Estrategia instituto imposible en NL2

30 respuestas
23/12/2012 00:32
1
Ceel
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Buenas;
Creo que la estrategia de instituto no podría funcionar bien en NL2 porque es una estrategia bastante tight que trata de robar las ciegas, pero con gente que iguala y sube cualquier cosa al final lo que mas haces es retirarte de las manos que subes.
¿Que opinais y que recomendais? estoy por subir de nivel.

23/12/2012 00:49
Ceel
Cash Project
Nivel 20
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Uno que lo tiene muy claro xD
El problema que veo, es que me da ``cosa´´ que si no supero NL2 suba a NL10 y me ponga a perder.. se supone que fishes que van a todas las manos son los que nos tendriamos que comer y NL2 esta plagadito, pero claro para ganar algo o para no perder tengo que cambiar un poco la estrategia porque si no se me comen vivo.

23/12/2012 12:07
Sengir
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Hola. He aplicado instituto en NL2 y NL5 y te puedo asegurar que te sobra estrategia. Yo personalmente habré ganado a un ritmo de 12/100 bb de Ev en esos niveles. Por como hablas me da que no estás aplicando bien el juego contra fishes, que es básicamente lo que más vas a aplicar. En estos niveles lo que tienes que hacer es básicamente aporrear a los fishes con movimientos como bet 1/3, overbet, rol a 15 ciegas ... y para eso NL2 te viene perfecto, porque los mismos fishes están en nlX y el juego no va a cambiar contra ellos. Es mejor que aprendas a jugarlos en nl2, que en nl10, que te será más caro. Si te crees que subiendo a nl10 te va a ir mejor ... te sugiero que te repases los artículos de psicología y leas algunos blogs (como el de Campa), ya que uno de los puntos que nos dice que no tenemos una buena mentalidad de poker es pensar que no ganamos en un nivel porque los rivales son demasiado malos, entonces subimos de nivel porque si que vamos a ganar contra rivales que son mejores ¿? No tiene sentido. De todas formas te dire que nl2 es prácticamente igual que nl10. Está plagado de fishes, y sigue siendo lo más importante tu juego contra fishes.

Lo que te han dicho de nl5, si no tienes banca no subas, porque el nivel de nl5 y nl2 es el mismo, es más, seguro que te encuentras a los mismos jugadores.

Por otro lado siendo nivel 9 cuantas manos has jugado para hacer valoraciones de que insti no va bien en nl2 ?

23/12/2012 12:17
urkan
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En general, no es buena idea subir de nivel si no eres ganador en tu nivel actual. Intenta mejorar tu juego contra rivales débiles para saber explotarles mejor. A nivel 13 ya tienes artículos y seguramente vídeos sobre esto en la escuela.

23/12/2012 14:19
chirilenko
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Hola. He aplicado instituto en NL2 y NL5 y te puedo asegurar que te sobra estrategia. Yo personalmente habré ganado a un ritmo de 12/100 bb de Ev en esos niveles. Por como hablas me da que no estás aplicando bien el juego contra fishes, que es básicamente lo que más vas a aplicar. En estos niveles lo que tienes que hacer es básicamente aporrear a los fishes con movimientos como bet 1/3, overbet, rol a 15 ciegas ... y para eso NL2 te viene perfecto, porque los mismos fishes están en nlX y el juego no va a cambiar contra ellos. Es mejor que aprendas a jugarlos en nl2, que en nl10, que te será más caro. Si te crees que subiendo a nl10 te va a ir mejor ... te sugiero que te repases los artículos de psicología y leas algunos blogs (como el de Campa), ya que uno de los puntos que nos dice que no tenemos una buena mentalidad de poker es pensar que no ganamos en un nivel porque los rivales son demasiado malos, entonces subimos de nivel porque si que vamos a ganar contra rivales que son mejores ¿? No tiene sentido. De todas formas te dire que nl2 es prácticamente igual que nl10. Está plagado de fishes, y sigue siendo lo más importante tu juego contra fishes.

Lo que te han dicho de nl5, si no tienes banca no subas, porque el nivel de nl5 y nl2 es el mismo, es más, seguro que te encuentras a los mismos jugadores.

Por otro lado siendo nivel 9 cuantas manos has jugado para hacer valoraciones de que insti no va bien en nl2 ?

