Elias Vs Garzon

que el neo cura de Garzón no va hacer ni puto caso, él es el garante de la moralidad, las buenas costumbres y la lucha contra el pecado. además lo hace por nuestro bien.

Garzón busca el voto pero es que Zeros busca las visualizaciones y la repercusión.

Yo prefiero a un Zeros jugando al POKER que a un Zeros mencionando a políticos por twitter.

El vídeo muy chulo y en todo súper acuerdo.

A mi me parece bien lo que ha hecho, pero veo el vídeo muy disperso para lo que dice y algunos ejemplos que pone...meh. No se va a ver 30min de video Garzón ni de coña, y menos lo va a entender.

Tenemos que tener claro que el objetivo de Zeros son post como este en escuelas de Poker y demás comentarios y repercusión para su marca, el en ningún momento su objetivo principal ha sido intentar cambiar o ayudar a que las cosas en España respecto al Poker cambien.

Hemos perdido 30 minutos de visualización más todo el tiempo de comentarios y lectura con respecto a este tema gracias a él.

El gana visibilidad en su marca y nosotros perdemos el tiempo. 
Y encima la ley sigue adelante.

"Tenemos que tener claro que el objetivo de Zeros son post como este en escuelas de Poker y demás comentarios y repercusión para su marca, el en ningún momento su objetivo principal ha sido intentar cambiar o ayudar a que las cosas en España respecto al Poker cambien."

El objetivo de zeros no creo que ni tu ni yo lo sepamos, así que a lo más que puedes aspirar es a suponer y para suponer yo creo que has sido demasiado atrevido puesto que no partes de ninguna información tangible dicha estrictamente por él. Como mucho conclusiones creadas a través de un juicio propio.
En que te basas para decir que, en ningún momento ha intentado ayudar a que en españa el poker se vea de otra manera? Yo creo que, precisamente, hacer un video donde lo vayan a ver miles de personas ya es intentar ayudar a que las cosas en España respecto al Poker cambien, independientemente de que se beneficie o no su marca. Yo personalmente apoyo a que se beneficie cualquier marca si ésta esta haciendo cosas que me van a ayudar. 

"Hemos perdido 30 minutos de visualización más todo el tiempo de comentarios y lectura con respecto a este tema gracias a él." Por favor, al menos ten la decencia de no hablar en plural.

"El gana visibilidad en su marca y nosotros perdemos el tiempo. 
Y encima la ley sigue adelante."

Es que sigo sin entender en que te perjudica que gane visibilidad su marca, si es que la gana. Si no estas de acuerdo con su pensamiento simplemente no lo sigas tio pero no hables en plural como si fueras el líder de esto, a mi no me representas.

Yo personalmente vi muchos videos de Zeros y el aporta su granito de arena a la comunidad, independientemente de si se lucra o no, pero a mi no me gusta su forma de enseñar ni considero que nunca haya aprendido nada de el. Al contrario, yo todo lo que se, lo se gracias a educapoker. La estrategia, las lineas de juego que aquí enseñan me parecen impresionantes, a parte de abordar temas como la psicología y demás. Pero no por eso voy a desmerecer el trabajo que hacen los demás. Si educapoker hiciera un video igual, y fuera el centro de atención de toda España, te lo juro tío, estaría viendo el vídeo con una sonrisa de oreja a oreja y asintiendo con la cabeza pensando esta mentalidad es la que me representa y no desmerecería su trabajo pensando en si quieren o no ganar visibilidad. 

Estoy con basurero.

Autopublicidad pura y dura. Si quiere hacer algo de verdad, que monte un partido político y lo votamos.

Que tiene money y seguidores.

Es un simple comentario.

