04/01/2014 17:19
Wil
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Pongas en la casilla ganancias = 35000 y es todo.
No pongas nada en la casilla perdidas.

Si hacienda hace un control, pide un historico al banco con cual has hecho los depositos y cash out.

04/01/2014 17:38
Rofman
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Tengo un problema con las salas de poker para justificar beneficios a HACIENDA. Resulta que he realizado cobros por unos 50.000€ y para no declarar en la renta de 2013 todo este importe, necesito justificar los ingresos que realicé en las salas correspondientes. El problema es que la información que me suministran las salas es la siguiente: ej." Golazo ha realizado x ingresos durante el 2013" , cuando yo lo que necesito es justificar es que mi NIF y NOMBRE Y APELLIDOS ha ingresado x dinero, ya que, hacienda se tomaría a chiste que le aparezca con un papel en el que figure que golazo ha ingresado 15.000€. A parte de eso necesito saber el saldo en cada cuenta a 31/12/2013, como es lógico si ingresé 1000€ durante 2013 y a día 31/12/2013 mi saldo en la cuenta es de 1000€ mi resultado es 0 y no unas pérdidas de 1000€. Por eso es vital certificar el saldo a 31/12/2013. Después de unos días de correos a todas las salas la respuesta es que ellos no están capacitados para facilitar toda esta información. Os comento este tostón porque sé que aquí hay muchos jugadores ganadores que se van a encontrar con un problema similar al mío. Sería un grave perjuicio para la comunidad pokeril no conseguir esta información y pienso que la única manera es que nos unamos todos para exigir esto a las salas.Gracias por aguantar el tocho.

Pues si nosotros no podemos saber que dinero teniamos a las 23:59 del 31/12/2012 y el que tenemos a las 23:59 del 31/12/2013... Hacienda tampoco no??? Ni lo podemos demostrar nosotros ni lo podran demostrar ellos, la sala solo puede decirte que has retirado 50.000 pero no pueden decirte si esa cantidad ya la tenias el 1/01/2013 por lo que tus ganancias son 0€ ??? :-P

04/01/2014 20:21
golazo
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El problema y te lo digo porque soy asesor fiscal, es que hacienda si descubre que has cobrado xxxx, el que tienes que demostrar que tienes unos gastos eres tu. Ej, si empiezas el 2013 con 10.000€ de saldo en tu cta de poker y acabas el año 1.000€, ahí tienes 9.000€ de pérdidas que no puedes demostrar, si no te dan un certificado o algo que acredite que eso ha pasado. Es bastante más lío de lo que parece. Yo me imaginé que al acabar el año te emitirían un certificado (igual que cuando trabajas para una empresa), en el que te comunican las pérdidas o ganancias obtenidas en el año

04/01/2014 20:24
golazo
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En referencia al comentario de wil, yo ingreso con paysafecard y cobro para el banco. No es tan fácil el tema.
Cuando hablamos de cantidades importantes es muy fácil que te inspeccionen y los cobros que hacen quedan muy claros, el problemas es justificar los depósitos y las variaciones del saldo en las casas de poker del día 01-01-2013 y del 31-12-2013.
Yo la única solución que veo es que emitan un certificado firmado, en el que figuren nuestros datos personales y d.n.i., en el que digan has ganado o perdido tanto durante 2013.

05/01/2014 00:39
PIOKARI
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El problema es que la ley no marca esa obligación a las salas y estas no implementan un sistema como el de los bancos con tu info fiscal acreditada.
Yo lo q hago es manejar todo desde bancos, para que quede constancia de la transaccion, y asi tener un historico.
El saldo a final de año lo llevo en un doc.
Aun asi, yo creo que si la Agencia quiere tener esa info la tendrá, ya que las salas se la tendran que dar y nosotros como users en caso de inspeccion creo que tb la tendremos.

