Duda showdown

Si tu hermano tenía posición sobre tí no está obligado a mostrar las cartas. Se considera en ese caso que ha perdido.

Sin embargo si él era el primero al hablar debe mostrarlas.

Yo tenía posición. Él habló primero apostando, yo resubí y él igualó. De todas formas ¿cómo es posible que aunque él tenga posición no las deba mostrar?? Si yo llego al showdown no tengo derecho a saber contra qué cartas he jugado aunque no tenga posición?? Yo creo que se llama showdown por algo no?

No está obligado a mostrar sus cartas si sabe que ha perdido. Puede muckear tranquilamente.
Creo, no estoy nada seguro, que enseña primero el ultimo que ha pagado/apostado. Es decir, el betea el river de farol, tu igualas y muestras. Él ve que ha perdido y no tiene porque enseñar.

Uff vaya lío... pero entonces, porque en PS, por ejemplo, siempre te deja ver la mano rival en el replay?? Y porque el HM te la muestra?

Lo he mirado. Si buscar orden de showdown lo explica como he dicho yo. El primero en mostrar es el ultimo que apostó. Si alguien despues no quiere mostrar, no esta obligado.

Uff vaya lío... pero entonces, porque en PS, por ejemplo, siempre te deja ver la mano rival en el replay?? Y porque el HM te la muestra?

Estamos hablando de juego en vivo. Online siempre sabes las cartas en caso de que hayais llegado los dos al SD

Es muy fácil. El que primero enseña es el que primero habla.

Si tu hermano es, supongamos, UTG y tú CO. Él debe enseñarlas porque habla primero, incluso en el showdown, y luego debes enseñarlas tú para demostrar que has ganado la mano.

¿Cuando podemos no enseñarla? Cuando no hablemos primero y hayamos perdido.

Supongamos el mismo ejemplo anterior, y sin embargo, él ahora te gana. Él es UTG, enseña y tu ves que has perdido. Tú puedes muckear y él se lleva el bote.

En definitiva: El que primero habla es el que primero enseña. A partir de ahí, si tienes peor mano puedes muckear y si tienes mejor mano debes enseñarla.

Es sencillo.

No está obligado a mostrar sus cartas si sabe que ha perdido. Puede muckear tranquilamente.
Creo, no estoy nada seguro, que enseña primero el ultimo que ha pagado/apostado. Es decir, el betea el river de farol, tu igualas y muestras. Él ve que ha perdido y no tiene porque enseñar.

Creo que no es así, ¿eh?

Yo no lo tenía 100% claro, pero en muchas webs y foros lo dicen. Enseña primero el ultimo que aposto y los demas no están obligados si saben que han perdido.

Yo no lo tenía 100% claro, pero en muchas webs y foros lo dicen. Enseña primero el ultimo que aposto y los demas no están obligados si saben que han perdido.

Me resulta rarísimo porque desde 2007, en la reproducción por capítulos que hace la ESPN de las WSOP de ese año, siempre explican cosas curiosas del poker (no conceptos básicos, sino cosas más bien de este estilo), y siempre dicen lo que he comentado: que una vez igualadas las apuestas, en el showdown enseña primero quien antes habla, y luego el resto puede decir muckear o enseñar en función de si tienen mejor o peor mano.

Pero vamos, puede ser que sea como tú comentas, desgraciadamente hay muchos aspectos del poker que aún no están "oficializados" mediante un conjunto normativo mundial y eso provoca que se proceda según sea la costumbre del lugar.

A tanto llega esta laguna legislativa que hace un par de años en un EPT, los que bustearon en el día 1A se les permitió inscribirse para el día 1B. Algo totalmente absurdo y fuera de lógica pero claro "no había normativa que lo prohibiera".

Yo tampoco estoy seguro pero creo que el que enseña primero siempre es a aquel al que le igualan la apuesta. El clásico "Lo veo", es eso, que ves sus cartas. En caso de perder puedes muckear y no enseñarlas.

