Hacer straddle es un movimiento Ev+ o Ev-?

Bueno, veo que al final lo abriste.

Haciendo la pregunta cómo la haces, es imposible de contestar. No es ni EV+, ni EV-. Si tienes 20bbs, es absurdo hacer straddle. Cada ciegas es mucho dinero. Es absurdo hacer straddle si tienes 500bbs y el resto de gente anda en 50bbs.

Te copio lo escrito en el otro sitio:

No te moleste abrir un hilo, si es muy simple. Primero aclarar que en mi vida he visto un capítulo de High Stakes, que conozco el straddle porque en Granada hay varios clubes donde se puede jugar en vivo y se utiliza el straddle, restraddle, rerestraddle y hasta aburrirse la gente. Eso sí me parece absurdo.

Ahora bien. Te explico cuando hacer straddle y porqué. Yo empiezo, generalmente, con el mínimo de ciegas. Que suelen ser entre 30 y 50bbs dependiendo del club donde juegues. La mayoría es 50bbs. La subida estandard en vivo, en cash, es de 5x o 6x. Si haces straddle, obviamente estás jugando por la mitad de esas 50bbs (o más, si es que ya has ganado botes) y cuando tienes 75bbs, y el push es infinitamente más cómodo, y hacerlo con 50bbs también es bastante cómodo, aunque puedes ahorrártelo, pero la gente no conoce el FE y puedes pushear un rango amplio contra según qué gente, que aún teniendo que pagar, no paga.

Como casineros hay en los casinos y en cualquier sitio que juegues por dinero.. si te has doblado, y tengo 100bbs es cuando nunca hago straddle, pero con 150bbs o más, es casi imprescindible, a no ser que el rival contra el que quieres jugar sea un maniaco. Jugando en vivo te puedes tirar 12h, y cuando juegas 12h y las cosas te salen, puedes tener fácil 400bbs (y llegas a tener muchas más). Si el fish de la mesa tiene otras 400bbs, si haces straddle, obviamente jugarás por la mitad de stack, y poder bustearlo es muchísimo más simple que jugando por 400bs.

Simple cuestión de SPRs, tal y como decía. Llamar fish, no es que me moleste, me molesta la ignoracia con la que se habla a veces, y sinceramente, has hablado antes de tiempo. Me alegro que hayas terminado por preguntar.

Del otro hilo:
Solo veo rentable hacer straddle en una mesa de 5-6 jugadores donde haya fishes pasivos y nits
Yo es precisamente cuando no lo hago, si tengo un tio que lo he visto pagar AQo una ciega y solo ha hecho call al raise de otro, está claro que con ese en la mesa no me gusta hacer straddle, pero lo tengo que hacer por las veces que se tire y yo quiera bustear a otro o hacerme un SPR guay. Esto por la parte del fish pasivo.

Aqui en GR, la mayoría de la gente es muy aggro preflop y bastante pasiva postflop. Supongo que son cosas que se pegan. Aqui una subida a 6bbs en UTG con 74s es completamente std. Pero una vez que la gente ha subido, a no ser que haya premiums, hay mucho call por detrás. Al haber tanto call, las premiums pocas veces hacen slowplay, puesto que no quieren jugar un bote enorme contra 4 o 5 tios, como es normal, asique el raise lo tiene fácil. Entonces, las veces que no hay raise y hay muchos calls, si yo tengo 70bbs sin hacer el straddle y me encuentro con K9s, voy a hacer ROL push muchas veces, porque voy a ganar unas 10bbs por el raiser + callers, y es una forrada.

Ahora bien, si paga un nit, el tema de hacer ROL es más complicado porque puede llevar algunos semislowplays tipo TT que no quieren subir.. y hacer ROL con K9s, es un tanto peligroso con ellos.

PD: Supongo que esto es cosa de ciudades. Luego vas a un casino y el metagame es completametne diferente en cada casino. Es según lo que veas como habitual. Y en GR, con la agresividad preflop que hay, para mi gusto es EV+++.

Ok, pero el valor de SPR óptimo depende de cada mano no? Si tú haces straddle lo haces con el 100% de tu rango, que diferencia hay entre hacer straddle y subir directamente mirando la mano?. Que si hacen call puedes resubir? con que resubes? con manos fuertes que hubieras subido igualmente. Tanto provecho se saca de las manos marginales?.