Golazo hablas de una sala .es??
El dinero que ingresas por safecard deberia salir de algun lado que lo acredite no? Una cuenta de banco o algo asi? No se como funciona la verdad, pero no atino a entender como se pueden ingresar 15k en una sala y no poder acreditarlo documentalmente de alguna manera.
Expliamelo obv solo si quieres, es para entenderlo.
Gracias. :-)

05/01/2014 01:28
golazo
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Si hablo de salas en .es.
Yo básicamente juego al poker on-line como si fuese en vivo, me explico yo ingreso todas las semanas mediante varios paysafecard de 100€ (los pillo en tiendas, opencor....) y tan pronto alcanzo un importe lo cobro para el banco, por lo que, estoy ingresando y cobrando muy habitualmente. Por los cobros no tengo problema por justificar porque quedan registrados en el banco, el problema es poder justificar los depósitos y la diferencia entre el saldo a 01-01 y el día 31-12.
En pokerstars envían un histórico del saldo de la cuenta a las 23:59 del 31-12-2013, el problema es que te lo envían en un documento en el que pone tu Nick, y a parte no está firmado y se puede manipular completamente. En las otras salas que juego pokerheaven y bwin, ya no hay esa opción sólo te envían cobros y pagos y no muy bien por cierto. Después tienen un historial de todas las transacciones del año, pero es una locura, porque incluye todas los movimientos de la cuenta , es decir, cada vez que entras y sales de una mesa y a parte que son cientos de páginas no se pueden sumar en Excel.
Bajo mi punto de vista, creo que deberíamos presionar a las salas (y más porque estas salas pequeñas pueden desaparecer en cualquier momento y fiscalmente el año 2013, prescribe en junio del 2018), porque sino los jugadores estamos totalmente indefensos ante una inspección. Yo este año me esperaba que nos diesen un certificado con las ganancias o pérdidas que obtuviésemos en cada sala, pero.....

05/01/2014 01:57
PIOKARI
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oki, entiendo...
La verdad es que con banco, visa, monederos electronicos etc... es bastante fácil llevar un control menos del saldo a 31/12, aunque siempre he creido que si me hacía falta no habría especial problema por parte de las salas en conseguir un certificado.
Estoy de acuerdo contigo en que es una info que debería facilitarse de una manera mucho más clara.
Saludos.

05/01/2014 05:51
sauce123
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Buenas,
Que le podría pasar a una persona que no declarara unas ganancias de 10K € (año 2013), tendría que pagarlo cuando se dieran cuenta o vendría una sanción mayor, a alguien le ha pasado.
Y si sacara el dinero y me fuera del pais a UK, portugal .. , me perseguirían para que lo tributara...

05/01/2014 07:01
Rofman
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El problema y te lo digo porque soy asesor fiscal, es que hacienda si descubre que has cobrado xxxx, el que tienes que demostrar que tienes unos gastos eres tu. Ej, si empiezas el 2013 con 10.000€ de saldo en tu cta de poker y acabas el año 1.000€, ahí tienes 9.000€ de pérdidas que no puedes demostrar, si no te dan un certificado o algo que acredite que eso ha pasado. Es bastante más lío de lo que parece. Yo me imaginé que al acabar el año te emitirían un certificado (igual que cuando trabajas para una empresa), en el que te comunican las pérdidas o ganancias obtenidas en el año

si el problema es el de siempre.... que eres CULPABLE hasta que se demuestre lo contrario :-(

yo me apunto en un excel los saldos y retiradas e ingresos para estar seguro de las diferencias, pero me da a mi, por lo que dices, que aunque lo apunte no me serviria de nada y seguiria siendo culpable???? :-(

05/01/2014 12:42
PIOKARI
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Esto no es tan asi Rofman al menos por mi experiencia.
He tenido y conozco muchas inspecciones, y en salas reguladas, creo que en una inspeccion se podrá obtener toda la info necesaria que sea veraz para comprobar los resultados que has puesto en renta.
Tanto por parte de la sala como de las entidades financieras que puedes pedir movimientos de muchos años atrás.
En el cash, ruleta, etc... en vivo si va a ser imposible demostrar pérdidas y no habrá mucho que hacer, pero torneos en vivo y salas on-line .es creo que esto va a ser factible.
@ sauce, no pagar conlleva sanción quense aplica sobre lo que debiste tributar, lo normal entre un 30 y un 70%. Lo de irte del pais ya no lo se.

Saludos.

05/01/2014 12:48
Rofman
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si eso espero porque si no el seguimiento que realizo con el excel no servirá de nada JAJAJAJ

05/01/2014 13:37
roversio
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Piokari, sinceramente crees que meteran mano a todos los grinders online?

05/01/2014 13:39
Joshlez
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En vivo no sirve ticket que te dan cuando te registras a un torneo? en caso de que no llegues a premios es una pérdida no?
Cash en vivo no se cómo va porque no he jugado pero supongo que será algo similar o me equivoco?