+1, totalmente de acuerdo

23/12/2012 15:56
Ceel
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Buenas;
Ante todo muchas gracias por vuestras respuestas, el subir a NL5 no lo veo muy factible porque hay muy pocas mesas y encima de 6 (suelo jugar en 888).
Sengir creo que tienes toda la razón el problema no es la estrategia en sí, sino el jugarle a los fishes, por ejemplo: me limpeaban 5 y hacía rol a 4bb que es lo que dice la estrategia cuando aún no has llegado al nivel 13 y por lo menos se apuntaban 4 a la fiesta y pagaban con todo claro, el flop, el turn y cualquier calle que se les ponga por delante..
Creo que voy a seguir en el nivel de momento y voy a subir hasta el apartado de como jugar a los rivales débiles y tener una buena interpretación de las estadisticas.
Siendo nivel 9 he jugado unas 2K manos, muy poco, pero antes de entrar en la escuela he jugado muchas más como para conocer bien NL2 y comprender cuando algo no funciona y mas si esta incompleta todavia la estrategia.

23/12/2012 16:14
mariodusmet
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es verdad que en 888 vas a encontrar mas fishes por metro cuadrado que en cualquier sala y entiendo lo que dices. cuesta robar ciegas y la apuesta de continuacion, segun contra que jugadores, no funciona para nada.

se pierde mucho dinero de esa manera, pero siempre que no ligas en el flop. al final la rentabilidad la vas a sacar en las jugadas en las que ligues.

procura perder poco dinero y tirar tus manos aunque te cueste, sobre todo porque los faroles no van a funcionar contra los fishes. Y centrate sobre todo en rentabilizar al máximo las manos en las que ligues para compensar las pérdidas.

verás cuando aumente el número de manos como poquito a poco vas ganando. sobre todo en 888 que es la sala más fácil en mi opinión. al menos la única en la que soy ganador, jeje.

suerte y ánimo

24/12/2012 23:02
t0t0y
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En definitiva el nivel de NL2 a NL10 es el mismo, te encontraras buenos jugadores si, pero tambien habrá calling stations! Este tipo de jugadores te pueden llegar a desesperar aveces, tendras que darle una leida a los articulos, estos jugadores tambien son explotables, solo hay que entonctrarles el modo...

25/12/2012 15:17
Ceel
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Estos limpers y caling stations son desespertantes, la única manera que veo por el momento es esperar a ligar y meterles de cara hasta acabar allin con ellos, siempre y cuando no haya algún bad beat por medio.

25/12/2012 18:11
jorge_moyu
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Yo siempre tenia entendido que contra mas fishes en una mesa mejor...hasta que llegue a 888poker jajaja. Hay muchas veces que estas en una mesa de 6 con 5 ballenatos alrededor y da igual que subas que mas de uno entra a la mano, si ligas dpm, ganas pero todas esas manos en que no ligas e intentas tirar al rival o rivales...es un error. Una cbet para echar al rival de la mano no sirve de nada, por eso creo que es mejor apostar por valor(y con cuidado con las bad beat que son muy comunes en estas mesas) o si tienes odds ir al quiero y esperar ligar para sacarle mas fichas.
Yo ganaba en NL2 y NL5 en 888 y pase a NL10 pero veo que habia los mismos fishes y empece bien pero nose si por una mala racha, o que empece a tildarme(de esto reconozco haberme excedido al repasar las manos)que empece a ver rivers salvadores de mis rivales por doquier, no ligar una mierda, y ver como maltidos villanos se quedaban con mi dinero con AA, KK, QQ...ligando un color o las miticas dobles parejas bad beteando. Asi que he cogido mis ganancias y las he sacado asi estos dias de navidad descanso un poco y se me despeja la mente que estaba ya algo quemado ejej. Pienso que para estos casos extremos de fishes es mejor una strategia short stack con 20 BB(al principio asi la jugaba despues me pase a deep stack pero es imposible robar y dificil jugar postflop ya que poner rango a estos jugadores es bastante chungo), y cuando pinches to padentro, la mayoria de las veces tiraremos al rival y sino nos pagaran con los proyectos, pero al ser botes grandes ganaremos masque perderemos.
Mas que nada porque un all in si tienen mas fichas te pagan seguro porque entienden que le estas robando, sin embargo con fichas metes cbet, metes en el turn o en river, da igual 1/2 bote que 2/3 que ellos pagan igual. Y si has llegado al river con 2 rivales tu top pair quizas no sea suficiente.

saludos.

26/12/2012 01:47
t0t0y
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Deben recordar que un cbet es un semifarol, si tienes stats es mas facil saber a que tipo de rival le puedes hacer cbet, de otro modo no se compliquen y jueguen solo con manos que tengan suficientes outs...