Hola, enseña primero las cartas el que ha demostrado fuerza en la última ronda de apuestas (vamos, el último que ha hecho un bet o un raise), en caso de que nadie haya apostado en la última ronda, enseña en primer lugar el primero en hablar que estuviera en la mano (o sea el primero con cartas a la izquierda del button) y a partir de ahí la gente puede muckear o enseñar sus cartas...

Así que en este caso yo diría que no tenía xq enseñarte sus cartas, ya que que tu hiciste la última apuesta.

Por cierto, yo por 'showdown' entiendo cuando alguno de los jugadores no tiene más fichas, si tienes mas fichas es simplemente 'cartas arriba'.

PD: Trabajo como croupier de poker

Como bien ha dicho tonetiii debe enseñar las cartas primero el ultimo jugador que hizo una accion agresiva, entendiendose como tal apostar o subir. En vuestro caso tu hermano podia muckear.

recuerda que cuando alguien haga un bet o un raise y tu le pagas, le "pagas para ver", si no superas su jugada, muckeas la tuya y el no sabe con que le has pagado.

Estoy de acuerdo con tonetti y con magico, pensad que cuando un jugador hace una apuesta agresiva, ya sea apostar o igualar, si el rival decide ver la apuesta lo que esta haciendo es pagar para ver las cartas del rival. Si gana éste segundo, evidentemente deber enseñarlas para demostrarlo pero si pierde no tiene pq enseñarlas ya que es él el que ha pagado para ver las cartas de su rival y no al contrario.

En el caso de tu hermano, tu hicíste la última apuesta agresiva (estas obligado a enseñar tus cartas), él pago para ver tus cartas y cuando vio que perdía decidió no enseñar las suyas (estaba en su derecho pq tu no habías pagado para verlas)

Creo que la regla es tan básica como lo siguiente: El jugador que induce acción por última vez, donde acción es hacer un bet o raisear, está obligado a enseñar las cartas el 1º. El otro si ha perdido puede no enseñarlas. Si en el river no ha habido acción se enseñan por posición, si has perdido contra uno anterior puedes no enseñarlas.

Yo tengo entendido que el ultimo que paga una apuesta, es el ultimo en enseñar las cartas si quiere, digamos para que se entienda que tu pagas por ver las cartas del otro.
Por eso el famoso call de farol.
Lo que no tengo claro es si tu pagas y el tiene que enseñar primero y mukea.¿Tu estas obligado a enseñar para ganar la mano, o puedes mukear también y ganar?.
Lo digo porque el otro día me paso y yo enseñe pero tenia ganas de mukear también.

Yo tengo entendido que el ultimo que paga una apuesta, es el ultimo en enseñar las cartas si quiere, digamos para que se entienda que tu pagas por ver las cartas del otro.
Por eso el famoso call de farol.
Lo que no tengo claro es si tu pagas y el tiene que enseñar primero y mukea.¿Tu estas obligado a enseñar para ganar la mano, o puedes mukear también y ganar?.
Lo digo porque el otro día me paso y yo enseñe pero tenia ganas de mukear también.
eso si que es un lio :)

burchi, si el que ha inducido la acción muckea cuando le pagas, puedes muckear tú también y te llevas la mano.

Además, si quieres, puedes obligarle a que levante sus cartas, pero en ese caso las cartas están vivas, es decir, puede incluso ganar la mano.

Por ejemplo: haces call con carta alta A. El rival muckea, pides que levanten sus cartas, enseña 5ª pareja de mesa, él gana la mano.

En el mismo ejemplo, si tú muckeas ganas tú la mano. Aunque normalmente cuando a uno le pagan y muckea es porque no tiene absolutamente nada y aunque levanten las cartas perdería xD

PD: Soy crupier.

Yo creo que el ultimo que hace call en el river, esta pagando para ver las cartas del rival,
igual que cuando haces call preflop estas pagando para ver el flop.
Despues tu decides si las enseñas o no.