El problema de Zeros es que ya no juega los high stakes y me da un poco de pereza ver tanta tonteria que justo no le llevan a batirse contra los mejores, todo lo contrario.

tiene que ser tristísimo criticar a alguien, saber cuales son sus objetivos en lo que hace, tener tanta escuela como para saber de sobra lo del marqueting  y bla bla bla, para acabar viendo sus vídeos y luego llorar porque ha perdido tiempo de vida

con respecto al tema:

A mí tampoco me han gustado algunos ejemplos que pone aunque he visto el video muy por encima pero por lo menos le da visibilidad al tema. Es  Uno de los jugadores españoles más conocidos y por lo menos intenta que las cosas cambien de alguna manera, aunque seguramente no sirva para nada.

no pillo cual es el problema de la cronología que mencionas

¿que ya no juega hight stakes de cash? ¿está obligado o que? de todas formas lo pudiste ver hace nada en las scoop gastandose más de 200k y stremeandolo, que tiene más viwers que nadie en el mundo del poker. ya me gustaría a mí que adrian mateos o juan pardo hiciesen lo mismo y además explicando manos, pero no lo hacen a ese nivel y si lo hicieran seguro que no los iba a ver tanta gente.

el gordito es un creador de contenido cojonudo, tiene mucha calidad, llega incluso a gente de fuera del mundo del poker y además no da mala imagen.

¿que usa su canal de youtube como herramienta de marketing? pues listo que es y hace bien en usar todas las herramientas que pueda para mejorar su negocio. y seguro que tiene más visitas yendo a un burguer en tokio que hablando de impuestos y alberto garzón.

yo creo que terminas antes diciendo que te cae mal y punto.

A mi Zeros me cae bien la verdad.

Si te llega a caer mal cierran el hilo seguro.xd

no me entero de nada buscare por youtube

jajajajajajaja. Para mi Zeros es top en creación de contenido de entretenimiento y tmb fue un gran jugador (Lo seguirá siendo pero mucho mas oxidado) y sobre el hilo pues intenta con su impacto ayudar al poker español y bueno ya de paso le repercute positivamente y eso no tiene nada de malo. Saludos

Yo estoy de acuerdo con basurero, el video de zeros es visualización y recordar lo que es y lo que tiene, lo hace con toda su buena intención de ayudar pero lo triste es que sólo consigue marketing  ¿ decirle a un politico lo que es correcto? ¿ lo que es justo? ojalá el pudiera cambiarlo con ese video pero lo vería muy fácil convercerle. 

Yo tampoco entiendo las críticas. No soy un gran fan de Zeros, pero joder, su vídeo suma, en ningún caso resta. ¿Que esta haciendo marketing indirecto? Pues sí, pero ¿y qué? ¿Qué más da sin con ello consigue dar visibilidad al problema?

Es cierto que no es el mejor vídeo que se podía hacer sobre el tema: es muy largo, no da los mejores ejemplos, Garzón jamás lo va a ver y aunque lo viera no va a entrar en razón (ya que sus medidas no son en pro de la razón si no porque satisfacen a un sector de la población que no va a entender ni votar unas medidas más laxas con el poker), etc.

Pero es que yo creo que el vídeo no está destinado a que lo vea el señor ministro directamente. Si no para que se haga eco entre gente que no conoce el tema en profundidad, poder hacer más ruido y quien sabe si algún día poder llegar a mejorar las condiciones en las que está el poker actual. Simplemente es un granito más de arena más.

Aporta o aparta.

A mí me encantaría ver un vídeo hecho por vosotros mucho más riguroso y conciso. Que intente  plantear punto por punto el problema que tenemos y pueda llegar a gente fuera del sector.

Yo os animo a hacerlo. Entre tú, Pío y Mestre lo sacáis en un par de tardes!

+100000

Piokari:

2. En España NO EXISTE doble tributación. Las salas tributan por actividad (mucho) y los jugadores por incremento de patrimonio.

Según creo recordar: ¿Ahí no te falta un pequeño % extra q pagan las salas por cada mano jugada por el solo hecho de ser juego?

¿No era un 0,1% del rake q cobran y de ahí es de donde se sacaban lo de doble tributación?

Un 0,1%, para un regular, sería un dinerillo al final de año.