26/12/2012 04:57
Adevendetta
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Jorge como sabes tanto si estan en guarderia y no avanzas en educa puntos?
Saludos.
-Uno que si que empieza... Y busca dar el salto a una sala ( que no sea poker star ya con cuenta anterior : /)-

26/12/2012 11:34
jorge_moyu
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Adevendetta, para nada...ademas lo de saber tanto o no depende de con quien te sientas en la mesa lo importante es ser mejor que los que estan en tu mesa. XD seguramente en NL 25 me darian por todos lados jajaja. Lo de los educapuntos llevo 4 dias en el foro y me estoy haciendo con el...:S
Ademas acabo de ver que las 18K manos que tenia anteriormente de 888poker y otras tantas de pokerstars, no me sirven ouch!!!

26/12/2012 11:53
Soun
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Hay que decir que es muy difícil no ganar en NL2 si tienes dos dedos de frente. Lo jodido del asunto es que yo estoy de acuerdo con Ceel, esta escuela no es buena para nanolímites porque se basa en las NSDW. Si me permites el consejo y no te sientes cómodo robando por el momento, aplica guardería y aumenta los sizings al menos hasta nivel 18.

Más tarde lo pagarás anímicamente cuando te tengas que poner con las curras y el trabuco a atracar a dios y a su madre, pero mientras tanto relájate y disfruta de ver cómo se estampan contra tu rango si es que la varianza te lo permite.

26/12/2012 12:14
Ceel
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La verdad si fuera por mi aplicaría la short stack en 40K mesas a la vez, pero como las salas de las .es solo tienen tráfico en 888 y en Pokerstars (esta última me estoy pegando con ellos para que me vinculen la cuenta, pues tenía una pero solo he jugado play money) pues toca ajo y agua y jugar como poco con EP50.
Que asco de regulación grrrr!

26/12/2012 14:28
Adevendetta
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Perdonar de nuevo la intromision pero este hilo lo abre un nivel guarderia y hablais de...NSDw?
Sizings?
Rango?
Short stakc en 40000 mesas a la vez?.???

Y eso digo yo... Cuando se ha de jugar en ep20 o ep35 o ep50...?

Comprendo muchos vocablos del argot y sino los entiendo me voy a webs a buscarlo pero estos se me escapan y creo que habria que adaptarse aunque sepais mucho a quien hace la pregunta en este caso un nivel guarderia.

Es como hablarle de transmision de calor y segundo principio de termodinamica a un niño de cuatro años que pinta con los dedos...

Por eso mi pregunta a este hombre si realmente es guarderia o viene ya aprendido de otros lares?
Si es asi comprendo que le hableis asi y no he dicho nada...pero por otra parte ya que estamos que significan esas palabras. Gracias compañeros.

Saludos.

26/12/2012 16:06
jorge_moyu
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Hola vendetta nose por quien lo decias si por mi, lo del argot perdona si use alguna palabra, si algo no te queda claro porque a lo mejor me exprese mal dimelo por privado y te contesto.
En cuanto si venia ya aprendido...si , vengo de otra escuela de poker que con la regulacion cerro, lo peor que no puedo subir si no empiezo a jugar otra vez de nuevo porque mis 18000 manos que tenia en 888poker no me sirven para ganar educapuntos para subir...saludos compañero!

26/12/2012 17:12
Ladynukay
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1 premiado

Buenas;
Ante todo muchas gracias por vuestras respuestas, el subir a NL5 no lo veo muy factible porque hay muy pocas mesas y encima de 6 (suelo jugar en 888).
Sengir creo que tienes toda la razón el problema no es la estrategia en sí, sino el jugarle a los fishes, por ejemplo: me limpeaban 5 y hacía rol a 4bb que es lo que dice la estrategia cuando aún no has llegado al nivel 13 y por lo menos se apuntaban 4 a la fiesta y pagaban con todo claro, el flop, el turn y cualquier calle que se les ponga por delante..
Creo que voy a seguir en el nivel de momento y voy a subir hasta el apartado de como jugar a los rivales débiles y tener una buena interpretación de las estadisticas.
Siendo nivel 9 he jugado unas 2K manos, muy poco, pero antes de entrar en la escuela he jugado muchas más como para conocer bien NL2 y comprender cuando algo no funciona y mas si esta incompleta todavia la estrategia.