05/01/2014 14:14
PIOKARI
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Piokari, sinceramente crees que meteran mano a todos los grinders online?

No lo creo, francamente, ya que seria una pérdida de recursos y tiempo brutal.
Pondrán como todo, límites en función de las transacciones y revisarán movimientos de mas de x. Es sabido q usualmente la agencia se mueve por cruce de datos, datos que le comunican las entidades financieras y no se si las salas, los casinos si creo que les requerian comunicar los premios en torneos de mas de x.

Con todo, cantidades pequeñas tributan cero o muy poco, y cantidades grandes van a ser revisadas, asi que cada uno debe decidir, nuestro consejo siempre es asesorarse y hacer las cosas bien, muchas veces no tiene sentido hacerlo mal ya que hacerlo bien cuesta muy poco.

Saludos.

05/01/2014 14:16
PIOKARI
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En vivo no sirve ticket que te dan cuando te registras a un torneo? en caso de que no llegues a premios es una pérdida no?
Cash en vivo no se cómo va porque no he jugado pero supongo que será algo similar o me equivoco?

Si claro, ya lo he comentado arriba, los torneos es vivo es fácil demostrar la pérdida. :-)

05/01/2014 14:20
golazo
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Yo el problema con que me encuentro es el mismo que el vuestro: yo hago un seguimiento en Excel y tengo claro mis resultados, llega fin de año y me imagino que me darán un certificado o algo firmado por las salas que me diga el importe que gané y me encuentro que dicen que es imposible, tan sólo me dan el historial de ingresos y retiros, salvo pokerstars q da algo ligeramente mejor, pero aún así, todo es manipulable yo en el documento que me manda pokerstars que es un Excel puedo poner lo que a mi me de la gana (no está firmado ni siquiera indica tus datos personales). La verdad yo por mi experiencia acudiendo a muchas inspecciones de hacienda y viendo la documentación que nos facilitan, me parece que si tenemos la mala suerte de que nos inspeccionen (que no es tan mala, yo cobro para mi cuenta bancaria y eso les va a saltar fijo), vamos a tener un problema, que seguramente acabemos solucionando , pero en lugar de entregar un documento firmado y listo, tendremos un problemón gordo gordo, que nos va a dar muchos quebraderos de cabeza y más con las salas que desaparezcan (no es difícil pensar que dentro de dos años queden pokerstars y tal vez 888). Yo creo que lo mejor que podemos hacer, ya que, somos una comunidad grande y seguramente en la que más jugadores ganadores hay actualmente, sería unirse y exigir a las salas que nos faciliten ese dato que la verdad es sencillísimo , ellos pueden hacerlo pero no quieren. Sería el sr xxx ganó 10.000€ en 2013, cobrando para el banco 30.000€ e ingresando en la cuenta de poker 22.000 y a 31-12-2013 tiene un saldo de 2.000€ más que el día 01-01-2013. Si lo pedimos todos y como comunidad de poker lo podemos lograr, sino lo hacemos pués pasará lo de siempre, al que le venga una inspección las pasará putas. ¿ qué nos hace pensar que si ahora no nos facilitan ese dato (llevo muchos mensajes en estos días con stars, pokerheaven y bwin y todos me dicen los mismo), en el momento que tenga una inspección y lo necesite me lo vayan a facilitar? A mi todo esto me genera muchas dudas para seguir jugando, no se a vosotros.
Gracias por todo , la verdad escribo unos tostones terribles, pero es que la preocupación es alta

05/01/2014 14:34
Wil
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Yo tb me hago un Excel.
No tengo ningun justificativo pero supongo que podria tener un historico completo de 2013 por mi banco.
Mira golazo yo tengo otra manera de ver las cosas, quizas soy naivo pero estimo que si hago una declaracion de buena fe, sin mentir, no tendré ningun problema.
Si quieren averiguar, que lo hagan ellos!
No deberia darte tanta angustia si no tienes nada que reprocharte. Dejar la angustia a los Barcenas y demas.
Realmente me parece muy sencillo: si declaras ganancias, a Hacienda le va a encantar porque te van a cobrar impuestos. Los problemas solo vendran si declaras perdidas, porque eso claro necesita justificativos. Asi que aconsejo a toda la gente de hacer lo mas sencillo, es decir solo llenar la casilla ganancias con el producto neto ganancias menos perdidas.
Para hacer un control deben tener un motivo: por ejemplo, porque se habran dado cuenta que declaras menos que lo que has ganado segun sus estimaciones a ellos. Pero si no ven nada raro, porque vendrian a controlarte? Bueno asi funciona en Francia, quizas es diferente en España.