Puede q mis recuerdos de la regulación estén distorsionados ¡hace ya tanto tiempo! si es así no he dicho nada...

amén

Hasta donde yo sé las empresas pagan de media en España por trabajador algo más del 30% de su salario bruto en concepto de SS. Esto es antes de que a cada uno de su nómina le quiten el IRPF y algo más para la SS.

Que acepte el gobierno de turno que paguemos ese 30% + IRPF + más SS y ya veréis los que se quedan jugando en España.

Y ya si tenemos en cuenta que el objetivo de un jugador de poker es ganar bastante más que el salario medio y vemos cómo la tendencia actual es subir pensiones mínimas y bajar máximas, ponemos la guinda al pastel.

Los pros que defienden que se trate al poker como una profesión serían los primeros en irse del país.

Cualquiera que trabaje por cuenta ajena sabe de qué hablo y los que sois jóvenes y no habéis cobrado nunca una nómina pedid una a alguien de confianza y comprobad no sólo lo que se le descuenta del sueldo, sino lo que paga la empresa por él.

No es tan sencillo, por un lado no se debería cobrar a un jugador impuestos si este lo va a perder al siguiente, imagináos ser recreacional y ganar 300.000€ en un torneo, si sigues jugando lo vas a perder. Deberían proteger y compensar al recreacional en años sucesivos con las pérdidas. Podría darse de perder 200.000€ de Enero a Junio y no tener ni dinero para pagar los impuestos.

Las salas pagan impuestos grandes, más que la mayoría de las empresas. Esto repercute en los jugadores, pero hay poco que hacer en este sentido. El poker está mal visto y es su contribución a la sociedad, nadie lo va a bajar. Quizás bajar la inversión en tema de licencias podría liberalizar el sector un poco más o .com? (¿Compensa .com?). 

Jugadores profesionales es dificil que en un año estés negativo. Ser autónomo no interesaría a casi ninguno, deducir el ordenador, el local si tienes o compartes, algún gasto de viaje (que creo que ya lo han aceptado). Tampoco cambiaría mucho, quizás en tema de formación. Pero se añadiría pagar autónomos y papeleo.

Lo siento, pero los impuestos no son desmesurados comparado con el resto de profesiones. La gente se va por .com y por poder hacer la actividad en otro país sin problemas. Al final es una actividad que se paga mucho y de vida muy corta e incierta por lo que se van para sacar lo máximo en ese tiempo.

El vídeo de Zeros tiene más de publicidad que de realidad, sería bueno que tomara alguna clase ya que patina bastante en muchos temas de impuestos y no en este (que no le he visto completo), el otros vídeos de fuera del canal decía auténticas burradas que si alguien se fiara tendría problemas para traer el dinero a España una vez acabara su carrera profesional.

1. Garzón es el ministro de consumo y principal responsable de las nuevas y absurdas leyes del juego. Para que el poker sea una profesión lo primero que habría que hacer sería separarlo de los juegos de azar. (digo yo)

2. La doble tributación igual no existe como tal si te refieres a tributar 2 veces por el mismo incremento patrimonial pero la gente que habla  de doble tributación se refiere a que ya pagas comisiones altísimas a las salas/casinos por jugar y ellos ya tributan con lo que les pagas. Si juegas en la ruleta no pagas comisión por jugar. Si ganas tributas y si pierdes, no. Creo que zeros se refiere a eso.

3. en la situación  del entorno es difícil encontrar algo peor. Por eso los pros se largan. Si no de qué, solo por el .com?. El enlace que pones no dice que en algunos de esos países no existe la "doble tributación" y solo tributan las salas.

4. A la hora de pagar se equipara. Ahora, lo otro ya...   Las otras cosas que dices que son claves, no es que sean claves, es  que son directamente ridículas y da por el culo ponerte a jugar.

5. No sé que tiene que ver una cosa con otra. El recreacional seguirá jugando y no sabe quién es pro o quien no. Yo puedo jugar un torneo sabiendo que hay muchos pros porque me apetece, como puedo apuntarme a un torneo de ajedrez sabiendo que voy a palmar porque me apetece jugarlo.