¿A que te refieres con que está incompleta la estrategia?
Por otra parte te digo que 2000 manos no es nada, es como jugar una vez en tu vida al euromillones y como no te toca decir que el euromillones es una estafa y que no toca nunca

26/12/2012 17:34
Adevendetta
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Lo decia por cel y son... Comprendo que cada cual tiene su nivel. Pero siendo quien abre este post de guarderia habria que hablarle a nivel guarderia ufff es un poco me pierdo...

Pero no pasa nada es ir cojiendo ritmo.

Pues a empezar por aqui desde otra sala!
Mucho animo.

Saludos.

26/12/2012 18:14
Soun
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NSDW: Non-showdown winnings. Son las ganancias o pérdidas que tienes por conseguir que tus rivales abandonen en cualquier calle, es decir, que no llegan al showdown.

Sizings: Tamaño de las apuestas.

Rango: Conjunto de manos que estás jugando.

26/12/2012 18:33
Ceel
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117 mensajes

Perdonar de nuevo la intromision pero este hilo lo abre un nivel guarderia y hablais de...NSDw?
Sizings?
Rango?
Short stakc en 40000 mesas a la vez?.???

Y eso digo yo... Cuando se ha de jugar en ep20 o ep35 o ep50...?

Comprendo muchos vocablos del argot y sino los entiendo me voy a webs a buscarlo pero estos se me escapan y creo que habria que adaptarse aunque sepais mucho a quien hace la pregunta en este caso un nivel guarderia.

Es como hablarle de transmision de calor y segundo principio de termodinamica a un niño de cuatro años que pinta con los dedos...

Por eso mi pregunta a este hombre si realmente es guarderia o viene ya aprendido de otros lares?
Si es asi comprendo que le hableis asi y no he dicho nada...pero por otra parte ya que estamos que significan esas palabras. Gracias compañeros.

Saludos.

Hola Adevendetta, este no es un post de guarderia es de instituto y esta en charla general pero es igual xD.
Las palabras significan lo que ha dicho Soun. Yo también vengo de otras dos escuelas y conozco la terminología pokeristica, es solo cuestión de practica y estudio, cuando leas a bastantes compañeros seguro que te acostumbras pronto.
Un saludo

26/12/2012 18:38
Ceel
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Ceel wrote:
Buenas;
Ante todo muchas gracias por vuestras respuestas, el subir a NL5 no lo veo muy factible porque hay muy pocas mesas y encima de 6 (suelo jugar en 888).
Sengir creo que tienes toda la razón el problema no es la estrategia en sí, sino el jugarle a los fishes, por ejemplo: me limpeaban 5 y hacía rol a 4bb que es lo que dice la estrategia cuando aún no has llegado al nivel 13 y por lo menos se apuntaban 4 a la fiesta y pagaban con todo claro, el flop, el turn y cualquier calle que se les ponga por delante..
Creo que voy a seguir en el nivel de momento y voy a subir hasta el apartado de como jugar a los rivales débiles y tener una buena interpretación de las estadisticas.
Siendo nivel 9 he jugado unas 2K manos, muy poco, pero antes de entrar en la escuela he jugado muchas más como para conocer bien NL2 y comprender cuando algo no funciona y mas si esta incompleta todavia la estrategia.

¿A que te refieres con que está incompleta la estrategia?
Por otra parte te digo que 2000 manos no es nada, es como jugar una vez en tu vida al euromillones y como no te toca decir que el euromillones es una estafa y que no toca nunca

Buenas Ladynukai, me refiero a que aún me falta desbloquear los niveles de la estrategia importantes como la interpretación de estadisticas y como jugar a rivales debiles y nuts que creo que es lo importante y el salto que necesito dar, me refiero a que con los niveles desbloqueados cada vez esta más completa.
Yo se que 2000 manos no son nada, pero lo que me parece por experiencia con otras manos más, que aplicar la estrategia tal como dice sin información de los rivales es desesperante, tratar de robar las ciegas a calling stations y limpers haciendo rol a 4bb es practicamente imposible por lo menos en 888.

26/12/2012 18:41
Ceel
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Ah, se me olvidaba Advendetta, short stack son las estrategias ep20 y ep35, se denominan asi porque entras con el mínimo de ciegas requerido y lo de jugar 40000 mesas es una exageración mia que quiere decir que esa estrategia esta hecha para jugar en muchas mesas a la vez no literalmente en 40000 mesas eso es imposible xD

26/12/2012 19:04
Adevendetta
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Claro hombre por eso decia... Ya me estaba yo imaginandote jugando con la pantalla de cine de tu ciudad y unos prismaticos y jugando con las manos a lo minority report... Porque 40k mesas abiertas a la vez es un poco complicadichi...
Hombre si me dijeras 39k pero 40k ya eso es mucho jaja

Gracias por la aclaracion. Yo sigo repasando y repasando y hasta estar hien seguro y que me llegue laa torre no me meto en microlimites...