05/01/2014 14:53
golazo
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Pués es fácil, si tú p. ej tienes cobros por valor de 100.000€ en el banco y ven que sólo declaras en la casilla de la d.renta 40.000 te van a pedir cuentas fijo y hay que justificar esos 60.000 de diferencia (cuenta gente pasa dinero de una sala a otra por neteller, un montón, tendrías que justificar esos movimientos).
Seguramente yo no lo veo tan fácil por ser asesor fiscal y estar acudiendo estos dos últimos años a más inspecciones de clientes que en mis 10 años anteriores y será porque hacienda no tiene que demostrar nada, eres tú el que tienes que demostrar si ellos te piden cuentas y siendo realistas ningún jugador tiene todos los justificantes ¡PROBLEMA!.
Caso similar les esta pasando a muchos jugadores que triunfaron en torneos grandes, todo el mundo decía pero como se van a enterar de eso, pués apareció hendon mob por ahí y hacienda a pedir cuentas por lo que figura que ganaste, resulta que esta gente no ganó ni una cuarta parte de lo que dice esa página (otros juegos de casino, bancajes, pactos ...), pero resulta que hay que demostrarlo y nadie puede (y todos los que andamos en esto sabemos de casos cercanos como el que comento). Yo comento esto para seguridad de la comunidad pokeril, no lo hago por agonías, es por ayudar y porque juntos se consiguen cosas, por separado nada de nada

05/01/2014 16:29
Wil
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Pero en el banco nunca podras tener un diferencial de 60K. Van a ver que tu has tenido cobros de 100K quizas, pero sera muy fail de demostrar que tu has pasado también 60K en las salas, necesariamente los movimientos y el sueldo de tu banco refletan tus ganancias netas, no pueden refletar el productio bruto unicamente.
Por lo de los torneos en vivo, estoy de acuerdo que eso es mas complicado.

05/01/2014 16:34
Wil
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Ya que eres asesor fiscal me puedes decir si teniendo como actividad profesional el poker unicamente, se puede hacer autonomo ? Hay una actividad legal llamada "jugador" prevista para los que quieren hacerse autonomos (y asi cotisar a la seguridad social y para la jubilacion) ? O en ningun caso es posible, y significa que no podemos tener ningun estatus legal ?

05/01/2014 16:36
PIOKARI
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Hola golazo, yo estoy de acuerdo contigo, vaya por delante. Las salas deberían dar una información fiscal a mi entender como la de las entidades financieras.
Lo único que no comparto es que esa misma info no esté al alcance de la mayoría ya que quitando el caso de paysafe card o ukash o cosas así, tanto en el banco como en la visa como en neteller, paypal, etc... tienes muy fácil obtener el resumen de movimientos que además va a coincidir con el histórico de operaciones de la sala que si tienen disponible practicamente todas.

Por otro lado, diría que una sala .es no puede negarte el saldo a 31/12/xxx en caso de inspección tributaria, y que si lo hace, la negativa por escrito (Típico mail) y una queja a la DGOJ sería suficiente en una inspección para que sea la propia admin la que lo pida a la sala.

Y sobre la carga de la prueba, es verdad, la tiene el contribuyente, pero en mi experiencia y la de mi alrededor, por eso lo comento como mi experiencia personal, no han rechazado como prueba de pérdida las cosas razonables, quitando eso si, el tema del vivo cash que no hay dios que pueda demostrar una mala tarde.

Creo que coincidimos bastante en lo que decimos, y por supuesto no creo que lo digas por agonías ni nada parecido, sino por poner en antecedentes al resto de compañeros y ayudar. Tambien creo como Wil, que si pones la verdad y las salas están reguladas no se tendrán especial problemas, pero eso reconozco que es mi opinión.

Lo de los torneos en vivo, convendrás conmigo que es un caso distinto, con personas con enormes ganancias en un único ejercicio y que no habían tributado por ellas, vamos una golosina para la Agencia.

Un saludo.