Perdona pero es algo que no entiendo, es que puedas bustearlo más fácilmente si haces straddle. Con que tipo de manos?. Un fish se va a stackear igual tenga 400BB o 200BB, si considera que con su mano no se tira, es que no se tira, puedes inflar el bote lo que te de la gana sin necesidad de hacer straddle.

Yo sigo sin estar muy de acuerdo contigo, en la mesa que comentas de maniacos y agros esto va a ser una situación de varianza extrema con un stack de 70bb esta gente si ha hecho call con AX te van a pagar el push asi como cualquier pareja, si quieres crearte un buen SPR hazlo para tus manos fuertes, no vas a tener problemas en subir a 7-8 bbs preflop o hacer ROL a 15bb ya que van a pagarte y no tendras problemas para stakearlos con cualquier stack.

Cuando yo considero que es rentable es eso en mesa corta de 5-6 jugadores, estando todos con 100bb o más y siendo los jugadores fishes pasivos o nits, aqui veo sentido hacer straddle porque la mayoría hará limp y tu luego puedes resubir para aislarte y poder robar el bote postflop jugando agresivamente.

Ok, pero el valor de SPR óptimo depende de cada mano no?
No entiendo esto, porque el SPR depende de la cantidad de fichas y el bote.
Si tú haces straddle lo haces con el 100% de tu rango, que diferencia hay entre hacer straddle y subir directamente mirando la mano?. Que si hacen call puedes resubir? con que resubes? con manos fuertes que hubieras subido igualmente.
Es que yo no puedo hacer "straddle" viendo cartas las veces que solo tenga mano fuerte y quiera acción, porque entonces no consigo lo que yo quiero. Es una vez, en una mesa de 10 jugadores. Es que no es todas las manos. Es que es una vez cada 45 minutos en vivo.
Tanto provecho se saca de las manos marginales?
Y por supuesto que con K9s, yo hago fold en UTG. Sin embargo, tras la explicación dada anteriormente (al amigo diskordoba), donde en los clubes de mi ciudad hay bastante agresividad preflop, si solo hay callers por detrás que suele ser mierda, puedes hacer ROL push con manos marginales como esta, que vas a foldear en primera posición. Y por supuesto vas a subir con las mismas que subirías en UTG, pero ya estás polarizando algo más, y no es tan fácil el call por detrás con ATs, por ejemplo.
Perdona pero es algo que no entiendo, es que puedas bustearlo más fácilmente si haces straddle. Con que tipo de manos?. Un fish se va a stackear igual tenga 400BB o 200BB, si considera que con su mano no se tira, es que no se tira, puedes inflar el bote lo que te de la gana sin necesidad de hacer straddle.
Hay fishes, y fishes. Es decir, si te estás imaginando un 75/0, no es eso a lo que me refiero. Me refiero a un weak player en vivo, donde está claro que la gente es mñas gambler, le gusta ver más flops, pero tampoco son malos malísimos, que se pueden tirar de X manos, pero nunca de TP. Entonces si yo ligo unas dobles quiero hacer el bote más grande preflop, porque postflop, si son unas dobles pequeñas, nunca voy a estar del todo agusto, y con un SPR la mitad de chico, voy a ser más propenso a terminar all in, no que si no hay straddle, quizás tenga que buscar algún check y perder valor de la mano.

Yo sigo sin estar muy de acuerdo contigo, en la mesa que comentas de maniacos y agros esto va a ser una situación de varianza extrema con un stack de 70bb esta gente si ha hecho call con AX te van a pagar el push asi como cualquier pareja
Quizás me explico mal.. son agresivos en el sentido de que siempre hay alguien que sube con mucha mierda, y hay mucho call por detrás con la misma mierda que el aggresor preflop. Obviamente a nadie le gusta pagar un push de 70bbs con auténtica mierda. Es un stack que a mi en vivo me ha dado muchos beneficios.

UTG (yo) straddle 2bbs (75 totales).
UTG1 raise 10bbs.
MP1 call.
CO call.
SB call.
Yo push con K9s.

Son 75bbs para un bote de 40. Además que si me pagan estoy poniendo 75 en un bote de 180. Entre la FE, y las veces que no iré dominado, que con la mierda que hay, es mucha, la forrada es máxima.

