¿Es rentable jugar pares para hacer Set Mining?

12 respuestas
25/11/2010 06:30
1

Estuve revisando los leaks o fallos de mi juego y encontré que jugar pares para hacer Set Mining (buscar truchas) me ha sido poco rentable. Puede ser que mi juego postflop no sea muy bueno y no sepa sacarle todo el provecho a los set una vez los logre. O estoy equivocado en el sentido de que realmente no sea rentable hacer este movimiento. No obstante, veo que es muy común en el nivel NL10 de Poker Stars que se haga call con pares en busca de una trucha. ¿Qué opinaís? Estas son las tablas:

Call con pares para hacer Set Mining

PAR Nro MANOS GANANCIA USD PERDIDA USD EV $ DIFF
22 31 0.42 0
33 49 1.32 0
44 46 4.49 0.24
55 54 8.72 0
66 64 11.57 -2.38
77 53 2.29 0
88 83 13.32 1.99
99 74 7.65 0.17
10 75 9.94 12.98
Subtotales 36,04 23,68 13
Total 529 12,36 13

Juqué 529 pares para buscar una trucha y solo gané USD 12,36. Si tenemos en cuenta que para entrar en dichas manos mínimamente tuve que pagar los 4 blinds de la apuesta normal, tenemos que invertí USD 211.6 para ganarme USD 12.36 con lo cual no estaría justificada la relación riesgo-beneficio. Aclaro que la muestra puede ser pequeña: 529 manos de un total de 98.000.

Les agradezco que resuelvan mis dudas.

Un saludo.

HectorTroyan
Medellín.Colombia

25/11/2010 07:24
Elder
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con cuantas BB juegas en la mesa? o mejor dicho: con cuantas bb efectivas pagas para set minning? Porque puede estar ahí el problema perfectamente.

25/11/2010 08:28
Sr. Mottola
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Hombre no es lo mismo AA que 22 y ambos son pares, si pagas 4bb con pares medios altos puede ser rentable por las veces que ligemos la trucha o bien porque nos valga el par para vencer al rival, pero obviamente pagar 4bb con pares bajos es una tonteria ya que no compensa sino te sale la trucha.

Saludos

25/11/2010 10:42
OscarPL
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Yo creo que compensa si sabes jugar postflop y no limitarte a verlo y check/fold y intentar robarlo de vez en cuando

25/11/2010 10:56
Niclos
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Pues teniendo en cuenta que tienes una probabilidad del 20% de ligar el set, tienes que recuperar de media 5 veces lo que pagas cuando conectas. Como no todas las veces vas a sacar rentabilidad de tu jugada como para que compense, necesitas tener un stack efectivo de al menos 8-10 veces el call, si no más.

Vamos, que si no juegas deep no creo que sea ni planteable hacerlo.

25/11/2010 11:35
OscarPL
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la probabilidad son 12% en flop por q no vas a pagar turn i river para ver si sale

25/11/2010 12:22
Monrabal
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Hace tiempo leí por ahi que se recomienda tener un stack efectivo de 15veces la subida del villano para pagarla en busca del set.

Lógicamente esto ante subidas de 4bbs que comentas sólo ocurrirá cuando estemos jugando deep.

Lo que yo te recomiendo es que sigas la estrategia de Eduka al pie de la letra... y listo! :P

Saludos!

25/11/2010 12:33
Tyler_PS
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Si juegas Deep y pagas a una subida para ligar set, obtendrás un SPR optimo con parejas bajas. Pero debes tener en cuenta que solo será rentable pagar a una apuesta cuando podemos rentabilizar nuestra inversión en rondas posteriores (Probabilidades implícitas) eso quiere decir que si haces call contra jugadores que se vallan a dejar la caja constantemente (Loose) o jugadores que no sepan controlar el tamaño del bote y además por supuesto tengan un stack efectivo grande, el call es correcto.