05/01/2014 16:50
golazo
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Estoy de acuerdo en muchas de las cosas que estáis comentando y se que si tengo una inspección voy a acabar demostrando que las ganancias que declaro son ciertas, pero después de muchos problemas (ej yo ingreso con paysafecard siempre, es un problema, el que lo hace con neteller tiene otro problema, ya que, seguramente jugaba antes de la regulación y van a aparecer en su historial cosas que igual no le convenga, el 2009,2010,2011 no están prescritos y no había regulación). Yo lo único que digo es que es muy fácil desde un grupo grande como educapoker obligar a las salas a que nos faciliten esa información, porque lo tienen muy fácil, es tan simple como: nombre apellidos y nif ganó tanto o perdió tanto. Pero no lo quieren hacer y entonces me hablas de ir al historial del banco y si hiciste todas las transacciones puedes demostrar una parte, pero estoy seguro que los buenos jugadores tienen cuenta en unas 10 salas y con saldos en la cuenta en todas ellas al finalizar el 2013 y al iniciar el 2013 y ahora te tocaría demostrar eses saldos que con la cuenta bancaria no puedes demostrar. Y me pregunto yo, ya que ahora no lo tenemos que pasaría si pokerheaven o bwin desaparecen? no están raro eh. ¿como podríamos conseguir esa documentación, vía judicial con una empresa que desapareció?. Hay 4 gatos jugando en bossmedia los torneos diarios en ambas salas empezaron el año con un garantizado de 5.000 ahora está en 1.500.
No será mejor unirnos y ante el aluvión de correos las salas reaccionen y nos envíen esa documentación y los jugadores no tengamos otra preocupación que no sea jugar.

05/01/2014 18:11
PIOKARI
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Oki, a ver, estoy de acuerdo en que sería estupendo que las salas lo dieran de forma mucho más clara tal y como dices, pero no creo en los mails masivos como fórmulas que consigan resultados.
Vería mucho mejor una petición a la DGOJ para que implementara un criterio único a todos los operadores de obligado cumplimiento.

Y con lo que no estoy de acuerdo:
Aunque muchos jugadores tengamos cuenta en varias salas solemos utilizar un único método de ingreso y pago, lo que nos facilita el control enormemente ya que suele darnos reportes instantáneos de todo el año.
Sobre lo de Neteller, como asesor fiscal sabes perfectamente que si te investigan un ejercicio debes reportar desde 01/01/xxxx al 31/12 de ese ejercicio, y no de los anteriores, por lo que no veo cómo a alguien que le investiguen por sus ganancias en el .es tendría que reportar de años anteriores.

Y un apunte final, que me parece importante sobre la posible desaparición de salas y es que la DGOJ posee el historial completo de juego de todos nosotros, tanto nuestro user como nuestra identificación fiscal, así como nuestro historial de cajero e incluso de manos, y por tanto nuestras ganancias, por lo que en un caso como expones de salida del mercado una sala, esta información debería estar garantizada por un organismo público como la DGOj, a la que imo se podría recurrir en caso de inspección para verificar nuestros datos declarados.

Y me reitero, de acuerdo contigo en que se debería estipular un modelo que nos certificase las ganancias, pero lo veo mucho más labor de la DGOJ que de los operadores.

Saludos.

05/01/2014 18:55
golazo
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Desconocía el dato que acabas de comentar, de que hacienda tiene el historial de juego de cada persona, si es así, el tema mejoraría bastante la verdad.
Por el otro tema, si te investigan un año y detectan incidencias en neteller, lo normal es que te comprueban el resto de años no prescritos (mira lo que les pasó el año pasado a los emigrantes suizos, les pidieron el 2008 vieron el tomate y después 2009, 2010 y 2011).
Pero bueno es muy buena noticia que la DGOJ tenga los historiales, porque supongo que en caso de discrepancia de Hacienda con los datos que presentemos le podemos remitir a la DGOJ.
Muchas gracias por tu información (pero que país ehhhh, de coña)

05/01/2014 19:28
truskas
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Yo tengo un problema, y es que me faltan la mayoría de tickets de los torneos que he jugado en vivo en 2013 . Alguien sabe si hay forma de conseguirlos sin tener que desplazarse hasta los casinos? Y hasta cuando están obligados a guardar los datos?

05/01/2014 20:42
PIOKARI
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... (pero que país ehhhh, de coña)

Desde luego... por desgracia no sorprende.

