tocho, pero es que es hablar de cadenas de Markov y me vengo arriba! Por cierto, esto de las cadenas de Markov también es útil para el poker, aunque es más complicado definirlas, claro.

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** Esto fallaría si podemos decrecer arbitrariamente p, por ejemplo, si la probabilidad de sacar rojo decreciera con el tiempo, lo cual no es el caso.

Hola, mi duda es si te pueden banear la cuenta si juegas sistematicamente a la ruleta. Es decir: apostando siempre a lo mismo y ganando bastante dinero de media constantemente. En caso de que fuera posible, ¿seria legal con la nueva ley?

Muchas gracias de antemano.

Si pueden, aunque estés protegido por mil leyes diferentes pueden banearte sin problema por otro lado es muy costoso y difícil conseguir que un juez te de la razón a ti y no al Casino. conozco unos cuantos casos así (de amigos próximos) los Casinos te pueden complicar bastante la vida. A los Casinos les encanta pagar y les gusta que ganes para que puedas volver otro día y perderlo todo mientras algún crupier de sonrisa fácil te dirá gracias señor y mas suerte la próxima vez. Tu pregunta es de suma fácil 2+2 y lo digo por las experiencias ajenas vividas muy de cerca. Si, se puede ganar sistematicamente jugando la ruleta pero ni el Casino (negocio millonario) ni la ley (que recibe una buena tajada de ese rico pastel) te van a permitir que les arruines el negocio. ¿capisci?

No he estudiado las cadenas de Markov pero sigo sin ver que la razon no sea el cero. Yo veo que la funcion del valor esperado es:
Para una apuesta inicial de 1€

siendo p la probabilidad de ganar

VE= 1 x 1 -( (1-p)^n )*Sumatorio de i=0 hasta i=n de 2^i

Si hacemos el limite del segundo termino cuando n tiende a infinito, usamos solo el ultimo termino del sumatorio por ser el de mayor orden, y podemos reducirlo a 2^n que multiplica a (1-p)^n con lo cual es igual a (2*(1-p))^n y como en nuestro caso POR EL CERO p = 18/37 al ser el producto 2*(1-p) mayor que 1, en el infinito tiende a infinito. Luego el valor esperado VE= 1 - infinito = -infinito.

El primer termino 1 x 1 porque la probabilidad de ganar en el infinito tiende a 1, aunque ello no hace que el segundo termino sea despreciable

Hola!

pableras, las cuentas las has hecho un poco mal. Mezclas beneficio con coste y planteas mal el sumatorio. Lo voy a contar con detalle.

VE= (2-1)* p + (1-p) * (p* (4-3)+ (1-p)* (p*(8-7)+(1-p)*....)
La idea es considerar la ganancia cuando caiga el rojo en la etapa i (2^i=2*2^{i-1}) y restarle lo que llevamos apostado (1+2+4+...2^{i-1}) que es igual a 2^i-1. Esta diferencia nos da el beneficio.
VE= (2^1-(2^1-1))*p + (1-p)* (p* (2^2-(2^2-1))+ (1-p)*....)
quitamos puntos suspensivos y pasamos a sum
VE=\sum_{i=1}^{\infty} p* (2^i-2^i-1)* (1-p)^{i-1} saco fuera el p y nos fijamos que, como ya hemos dicho, (2^i-2^i-1) es igual a 1
VE=p*\sum_{i=1}^{\infty} (1-p)^{i-1} Suma de una progresión geométrica
VE=p*\frac{1}{1-(1-p)})=p*\frac{1}{p}=1 (independiente de p, siempre que sea >0)

Da igual el valor de p. Por cierto, en lo de las cadenas de Markov, puse el caso general de que las probabilidades cambiaran con el tiempo. Si asumimos que la probabilidad es constante (18/37) entonces queda mucho más sencilla, claro:
X--p--> Rojo
--(1-p) --> X
donde se ve trivialmente que llegamos a Rojo con probabilidad 1. Si queremos meter el beneficio entonces tenemos que añadir rewards a los estados y la cosa se complica un poco (aunque para este problema tan sencillo, vale con mirar el sumatorio de arriba y dejarse de más historias).

Tengo que revisarlo, para entenderlo. Ahora estoy de examenes asi que intentare verlo mas adelante para entenderlo de una vez por todas.

Después de un tiempo reflexionando sobre el tema, finalmente he decidido dejar mi trabajo y dar el salto a los concursos de llamadas telefónicas de la tele. Soy una persona muy culta (Siempre acierto sus adivinanzas) y además tengo mucha suerte (Muy útil para ganar los botes de los programas). Tendría que dejar el trabajo y mudarme, cambiar mis horarios, ya que a esto se juega por las noches. Si alguien me da algún consejo sobre acertar números (o cualquier otra cosa relacionada con el tema) serviría de gran ayuda.
Gracias de antemano, os iré contando mis avances en este "mundillo".

Tengo que revisarlo, para entenderlo. Ahora estoy de examenes asi que intentare verlo mas adelante para entenderlo de una vez por todas.

Espero que vaya todo bien crack!A ver si nos vemos un dia de estos hombre!Estas ya de vuelta por aqui o sigues fuera?

Solo voy a decir una cosa...si tuviera imperfecciones, cosa que supondría mucho estudio (horas y horas) y quizá no se pudiera llegar a una conclusión fiable, quizá con suerte se podría evitar esa desventaja, luego hace falta que además la varianza esté de tu lado y que además si se consigue alguna ventaja (lo dudo) esta sea ínfima, por tanto con suerte se podría estar breakeven o ser ganador marginal y con las horas que te puede llevar eso es EV-. La ruleta es para ir gamblear 4 bolas y para casa :D

Solo voy a decir una cosa...si tuviera imperfecciones, cosa que supondría mucho estudio (horas y horas) y quizá no se pudiera llegar a una conclusión fiable, quizá con suerte se podría evitar esa desventaja, luego hace falta que además la varianza esté de tu lado y que además si se consigue alguna ventaja (lo dudo) esta sea ínfima, por tanto con suerte se podría estar breakeven o ser ganador marginal y con las horas que te puede llevar eso es EV-. La ruleta es para ir gamblear 4 bolas y para casa :D

Eso... o ser Latenight ^^