Yo no suelo hacer call, sin embargo cuando lo hago se deben cumplir una serie de requisitos de lo contrario FOLD o Raise.

Que el villano sea. DeepStack
Menos de un 70% fold3bet: Si tiene un dato superior al 70% la opción correcta es la resubida (En ultimas posiciones)
Leaks postflop grandes: Se deja la caja con overpair siempre, es maniaco, siempre que no apuesta es que va a foldear la mano et etc.

Pero la mayoria de los cosos o raiseo para aislarme contra el fish o aprovecharme de su fold3bet en últimas posiciones o foldeo en caso de que no vea una línea rentable de juego.

Por tanto, tambien te recomiendo que sigas la estrategia al 100% en donde nunca jamaz haremos call.

25/11/2010 12:35
Niclos
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Cierto Oscar, sólo contando hasta el flop es un 12%... así que no es rentable si no es deep vs deep y supones que lo vas a stackear cuando ligues el set... en fin, no se qué hacemos debatiendo estas cosas cuando en esta web tienes una estrategia más que buena.

25/11/2010 13:12
Vadasblack
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438 mensajes

yo era de los que hacía mucho call con parejitas medias o bajas para ligar set y revisando mi juego pude ver que en 20000 con lo que más dinero había perdido era con parejas medias y pequeñas y con AJ. Luego lo pensé detenidamente y me di cuenta que era así por varios motivos. El primero es que mucha gente cree que con ligar el set será suficiente, pero no se tiene en cuenta que muchas veces con set perderemos ante manos mejores. La segunda es que pocas veces recuperamos la inversión, y para ello necesitamos muchas implícitas que solo podríamos tener contra jugadores con mucho stack detrás y muy agresivos. Yo ahora solo subo con esas parejas medias o bajas, pero nunca hago call ante raises preflop a no ser que haya al menos 3 o 4 jugadores en la manos y muchos de ellos sean fishes(cosa que en shorthanded es mas dificil ya que las manos suelen ser de 2 o 3 jugadores). Yo te recomendaría hacer call con esas parejitas estando deepstack y ante varios rivales que estén también deep y sepas que se pueden stackear facilmente. Otra cosa distinta es que tengas 22 en la ciega pequeña y 3 jugadores igualen y solo tengas que completar la ciega. En este caso( y a pesar de que en educapoker no se recomiende hacer call preflop a menudo) creo que las pot odds son muy buenas y solo tienes que completar la ciega.

25/11/2010 14:15
Tatinha
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Nivel 25
240 mensajes

Yo solo jugaba los pares bajos así cuando jugaba Deep en NL2 Pokerstars.

Entre otras cosas porque creo recordar que la gente podía entrar con 5$ y son 250bb, además que había un nivel muy bajo y compensaba bastante.

Fuera de estas mesas, creo que no sería rentable, ya que en sitios como PS las mesas son 40-100bb y disminuyen tus implicitas.

Un saludo

25/11/2010 19:32
nekora
Cash Project
Nivel 18

Lo normal es hacer un call 20 con posición en esos casos, es decir, pagar si el stack efectivo es al menos 20 veces el tamaño del call. Si nos hacen una 3bet, tenemos que estar bastante deep para poder hacer call, y podemos aplicar un call 17 en ese caso, ya que cuando conectemos nuestro rival va a ligar una mano fuerte más a menudo, con lo que la rentabilidad aumenta. Si estás en ciegas lo mejor es tirarte, ya que sin posición es muy difícil sacar la rentabilidad deseada, a no ser que sea un fish o calling, o también hacer el resteal si la subida viene desde hijack en adelante. Hay un 12% de probabilidades de conectar el set en el flop, pero yo en esta semana no he pillao ni uno.

25/11/2010 20:04
torcuat
Cash Project
Nivel 29
151 mensajes

Pasate por el blog de mestre. Hay un articulo que habla justo sobre esto.

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