05/01/2014 20:43
PIOKARI
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Yo tengo un problema, y es que me faltan la mayoría de tickets de los torneos que he jugado en vivo en 2013 . Alguien sabe si hay forma de conseguirlos sin tener que desplazarse hasta los casinos? Y hasta cuando están obligados a guardar los datos?

Contacta con los casinos, no deberia haber problem en q te reenvien copia.
Saludos.

06/01/2014 22:07
rotaflex
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Y un apunte final, que me parece importante sobre la posible desaparición de salas y es que la DGOJ posee el historial completo de juego de todos nosotros, tanto nuestro user como nuestra identificación fiscal, así como nuestro historial de cajero e incluso de manos, y por tanto nuestras ganancias,

ummhhh..realmente eso es así? seguro? si es así, no problem, todo claro, pero entonces, ¿por qué los problemas de las salas para darnos la información cuando la solicitamos, si se la han tenido que dar a la dgoj?
Es fundamental poder demostrar, en caso de inspección, que lo que hemos declarado sea cierto. Y para eso la clave son los saldos de cajero a 1/1 y a 31/12 así como los ingresos y retiros realizados a lo largo del año en cada una de las salas. Con eso, el historial de juego da igual (de hecho, no veo para qué lo queremos, ya que de ahí no se pueden deducir las ganancias netas en un ejercicio. Hay temas de bonos, rakeback etc. que también cuenta). Todo lo que dice golazo me suena muy razonable y preocupante, y más viniendo de un profesional que se dedica a la asesoría fiscal. Todos sabemos como se hizo la regulación, deprisa y corriendo, sin la deducción de pérdidas resuelta, y hoy en día sigue habiendo casos de gente que cuenta que en los teléfonos de hacienda le han dichos auténticos despropósitos sobre como tributar, así que yo no estarían tan tranquilo con este tema. Veo más que justificado y necesario cualquier intento organizado de pedir más claridad a las salas, al regulador o a quien haga falta...

07/01/2014 09:53
PIOKARI
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Hola rotaflex, si yo no me equivoco, la DGOJ tiene constancia registral (Información a la que puede acceder, para entendernos) de todos los movimientos que hayamos tenido en nuestra cuenta e incluso de cada uno de los botes que hayamos jugado, manos que hemos recibidos, etc...

Sobre el fondo de la cuestión, y a riesgo de repetirme, estoy de acuerdo con vosotros, creo que las salas deberían transmitir una información clara al respecto, pero comentaba arriba, que no con un formato propio cada una, sino standarizado mediante una nota de la DGOJ. Nombre, nif, y puede que no sea posible las ganancias netas, ya que incluir bonos, tokens, etc puede ser muy complicado, pero su registro de entrada de dinero y salida de dinero.

Es la DGOJ imo la que debería atajar este despropósito que es el tema de la info fiscal.

Por nuestra parte ya está en marcha el comentarlo con ellos y cuando tengamos noticias, que no será pronto por experiencias anteriores, desde luego os las comentaremos.

Saludos.

07/01/2014 18:47
golazo
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El tema es sencillísimo. sólo tendríamos que tener la siguiente información: Ingresos realizados en el ejercicio, retirios del ejercicio y saldo a 01-01 y a 31-12. Los bonos ya irían incluidos, pej la carrera de pokerheaven si durante el año cobraste 1.000€ de esa carrera, van a estar abonados en tu cuenta de poker y o bien los cobraste, o sino permanecen en tu cuenta de poker, por lo que, con las diferencias de saldo entre el 01-01 y el 31-12 estaríamos cubiertos. Realmente es lo complicado de demostrar si las salas no nos lo facilitan ( yo les volvía a enviar un correo a pokerheaven y bwin, solicitando esto mismo y por ahora respuesta cero), es la diferencia entre los saldos a principio y a finales de año, por mucho controlo que tengas en tu cuenta. Yo pej por simplicidad tengo 0 a inicio de año y 0 a final de año, pero el problema es demostrarlo (yo lo hice por comodidad no quería tributar por una cantidad que no cobré y puedo perder en el 2014, por eso hice así, imaginándome, ingenuo de mi que las salas me facilitarían esa información). Hasta ahora la información más precisa me la facilitó pokersatars, pero tampoco es para echar cohetes, porque, presentarle a hacienda que un nick ganó o perdió tanto, sin certificar, en un historial de excel que se puede manipular y sin firmar ...., es duduso y al lado una copia de un pantallazo de que ese nick tiene tus datos personales (que supongo que cualquiera que dominase la informática lo puede manipular).
Por otro lado, yo lo comento aquí, porque se que es seguramente la comunidad de jugadores que presenta más ganadores y seguramente mucha gente se encuentra en una situación similar a la mía con cobros elevados y necesidad de deducir pérdidas y no nos olvidemos vivimos en España (Ojalá estén todos nuestros datos correctos en la DJOJ , pero lo dudooo).
Yo personalmente, les voy a dar unos días más de plazo para que me faciliten esa información , sino me contestan lo que les solicito ( que supongo que será así), los llamaré y les daré otra semanita más de plazo y sino acciones legales por medio de un abogado.
Bueno si la respuesta de las salas es satisfactoria, os lo comentaré y el que quiera pedir la misma documentación ya sabe a probar suerte, que cuanto más los molestemos, antes se pondrán las pilas

