21/08/2011 16:37
ismaelill…
Cash Project
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es saber tio!!!

21/08/2011 16:38
alessking
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La suerte es un factor que influye! Pero con un poco de suerte y disciplina puedes ser buen jugador...

21/08/2011 16:39
ismaelill…
Cash Project
Nivel 57
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un dimplomado como tú sabe que no es suerte!!, venga tio que se te pase el tildeo que supongo que por lo que has dicho la varianza te está azotando fuerte!!

21/08/2011 16:45
burchi
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Ok cuando todos somos buenos jugadores y muy buenos jugadores, te digo yo que la suerte es el 90% y la habilidad un 10%.
No nos engañemos.
Y no es tilt, es el pan de cada dia.

Te lo digo yo...

21/08/2011 16:55
burchi
Spin Project
Nivel 39
1.557 mensajes

Soy jugador de MTTs online y en vivo y te digo yo que la suerte influye mucho mas de lo que la gente cree.
Algun profe o alguien con mas experiencia en MTTs que responda a esta pregunta.
¿Cuanto influye la suerte en el poker cuando todos los jugadores de la mesa tienen el mismo nivel, mas o menos?
Ya te respondo yo 100%

21/08/2011 16:56
burchi
Spin Project
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1.557 mensajes

Ganara el que mas suerte tenga!

21/08/2011 16:57
machinist
MTT Project
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Ok cuando todos somos buenos jugadores y muy buenos jugadores, te digo yo que la suerte es el 90% y la habilidad un 10%.

No nos engañemos.

Y no es tilt, es el pan de cada dia.

Te lo digo yo...

 

 

 

21/08/2011 16:58
nasri7_
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Los torneos MTT supongo que serán en los que más suerte necesites para conseguir llegar a premios. Si no quieres que sea así, porqué no juegas cash?

21/08/2011 16:58
Valentozer
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Estas jugando la modalidad de poker que más varianza tiene.
Esperabas ganar 3k$ al día?

Si piensas que es suerte busca jugadores de MTT profesionales, hay MUCHISIMOS que tienen +2millones$ en ganancias, si piensas que esos 2 millones los han ganado con suerte mejor dejalo.

21/08/2011 17:02
ismaelill…
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100%?ni de coña. Estadisticamente según los expertos creo que la suerte influye un 40% aprox.(creo).

21/08/2011 17:04
ismaelill…
Cash Project
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Estas jugando la modalidad de poker que más varianza tiene.
Esperabas ganar 3k$ al día?

Si piensas que es suerte busca jugadores de MTT profesionales, hay MUCHISIMOS que tienen +2millones$ en ganancias, si piensas que esos 2 millones los han ganado con suerte mejor dejalo.

+1

21/08/2011 17:04
burchi
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El que gana el may event es el mejor jugador...bujuhahaha, es que mas luckboxe...badbeteando a saco.

21/08/2011 17:07
ismaelill…
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El que gana el may event es el mejor jugador...bujuhahaha, es que mas luckboxe...badbeteando a saco.

Pues sí es el mejor jugador del Mundo, para eso está dicho torneo, para galardonar a aquel que lo merezca!, el poker es sabiduria lo que claro hay que tener suerte en los momentos decisivos!, en los flips sobretodo.

21/08/2011 17:11
Míster Gil
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Pues claro que es suerte hoyga. Y no es un deporte!!!! FIS el que lo niege!!!!

21/08/2011 17:12
burchi
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Se ve que no viste los badbets del bueno de Duhamel...

21/08/2011 17:13
JoseAngel5
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Claro en mtt la suerte es un 80% y la habilidad un 20% jajaja, no conozco a nadie que viva de mtts, las malas rachas pueden durar siglos

21/08/2011 17:20
Valentozer
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Jajaja, los badbeats de Duhamel, que pasa que tu nunca has metido un badbeat?
Venga hombre no seamos ignorantes, dedicarse a jugar MTT es EXTREMADAMENTE dificil, necesitas datos de MUCHISIMOS regulares, y no solo tener datos hoyga tienes que ESTUDIARLOS. Repasar TODAS las manos.

Entiendo que los MTT tienen un premio MUY apetecible y son muy divertidos, pero es la modalidad con MÁS VARIANZA, y eso no lo puede esquivar nadie.

Quieres dedicarte a los MTT? Estudia, esfuerzate, trabaja para plantar cara a los regulares.

Además vienes diciendo que la suerte es un 100%. Puedes traernos pues una grafica que lo demuestre? para ver tu muestra de manos? Puedes colgar aquellas manos en las que dices que te han ganado por pura suerte?

21/08/2011 17:22
ismaelill…
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Mirad que senzillo..: si pensais que el poker es como la ruleta porque jugais?será que os gusta jugar al cara o cruz no?