Pero siguiendo con la duda inicial y lo que yo llevo leido si no viy en muchas manos porque son malisimas y foldeo muchas veces no ire perdiendo mi stack poco a poco cuando tenga que apostar las ciegas obligatorias?

Gracias de nuevo!

26/12/2012 19:20
Ceel
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Jajaja! El record de mesas ganando son 40 sin K, pero vamos que yo me he propuesto jugarlas a millares porque asi genero mas rake xD.
El problema de los primeros niveles es que es un poco aburrido esperar a que te toquen buenas manos para jugarlas, pero hay que pasar por ahí para poder subir a los siguientes niveles y seguir aprendiendo. Lo que hay que hacer es rentabilizar lo máximo posible esas manos y jugar en mesas largas ya que en las cortas las ciegas tardan menos en pasar.

26/12/2012 22:38
jorge_moyu
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"foldeo muchas veces no ire perdiendo mi stack poco a poco cuando tenga que apostar las ciegas obligatorias?"
Iras perdiendo muy poco a poco, pero cuando entres a la mano iras mejor que el resto y por lo general te llevaras un gran bote o te doblaras porque acabes all in, ante manos que seran peores que las tuyas, de esa forma rentabilizas esa pasividad en cuanto te dan dos buenas manos, claro en microlimites va entrando y saliendo gente constantemente, y los que estan no se fijan si hasy jugado muchas manos o pocas, es mas los que se fijan intentaran jugar para ligar algo y joderte y te joderan, pero tu les joderas mas jajjaj.

27/12/2012 00:22
Adevendetta
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Gracias jorge has resuelto una de mis grandes dudas.

Ceel y ya que me cuentas eso como fue tu progresion de guarderia a instituto multitableando. Es decir con cuantas partidas empezastes en cada momento y con cuantas estas ahora? Y que o para que sirven ños programas esos de multitablear como el tablet ninja? Si el mismo casino te deja poner las mesas en mosaico no?

Perdona pero ya sabes es que a mi la guarderia me hustaba mucho y de momento pregunto. Porcierto ceel ya usas holdem manager tambien? El holdem son todos esos datitos que le salen a los jugadores debajo de su avatar cuando estas jugando?

Gracias a ambos!

27/12/2012 12:58
Ceel
Cash Project
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Yo llevo poco tiempo rakeando en la escuela aunuqe llevo apuntado mas tiempo, unas semanas que no llegan ni a un mes, mi progresión ha sido bastante rápida por ahí, pero vamos sigo siendo un pezqueñin todavia, yo juego cash con EP100, Heads Up y Sit&Go en su gran mayoria, tambien juego en torneos de vez en cuando, me gusta pegarle a todo la verdad y sobre todo ahora que muchas veces no hay muchas mesas.
Yo nunca he usado el tablet ninja pero creo que es para ponerlo en un rango de manos y que vaya foldeando o abriendo aunque no estoy muy seguro.
El Holdem Manager si le uso, pero vamos muy por encima, ahora cuando llegue al nivel espero sacarle mayor rendimiento y sí son los datos que salen debajo de los jugadores; se llama HUD.

27/12/2012 16:03
jorge_moyu
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Me imagino que empezaras en NL2 o NL5, si tienes la banca justa para ese nivel hasta que subas tardaras un tiempecito, por eso es cuestion de ir empezando poco a poco 1 mesa o si te encuentras comodo 2.
Luego ir sumando si con 2 estas bien y ya el juego lo haces bastante automatico, pues 3 o 4 mesas. Asi tendras mas accion, y no tendras que esperar tanto a que te salga una mano buena para jugar. Pero primero empieza por 1mesa y mas si no tienes el Holdem Manager. Que para multitablear te viene bien porque asi con ver los stats de los rivales sabes mas o menos como son, ya que con varias mesas es mas dicifil fijarse en todos los jugadores. Yo tampoco te puedo aconsejar mas, eso mejor a los tutores ;) yo empece con 1 mesa o como mucho 2 sin Holdem manager por supuesto. y tenia que fijarme en todos los rivales como jugaban, vamos como juegas pocas manos el resto del tiempo a poner notitas a los rivales y a fijarse como juegan las manos jeje. Y luego cuando vayas ganando pues ya te compraras HM o subiras de nivel o lo que te plazca, al menos yo asi lo hice.
saludos.

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