19/01/2014 15:43
Daniusiv
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Buenas Tardes. Tengo una duda sobre la tributacion y queria saber si me la podeis resolver.
a la hora de declarar las ganancias se le puede restar la comision que se queda la sala a la hora de reitrar el dinero ?

19/01/2014 16:42
PIOKARI
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Si dani, diría que sin problema. ;-)

19/01/2014 18:26
peleymele
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A pero la sala se queda pasta? Pokerstar tambien? Yo soy un completo desastre q ni me fijo en eso.

19/01/2014 20:25
PIOKARI
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Depende del método de retiro, como norma paypal, cuenta correinte es cero y visa 1€ o 2€...

24/01/2014 20:38
Marcos62
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2-Preguntas muy rápidas, dependiendo de si cobrabas en .com directamente por entidad financiera o monedero elecrónico.

1ª -¿Qué pasa con lo ganado en .com si los cobros eran directamente a un banco?Muchos entre los que me incluyo dada la alegalidad del sector en el .com realizábamos los retiros directamente al banco sin utilizar monederos electrónicos que al parecer no estaban controlados.Debemos entender que esos pagos deberían o deben aún ser tributados(almenos 5 años atrás) porque estarían también "al descubierto" de cara a hacienda?Si cobrabas así no habría diferencia en cuanto a lo tributable por lo ganado en .com y lo ganado ahora en .es?

Es decir, los que realizaron los cash out en .com a monederos electrónicos podrían gozar de esa "imposibilidad de control" para hacienda pero si los cobros se hicieron a una entidad financiera directamente en .com estás en la misma situación que estamos todos ahora en cuanto a la forma de "cobrar" ganancias? De forma que de cara a hacienda serías igual de "visible" en .com que ahora?

Y 2ª : Y los que cobraban en .com por monederos electrónicos desde el "anonimato" como "le presentas"(ahora o hicieron en su dia) a hacienda ese dinero que ha aparecido de la nada en el monedero electrónico?

Creo que ésto es importante para muchos puesto que debemos recordar que la regulación no es un punto de partida a partir del cual los jugadores deben tributar sino que la obligación era anterior y si los que no lo hacían en .com porque cobraban tanto de una forma o otra ahora con la regulación empiezan a hacerlo estas de alguna forma presentando también ganancias no tributadas en .com no crees?

Muchas gracias por la info que ofreces y porque tu opinión es de gran interés para todos

Saludos

24/01/2014 20:48
Marcos62
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Por cierto que soy nuevo en "la oficina" porque vengo de otra escuela pero no encuentro el hilo para presentarme asi que HOLA A TODOS ! :)

25/01/2014 00:26
PIOKARI
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Hola Marcos, bienvenido. Absolutamente es así como dices. Las ganancias y la tributacion de las mismas no tienen nada q ver con la regulación del juego online. Es evidente q algunos sistemas han sido mas opcaos q otros, sin embargo los bancos y entidades financieras clásicas no lo son en absoluto. Ahora bien, como todo hay q tener en cuenta las cantidades de las q hablamos, y desde luego un estudiante q ganara 1k€ en el 2011 y lo pasara al banco no va a tener problemas, pero alguien q haya movido esa cantidad al mes desde luego puede tenerlos.