21/08/2011 17:23
burchi
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En realidad, si se puede, lo que tienes que tener una moral a prueba de bombas, entre otras muchas cosas.
Hay muchos regulares ganadores en todos los niveles, pero lo que quiero dejar claro es cuanto de suerte tiene el poker.

21/08/2011 17:38
burchi
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Mira, te podria poner unos cuanto 2 outs en el river o unos cuantos 70 30 para FT de los que duelen, o un 80 20 para bubleboy, bubleboy de los que te dejan temblando.
Yo solo se que la suerte influye mas que la habilidad y mas cuando juegas en mesas donde la mayoria son buenos jugadores.
"El badbeat es el mejor amigo de los buenos jugadores"

21/08/2011 17:49
CrackDeimon
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¿Qué quieres que te digamos, que tienes razón? Vale, tienes razón. No escuches a nadie, solo tú sabes la verdad y estás completamente convencido, no te dejes guiar por los demás, no tienen ni idea, porque solo tú como jugador de MTT sabes lo que es varianza y lo es suerte.

Ahora, ¿vas a seguir jugando? ¿O dejas el poker? Porque si es lo primero, todo lo que estás diciendo, ni te lo crees, ni te lo quieres creer, solo quieres llamar la atención un rato mientras se te pasa el tilt. Si te lo crees y sigues jugando, es que eres tonto. Y si dejas el poker, es el fin que se le tienen que poner a las cosas. Unos, como Mestre, por aburrimiento y por ganar dinero. Otros, porque no dan para más. Si no tienes gane sobre los demás, no lo tendrás. Siempre se te dará algo mucho mejor que los demás.

Ok cuando todos somos buenos jugadores y muy buenos jugadores, te digo yo que la suerte es el 90% y la habilidad un 10%.
Si la habilidad es un 10%, ya es mucho. Pero no solo eso, si no que si eres de los muy bueno, contra los buenos tendrás un % bastante más alto. Y no hay tantos muy buenos.. si para ti lo son, es que eres mediocre como todos los que estamos aqui. Tú ya has bajado los brazos, nosotros intentaremos de dejar de ser mediocres para ser, al menos, buenos.

21/08/2011 17:55
burchi
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Ok CrackDeimon tienes mucha razon en lo que dices.
Me voy a la playa a coger olas.
Suerte y gracias por los coment!
Un salo2!

21/08/2011 17:57
Vadasblack
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y luego ves a jugadores como erik seidel que deben ser los jugadores con mas suerte del mundo ¿verdad?

21/08/2011 18:49
cenjuro22
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Soy jugador de MTTs online y en vivo y te digo yo que la suerte influye mucho mas de lo que la gente cree.
Algun profe o alguien con mas experiencia en MTTs que responda a esta pregunta.
¿Cuanto influye la suerte en el poker cuando todos los jugadores de la mesa tienen el mismo nivel, mas o menos?
Ya te respondo yo 100%

claro, y en mtts, sobre todo en vivo, todos tienen el mismo nivel xDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Eso solo ocurre en 1 caso, cuando todos son fishes xDDDDD

21/08/2011 18:57
WHITEHAUN…
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venga, venga relajate vete a la playa con tu gente pasatelo bien y en unos cuantos dias con la moral mas alta y con ganas de trabajar duro vuelves a jugar que ya veras como tu juego se vera recompensado y ademas con todo lo que llevas a tus espaldas en el poker te vas a rendir vamos coño que somos edukitos ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

21/08/2011 19:09
spidy1987
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1 premiado

Phil Ivey es un luckboxer, si señor, que casualidad que en las finales mundiales repiten varios, cada año, es que tienen suerte, tiene a un Angel que les tira cartas desde el paraiso.

21/08/2011 20:44
BLUEHILLS
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Sin duda el poker es suerte.........

Phil Hellmuth, de USA (11 brazaletes);
Johny Chan, de China (10 brazaletes)
Men Nguyen, de Vietnam (6 brazaletes).

Los hay que tienen mucha por eso, y en MTT donde es 100% suerte :P. Que curioso!

21/08/2011 20:49
Blucho
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Te hago una pregunta.

Cuando has ganado pasta con el poker ¿Que se te pasaba por la mente nada mas terminar el torneo?
-!!que suerte tengo!!
ó
-!joder, que bien lo he hecho hoy, soy la ostia!!

Seamos coherentes. El poker es el mismo JUEGO cuando ganamos que cuando perdemos. No cabian la reglas los dias que las cosas no nos salen como pretendemos.

La primera lucha que tenemos que tener es contra nosotros mismos.Y en cuanto pierdas esa lucha estas acabado. Despues nos enfrentamos a los villanos. Pero el dia que decides enfrentarte al propio juego... no tienes nada que hacer.