P.D: puedo estar equivocado he! .xD

Uff yo todavía no me he enterado... al final quien es el que induce acción?? Él que sube primero o yo que le resubo? En teoría él induce acción primero no? Pero es el último que paga... entonces??

en online no hay estos problemas :)

Tampoco entiendo porque tiene que ser el juego diferente online y en vivo, no es el mismo juego??

burchi, si el que ha inducido la acción muckea cuando le pagas, puedes muckear tú también y te llevas la mano.

Además, si quieres, puedes obligarle a que levante sus cartas, pero en ese caso las cartas están vivas, es decir, puede incluso ganar la mano.

Por ejemplo: haces call con carta alta A. El rival muckea, pides que levanten sus cartas, enseña 5ª pareja de mesa, él gana la mano.

En el mismo ejemplo, si tú muckeas ganas tú la mano. Aunque normalmente cuando a uno le pagan y muckea es porque no tiene absolutamente nada y aunque levanten las cartas perdería xD

PD: Soy crupier.
Ok Arnold, la próxima vez que me pase mukeo yo también.

Un saludo y gracias!

Uff yo todavía no me he enterado... al final quien es el que induce acción?? Él que sube primero o yo que le resubo? En teoría él induce acción primero no? Pero es el último que paga... entonces??
burch el ultimo que paga es el ultimo en enseñar, para todo lo de mas master card. :)

Un saludo!

Uff yo todavía no me he enterado... al final quien es el que induce acción?? Él que sube primero o yo que le resubo? En teoría él induce acción primero no? Pero es el último que paga... entonces??

No lo veo tan complicado de entender...

Tú eres el último en inducir acción, tú eres el que enseña las cartas.

Y en internet no es distinto que en vivo. Porque en la mesa sucede eso, que sí eres tú el último en inducir acción y te pagan, solo se levantan tus cartas y él puede no mostrar.

Lo de que se guarden en el historial y se vean las cartas es algo que nunca he entendido. No tiene ningún sentido que en la mesa se vea que el rival muckea y después ves sus cartas en el replay o en el historial.

http://www.youtube.com/watch?v=Z5-AMgB5grs

En ese video se ve un call de farol y el rival muckea. Jesús gana la mano muckeando, pero si pide levantar las cartas entonces empatan.

Ok me queda más o menos claro. Pero sigo sin entender el porqué de la diferencia entre vivo e internet... es como si juegas a tenis en vivo y juegas en la consola y que en la consola el pasillo de dobles te valga como pista individual... no tiene ninguna lógica... las reglas deberían ser iguales no? No es lo mismo poder o no poder ver con que cartas te juega el rival.

Otra duda. Si en vez de 1 jugador, pagan la acción 2 jugadores, ¿ninguno de esos 2 tiene la obligación de mostrar?

Arnol... no.

Si se llega al showdown, el inductor de acción muckea y tú muckeas, la mano queda empatada y las fichas se reparten entre los 2 jugadores. Tienes que enseñar tu mano para llevarte las fichas una vez llegado al showdown, aunque tengas 2-7 en un board AAAKK.

No sé dónde serás crupier, pero te aseguro que en cualquier sala de juego medio seria esto es así.

lol, hilo trol a la vista!:)

yo opino igual que arnold si tu rival muckea se esta retirando de la mano, con lo cual al no haber nadie mas en la mano ya ganas tu sin necesidad de enseñar las cartas

Si llegas al showdown (es decir, un rival apuesta y el otro hace call), es necesario enseñar 2 cartas para llevarse el bote. Si los 2 jugadores presentes en la mano muckean, el bote se reparte. Esto es así, y si lo digo es porque en una ocasión yo fuí el jugador que muckeo tras el muckeo del primer rival, que instantáneamente dijo "se reparte el bote!"; me quedé con cara de WTF, el crupier un poco también, acabó llamando al jefe de sala y dijo que así era. No me quedé demasiado agusto con la decisión, así que busqué el reglamento oficial que rije al menos en Torrelodones y en la mayoría de salas respecto al showdown, y efectivamente tenían razón.