Un saludo

25/01/2014 17:39
Marcos62
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Gracias Piokari, o sea que por lo que te he leído en todo el hilo si me permites marcaré unas conclusiones que pueden ayudar también a otros compañeros "venideros":

La ley tributaria 16/2012 de 27 de diciembre reconocía la posibilidad de descontar perdidas y tiene carácter retroactivo por lo que era aplicable desde el 1 de enero de 2012,.

Pero ese estudiante que dices en la respuesta anterior que ganara 1k al mes en 2011 y lo pasara por el banco, si quiere declararlo podría o debería declararlo según éstas mismas "condiciones" entiendo no? Descuentas pérdidas y declaras beneficios. Es decir, la ley tributaria 16/2012 podríamos entenderla como una aclaración de la interpretación de la normativa existente, una forma de dejar por escrito y claro que las perdidas son descontables dentro del mismo año.

Ademas en la respuesta nº 33 del hilo a fishaki le decias :

"Si no me equivoco, todos los cambios legislativos que no suponen una pérdida de derechos pueden ser con efectos retroactivos.
Pero más allá de esto, si cualquiera de las consultas vinculantes sale positiva, valdrían para cualquier ejercicio fiscal que no se haya presentado la declaración, al punto, que si sale hoy positiva, cosa que no va a ocurrir ni de coña, jeje, nos valdría para esta campaña de renta 2.011"

En el blog de Laura Guillot se expone una respuesta a una de esas consultas vinculante nº NUM-CONSULTA: V0336-13, a las que supongo haces referencia, exponiendo que las perdidas son descontables dentro del año .

Luego debemos entender que aquellos que ya debían tributar en 2011 o en años anteriores(con un máximo de 5 años atrás) debieron o deben hacerlo de la misma forma que ahora se expone,descontando perdidas y declarando beneficios en el año, es así?

Tenemos algún amigo en común Piokari, le recordaré que sigues tributariamente MUY ON :)

25/01/2014 19:18
PIOKARI
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Hola Marcos, en lo que respecta al cash y al online en general yo he considerado siempre que en ningún caso se pediría un tributación por botes por motivos q ya he comentado muchas veces y en q imo es claramente ilegal. El hecho de q la Agencia haya cambiado la normativa me hace creer q ellos lo ven igual.

Un placer tío!

31/01/2014 11:34
Briantam
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Sigo el hilo, que me parece interesante el debate.

04/02/2014 22:03
solitum
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me acomodo por aquí!

04/02/2014 22:15
moranista
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Sigo este hilo que empezare a ganar

04/02/2014 22:30
xaviqp
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Piokari qual es el tpoe que no se ha de declarar?
Es al año?

04/02/2014 22:41
PIOKARI
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Piokari qual es el tpoe que no se ha de declarar?
Es al año?

Es en serio?? xD
Pagina 1 post 1. Todas las dudas q podáis tener en un 99,99% están contestadas en el hilo, el 95% en la primera pagina, echadle un vistazo y si algo no OS queda claro lo comentáis.

Un saludo.

05/02/2014 10:16
xaviqp
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srry xD

05/02/2014 21:11
xaviqp
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No se si es pregunta tonta pero sino he hecho nunca la declaración estoy obligado a acerlo si en 2013 no supero los 5000€

05/02/2014 22:36
tikoo0
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Voy a contestar yo para que Piokari no se suicide.

Esta en el primer post del hilo dicho 2 veces, en una tabla coloreado de amarillo y justo debajo escrito por Piokari.

Hay que destacar que los jugadores de poker, debemos declarar nuestra ganancia patrimonial siempre y cuando ésta supere los 1.000 €, con independencia de si debemos tributar por ella o no.
10/02/2014 22:04
kehrmann
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Buenas!
Llevo mucho tiempo sin jugar y me estoy planteado volver a las mesas pero hay un tema que me tiene preocupado. He leido que en las provincias del Pais vasco no se contempla lo de reducir las perdidas de cara a la declaracion. Queria preguntar a los jugadores vascos (o a cualquiera que me pueda ayudar) si siguen jugando sin problemas o si sabeis algo acerca de esto.
Muchas gracias

11/02/2014 17:00
PIOKARI
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Hola, es verdad, allí no se ha contemplado la deducción de perdidas con límite de las ganancias, por lo que podéis tener problemas.
Personalmente no creo que os pidan nunca pagar por las ganancias brutas, pero la realidad es que no está contemplado.

Saludos.

12/02/2014 12:24
kehrmann
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Ok, gracias Piokari.

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