21/08/2011 21:37
abbetto
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Es suerte, suerte, suerte, como casi todo en la vida, si eres un cenizo ya puedes estudiar 500 años seguidos que perderaaas siempre a la larga.

Eso es asi, y si encima la jodemos con los piratas de las casas onlines que hacen lo que quieren, pues eso.

Jugad poker en vivo tios, que al menos salvo excepciones, las barajas estaran bien barajadas. xd

21/08/2011 21:46
burchi
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1.557 mensajes

Muchas gracias a los que me habeis dado animos...pero bueno, da igual, ya lo tengo claro.
Dejo el poker online, al menos hasta despues de la regulacion.
Jugare los torneos semanales del casino local como joby, y estare por aqui leyendo el foro y de mas.

Un saludo!

22/08/2011 01:20
kapel mur…
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En el poker es un juego de pequeñas ventajas y si no tienes algo de suerte lo tienes crudo, la suerte es un factor a tener en cuenta y ya puede cantarnos benedicto 16 una misa que como venga una polla pal culo te la meten entera. XD

22/08/2011 02:03
Valentozer
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En el poker es un juego de pequeñas ventajas y si no tienes algo de suerte lo tienes crudo, la suerte es un factor a tener en cuenta y ya puede cantarnos benedicto 16 una misa que como venga una polla pal culo te la meten entera. XD

Te voy a corregir el comentario:

"El poker es un juego de pequeñas ventajas y SI NO CONSIGUES ALCANZARLAS, DEJALO"

No te comas la cabeza, rindete, estas ceñido en que tienes razón, LA TIENES, ahora vete y deja la puerta abierta que hace calor.

22/08/2011 09:20
pasa1317
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121 mensajes

burchi, tu unico objetivo es llamar la atención(habiendo leido articulos de diplomado hace rato debes saber q el poker no es suerte, al menos no en la forma q lo planteas), al ingresar y leer tu publicación ya no puedo afirmar q hayas fracasado en tu busqueda, asi q solo me queda compartir una opinión hacia el resto de los compañeros edukitos q tal vez estan debatiendo con algo de seriedad...

el libro "the poker mindset" explica esta cuestión mucho mejor q yo, asi que me remitiré a el: el poker es un juego de suerte, y de destreza. en el corto plazo reina la suerte y en el largo plazo la destreza. es asi de simple. la gente no puede dimensionar cuan largo es el largo plazo, pero esa es otra cuestión.

si dices q el resto no puede imaginarse cuanto influye la suerte, es xq seguramente caigas en "la falacia del jugador" y no tengas la mas remota idea de cuan grande puede llegar a ser la varianza. sigues dentro del corto plazo (y seguramente q tu juego no estará rallando la perfeccion), es simple. si el caso fuera inverso... es decir q estes en el largo plazo y ademas seas muy bueno, es impensado este hilo, y ademas justificarias tu abismal mala suerte con gráficas.

respecto a tu ejemplo en el cual todos los jugadores en la mesa tengan el MISMO NIVEL, es lo mismo, en el corto plazo la suerte será bestial (ponle el % q t plazca, 60, 70,99... solo recorta la cantidad de manos de muestra, y la suerte aumentará), y en el largo no afectará en nada... TODOS PERDERAN HASTA QUEBRAR x efecto del rake. para ser ganador no solo se necesita tener igual nivel, sino q se requiere ser mejor, y q esa mejoria, ademas supere el % de rake.

he visto graficas de jugadores de elite de sit n go, en la q muestran downs de 16k torneos sin ganancias, asi q podriamos imaginar para el resto de los mortales????

un saludo!

22/08/2011 10:07
zuida
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Yo soy nuevo en el poker y está claro que la suerte influye; pero lo que veo claro es que si al final en las mesas finales suelen estar los mismos es que la suerte no es la clave para ser un triunfador del poker, porque que la misma gente siempre tenga suerte es estadísticamente improblable.

22/08/2011 10:25
IAM_OSPF
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Pues yo tambien soy de la idea de que la suerte influye , ayer mismo perdi 120 pavos con un trio de 10 en el flop y el otro pillo un trio de A en el river ...buena suerte suya o mala mia ...pero al fin y al cabo suerte

22/08/2011 10:41
SedvorY
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Pues yo tambien soy de la idea de que la suerte influye , ayer mismo perdi 120 pavos con un trio de 10 en el flop y el otro pillo un trio de A en el river ...buena suerte suya o mala mia ...pero al fin y al cabo suerte

Y tu rival pensará que la suerte fue tuya por ligar el trio en el flop, ya que era un 80/20 para el!