En fin... que esto no tiene defensa posible. Si eres pro te piras y no hay problema. Pero para un rec o semipro que tiene su trabajo aparte es una puta mierda. Te gastas tus dineros en formación, soft, viajes, hoteles, y si tienes la suerte de ganar algo, te crujen.

La profesionalización del poker puede llegar a ser mala para los regulares o semiregulares, ya que muchos de los recres llegan al poker derivados de apuestas y demás. Si profesionalizas el poker seguramente sería sacandolo del lobby que ahora comparte con apuestas, tragaperras y demas, perdiento tráfico de receracionales....

Respecto a crujir, no creo que ellos vean problema en eso porque pensarán que cuánto mas caro sea, menos va a jugar la gente. Para ellos si hubiese 0 jugadores de poker mejor.

Es como Zeros que dice que el poker es jugador vs jugador a diferencia de apuestas o tragaperras y a la vez dice que ha ganado mucho dinero con ello. Dudo que Garzón y cia vean bien que se gane mucho dinero a costa de otras personas....

La mayor batalla sería lograr el .com antes que la profesionalización, ya que al menos habría muchas mas mesas, pero es una quimera. Si incluso lo que iba a ser la unión de España, Italia, Francia y Portgual ha sido un poco meh....

Lo ideal para el jugador seria que copiaran el sistema UK y que lo vieran de esa manera pero this is spain ma friend.

 Si juegas en la ruleta no pagas comisión por jugar

😂😂😂 

Yo no he jugado nunca a la ruleta, pero juraría que hay una casillita en la que pone 0 y que cuando cae la bolita allí el crupier (o como se llame el operario que maneja la ruleta) dice aquello de "la casa gana". Es decir, pagas un rake de 1/38 de tus apuestas, aunque el sistema que tiene la casa de cobrartelo es diferente (no a los ganadores, sino a todos los apostantes).

Creo que la gente en general está mal informada o no ha pensado lo suficiente lo que implica que se saque el poker de juegos de azar. Cree que eso va a ser la panacea y va a resolver todos los problemas.

Profesionalizar la actividad del poker implica pagar aún más impuestos. Si ya de por sí es complicado ganarse la vida con el poker, y más aún en España, pues no digamos si tenemos que añadir seguridad social y mierdas varias.

Yo sinceramente prefiero un juego indignísimo, de maleantes y gamblers pero que tribute al 0 como en UK.

Pero Jose,

Con todos mis respetos así es como tratan el poker aquí en España, como un juego de azar, no?

Y hasta el momento tampoco esta reconocido como una actividad profesional aquí, verdad?

Básicamente la mayoria de los pros se van y realmente saldría a cuentas que para los pocos que hay en un mercado como este se reconociera como actividad profesional con todo lo que ello conlleva, sabiendo que la mayoria o un porcentaje alto de los que más ganan se van?

Pero con la gran diferencia que si ganas aquí no es tax free obviamente y que estamos en un mercado semicerrado y con restricciones xD

Totalmente de acuerdo contigo.

 Elias se debería haber informado mejor a la hora de hacer un video de un tema como este de eso no hay dudas ¡Ojo! no dudo de que lo haya hecho con toda la buena intención del mundo de ayudar a la comunidad por la situación en la que estamos en la actualidad y que en un futuro podría ir a peor que puede ir a peor pero no nos deberiamos conformar con el ''podriamos estar peor'' si no, los que tienen poder de hacerlo posible intentar que sea mejor a todos los niveles, que desde que entro la regulación algo se ha mejorado pero la tendencia en los ultimos tiempos es en que se esta empeorando.

Me parece que Elías ha hecho bien en explicar unas cosas, pero que tambien ha metido la pata en otras cosas.

Es decir, que sea un juego de habilidad es totalmente independiente de que llegue a ser profesional, teniendo en cuenta que es más común quedarse en semiprofesional a secas o ni eso.

Tambien en tutear tanto a este señor ministro, cuando es un problema que viene de antes y debería haberse referido genéricamente a la clase política o a X ministerios.