No es una situación que se suela dar y todos hemos muckeado tras un muckeo en el showdown alguna vez llevándonos las fichas tranquilamente, pero en serio, si un tío se pone tonto con el tema, en realidad tiene razón y las fichas se reparten (incluso si el jugador tras el muckeo enseña una sola carta de las 2, cosa muy habitual; las reglas dicen que en el showdown hay que enseñar 2 cartas, aunque sean Batman y Robin, para llevarse el bote).

Poolstar, respecto a tu última pregunta, aplica la regla general, paguen 1, 2, 3 o toda la mesa;

El último jugador que agrede es el primero que tiene la obligación de enseñar una vez los demás hayan pagado. A partir de ahí, y siguiendo el orden de actuación de la mesa, los demás jugadores irán enseñando sus cartas si quieren acceder al bote o podrán muckearlas en caso de que den el mismo por perdido.

Ok mikelrev, si a ti te paso eso no mukeare nunca.

Gracias.

y enseñar solo una carta tambien se considerar muckear, aunque esa sola sea suciente para ganar el bote. Hace tiempo salio un video, creo que en este foro, en el que paso esto....

No hombre burchi, muckea muchas veces... pero que no sea cuando tienes la mano ganada xD

Si llegas al showdown (es decir, un rival apuesta y el otro hace call), es necesario enseñar 2 cartas para llevarse el bote. Si los 2 jugadores presentes en la mano muckean, el bote se reparte. Esto es así, y si lo digo es porque en una ocasión yo fuí el jugador que muckeo tras el muckeo del primer rival, que instantáneamente dijo "se reparte el bote!"; me quedé con cara de WTF, el crupier un poco también, acabó llamando al jefe de sala y dijo que así era. No me quedé demasiado agusto con la decisión, así que busqué el reglamento oficial que rije al menos en Torrelodones y en la mayoría de salas respecto al showdown, y efectivamente tenían razón.

No es una situación que se suela dar y todos hemos muckeado tras un muckeo en el showdown alguna vez llevándonos las fichas tranquilamente, pero en serio, si un tío se pone tonto con el tema, en realidad tiene razón y las fichas se reparten (incluso si el jugador tras el muckeo enseña una sola carta de las 2, cosa muy habitual; las reglas dicen que en el showdown hay que enseñar 2 cartas, aunque sean Batman y Robin, para llevarse el bote).
online creo eso no pasa que 2 mukeen y el bote se reparte ,en vivo sera pero online creo no ocurre eso :/

No conozco ninguna página que te de la opción de muckear en el showdown cuando tu mano es ganadora, pokerpok

No conozco ninguna página que te de la opción de muckear en el showdown cuando tu mano es ganadora, pokerpok
entonces si un jugador no ensena sus carta ,el otro tampoco ,el bote se reparte?? asi es??

Yo no lo tenía 100% claro, pero en muchas webs y foros lo dicen. Enseña primero el ultimo que aposto y los demas no están obligados si saben que han perdido.

Cierto el solo pago su apuesta para ver no para enseñar si save que ha perdido.

Correcto pokerpok. Es una situación totalmente marginal, pero así debe ser siempre y cuando el primer jugador que ha muckeado lo reclame (ya que normalmente, si no lo hace, la mano se le da por ganada al 2o jugador incluso aunque no enseñe las cartas... o enseñe sólo una, cosa que es un error. Todo esto hablando del showdown, claro)

Lo que creo que pasa online: el que muckea en realidad no enseña las cartas, no las ves en ese momento, pero después en el registro de la mano la sala si que pone las cartas que ha muckeado, por eso el holdem manager te las saca en vivo a los pocos segundos, lee el registro y te da la información, y por supuesto si analizas posteriormente en frío si que se sabe que cartas has muckeado, así que no es tan práctico muckear como en vivo; creo que es así, yo al principio no terminaba de tenerlo muy claro, corregidme si me equivoco.