22/08/2011 10:42
floverdu
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Pienso que la suerte influye en esto del poker, de hay que la varianza aveces nos provoque malas rachas. Y también estoy conforme en que los MTT tienen mucha varianza, tanto en presencial como online, por este motivo yo mismo he decido jugar solo Cash hasta que desbloque los contenidos necesarios para el MTT. Por último diré, que mas que suerte hay jugadores que tienen mucho naipe, un ejemplo claro es el "Kit", su rango de manos es escandaloso aveces roza la locura, pero siempre le cae la carta que necesita, o casi siempre, no obstante, pocos "Kits" vamos a ver, es digno de admirar su juego.

22/08/2011 12:00
Andres_As_7
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489 mensajes

solo digo un nombre BEN LAMB ese tio tio esta rompiendo los torneos por todos lados se colo en los november nine el torneo ultimo de la epic league mesa final ese tio truca las cartas no?¿yo he perdio mucho y he ganado mucho y buen esta claro que vas a perder muchos 80-20 a la larga unos 20 de cada 100 xDD pero tambien vas a ganar muchos 20-80 la cuestion es intentar ir mas vezes 80-20 d que 20-80.

22/08/2011 12:11
p0lariz3d
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La suerte es un factor que influye, es obvio. Pero influye a corto plazo. Si a largo plazo eres ganador, la suerte pasará a un segundo plano y será tu habilidad la que ocupe el primero. Evidentemente en la modalidad que juegas, MTT, la varianza influye mucho más. Una mano mala y estás fuera, pero... es lo que hay.

22/08/2011 12:17
queensabi
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Es suerte, suerte, suerte, como casi todo en la vida, si eres un cenizo ya puedes estudiar 500 años seguidos que perderaaas siempre a la larga.

Eso es asi, y si encima la jodemos con los piratas de las casas onlines que hacen lo que quieren, pues eso.

Jugad poker en vivo tios, que al menos salvo excepciones, las barajas estaran bien barajadas. xd

+1

La puta verdad, y el que lo niegue ..., ajos come.

22/08/2011 12:20
Blucho
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Yo pienso que cuando pierdes (aunque influye), la respuesta no es: he tenido mala suerte, sino: no he tenido en cuenta todas las variables posibles para tomar la decision correcta. Esto no pasa siempre, pero si en muchas mas manos de las que creemos.
Hay ocasiones en las que la suerte no viene y se va. La suerte se busca y se encuentra.

22/08/2011 12:22
queensabi
Cash Project
Nivel 19
68 mensajes

Soy jugador de MTTs online y en vivo y te digo yo que la suerte influye mucho mas de lo que la gente cree.
Algun profe o alguien con mas experiencia en MTTs que responda a esta pregunta.
¿Cuanto influye la suerte en el poker cuando todos los jugadores de la mesa tienen el mismo nivel, mas o menos?
Ya te respondo yo 100%

+1

un 100% no, pero desde luego un 80-90% seguro, solo el tema psicológico, personal, estado de ánimo, concentración,... hace que alguien gane "un pokito más". El resto AZAR.

22/08/2011 12:38
Blucho
Cash Project
Nivel 16
33 mensajes

Si en el fondo no se que hago discutieno esto cuando, en el fondo, cuantos mas seais los que pensais asi mas rentable sera para el resta jugar al poker.

Teneis razón, Raul mestre no tiene ni idea cuando dice en una entrevista:

Entrev: va ha resultar que en el oker on-line la suerte no tiene nada que ver.
Raul: Muy poquito, si. Lo que tiene que ver es la disciplina, el estudio y tener siempo el ego bajo control.

AMEN.

22/08/2011 13:25
DAGLO
Cash Project
Nivel 20
2 mensajes

el libro "the poker mindset" explica esta cuestión mucho mejor q yo, asi que me remitiré a el: el poker es un juego de suerte, y de destreza. en el corto plazo reina la suerte y en el largo plazo la destreza. es asi de simple. la gente no puede dimensionar cuan largo es el largo plazo, pero esa es otra cuestión.

un saludo!

Esta es la clave, absolutamente deacuerdo. Un AA puede perder a corto plazo con un 27 pero a largo plazo no tiene nada que hacer. La suerte a largo plazo no tiene nada que hacer. Sino mirad por que le es rentable a los casinos el juego de la ruleta, y eso que a su favor juega solamente un pequeño porcentaje , el cero frente a 36 numeros, la ventaja del casino a largo plazo es solo aproximadamente del 2%, y se forra. Digo esto porque tu en el poker con tu actitud y tu estilo de juego estas eligiendo que porcentaje de ganar tienes en las manos, y basta que sea un poco mayor de lo que inviertes para que a largo plazo sea rentable.

Un saludo y no te desanimes, q la suerte va y viene, pero la regularidad estadistica es inamovible, sino haz numeros.

22/08/2011 13:45
paques
Cash Project
Nivel 0
1 mensaje

Nice..., pocas palabras, bien dichas, enhorabuena

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