Lo que tendrían que hacer es dejarnos jugar en las .com y que retengan el % de las ganancias moralmente más justo y correcto, ya sea de un jugador pro, semipro, o casi semipro.

PD: Y de paso explicarle que esta es una forma de que una persona que viene de la clase media-baja o baja, pueda ganarle dinero a una persona de clase alta (personas que no suelen darle importancia al estudio del juego)

Uff dejé de seguir a Zeros porque cada vez que toca un tema relacionado con mi campo de trabajo lo destroza y habla como si tuviera la verdad absoluta, yo creo que el video lo ha hecho con buena intención simplemente es una persona que piensa que ya lo sabe todo y no se molesta en informarse. 

No soy fan de Garzón, de hecho me parece un poco corto. Pero como bien dice Jose, Garzón ni pincha ni corta en el tema tributario.

Por otro lado la ley que aprobó contra la publicidad del juego a horas normales la veo perfecta.

Yo hace tiempo calé a zeros, incluso me dedicó un video que hizo expresamente para mi por mis criticas (obv hace tiempo lo borró). Me gustó el estilo con el que empezó, queriendo subir en cash a los mas altos niveles de las .com.

Pero ese espiritu duró poco, no se si porque no es capaz de mas en el poker, porque ya tenia predemitado hacer otras cosas o que se yo, pero todo ese rollo con el que empezó de superacion, de avanzar niveles, de ser uno de los mejores, etc. se quedó en charlatoneria.

No le gustaban los torneos, pues ahi lo vemos jugando torneos como si fuera su modalidad. No queria ser profesor de poker ni enseñar, pues ahi lo tenemos con su escuela de poker. Entonces recuerdas al zeros del comienzo... y solo te lo puedes tomar a broma ya lo de este tio.

Puede hacer lo que quiera con su vida, pero que no nos venda la moto ni nos tome por estupidos. Yo quede muy defraudado con zeros, pensaba seria un ejemplo a seguir COMO JUGADOR DE POKER, pero que va, en todo caso como EMPRESARIO.

Zeros pateó a mi gato y se comió a mi abuela, o al revés.

Veo mucho hate... con lo fácil que es mirar para otro lado si no te gusta lo que hace. Anda que no hay verdaderos estafadores en este mundillo como para tener que meterse así con este chico.

Muy de acuerdo con este coment.

@Jorge Miguel Garcia se te ve la verdad resentido, no es el tono que suelo leer en este foro de alguien de EP, me genera tristeza

Suenas a un niño reprochándole a sus padres que no le han comprado la consola que le prometieron por navidades xDD 

Buenas, respecto a este tema me gustaría felicitar a Jose por la cordura, la lógica y las ganas de sumar desde una posición intelectualmente respetable, que a mi modo de ver es la única forma de conseguir algo; y tocar un par de temas.

Sobre el video de Zeros, no voy a entrar en cual fue su intención, pero si realmente quieres que un Ministro (por mucho que no te guste o te parezca de pandereta) escuche lo que tienes que decir, tienes que decirselo de la forma más concisa y escueta que puedas, puesto que si hay algo que no les sobra es tiempo, con lo cual debería haberse currado mil veces más el video para hacerlo en 5 min. en vez de divagar durante media hora, eso sin contar los fallos de algunos de sus argumentos que ya se han comentado. Sinceramente me parece que no es ni la forma(ya que hay cauces oficiales para hacerlo) ni el fondo está lo suficientemente trabajado como para erigirse en "portavoz de una comunidad".

Respecto a la actividad profesinal del poker diría que no habría que sacarlo de los juegos de azar, sino reconocer a los profesionales como autonomos, que diría que es lo que más se parece de las opciones laborales existentes, igual que hay un epigrafe, "artistas y toreros" que haya uno que sea "jugador profesional de poker" y a partir de ahí empezar a tratar de conseguir cosas, ya que imagino que a nadie se le escapa que el sistema de autónomos en España necesita una remodelación. Me gustaría mucho saber la opinion de Jose sobre este tema.