Ya te digo, es cuestión de la mesa. Yo hago straddle porque estoy acostumbrado a hacerlo si estoy en un rango de bbs que veo que me a permitir hacerlo bien. OBviamente, depende mucho de la mesa en la que esté. Tengo una vuelta entera en una mesa a la que no cnozco a nadie para ver si la mesa me gusta para hacer straddle, pero es que en un casino, lo hago porque la mayoría son, eso, casineros.

Con todo esto, puede ser que es lo que hayas entendido, y te siga sin gustar. Pues puede ser, para mi es rentable. Nunca he sacado cuentas, pero para mi que es rentable sí o sí.

Entonces... es EV+ ó EV-?? Los profesionales "serios" lo usan cuando juegan?

Algun profesor que nos de su opinión?

Hay alguna sala online que permita hacer straddle?? En caso negativo... porque creen?

Hay alguna sala online que permita hacer straddle?? En caso negativo... porque creen?

Sí, hay mesas straddle. De hecho yo recuerdo contestar a un compañero qué era un straddle. Y googleando se ven varias salas que tienen.

lo siento, pero que es straddlee?

lo siento, pero que es straddlee?

+1!!!!

yo tampoco me entero de nada.

que el sigiente a la ciega grande ponga el doble de la ciega grande, sin todavia haber visto las cartas, con la posibilidad de volver a subir cuando todos hayan echo las apuestas preflop. vamos doblar la ciega grande a ciegas para convertirte en una especie de ciega grande y poder subir si la mano viene limpeada. logicamente es antes de ver las cartas. no se puede ver ke tienes AA y decir ke aces el stradle. no se si me e explicado muy bien, xD.

El straddle es una tercera ciega, el doble de la ciega grande, con el único objeto de hablar el último preflop y/o agrandar el bote. Nunca se pueden ver las cartas al hacer el straddle. Y puede haber tantos straddle como quieras. Es decir, después de la BB está el straddle (2bbs), luego el Re-straddle (4bbs), luego el re-re-straddle (8bbs).. asi hasta que la gente termine all in porque se van doblando (aunque esto tampoco es muy común, porque es la mayor gilipollez de la historia)

En algunos casinos de la vegas te dejan hacer straddle en boton y ya hablas ultimo en el preflop.Y en el rio,donde se celebran las WSOP,se hacen los straddles en BU o en UTG y del importe que te salga del carajo.

Estan muy locos estos yankes!!

El de UTG solo me parece rentable en algunas mesas soft,pero el de BU es muy ev +

Ostias que paranoia lo del staddle, eso es como subir mínimo pa robar las ciegas barato, ¿no? Porque si no sigo sin entenderlo aun ya lo hayais explicado :( soy fish

Podras dar los motivos que quieras,pero pagar 2bb con el 100% del rango en UTG es EV- siempre.

Podras dar los motivos que quieras,pero pagar 2bb con el 100% del rango en UTG es EV- siempre.

nunca digas nunca

y que beneficios puede tener este movimiento???

Buenas,

Visto lo visto, en situaciones muy concretas puede ser rentable, pero en mesas muy concretas y que luego te acompañen las cartas. Pero claro si tanto provecho sacas de esos ROL push, quizás (pero lo veo muy justo) te pueda compensar las veces que vas con mierda absoluta y no puedes pushear, las veces que te resuben preflop y las veces que vayas dominado, aunque me parece increíble que la gente pague 10BB y no pague luego 65BB para un bote de 180BB cuando quien ha hecho el push es el mismo que ha hecho el straddle. Vamos no es que sea un movimiento weak, es que te está dando su tarjeta de crédito y su PIN.

Lo del SPR... me refería que cada mano juega mejor dependiendo del SPR que tenga. Un TPTK juega mejor con un SPR bajo, mientras que una escalera con un SPR más alto.

Pero desde luego, que a mi me sigue sin convencer, como dice richi, meter 2BB en el bote con el 100% de tu rango en UTG no puede ser bueno. Es como cuando yendo de fiesta tus amigos te invitan a tres tequilas seguidos, sabes que no puede ser bueno y que posiblemente acabarás mal.

Hacer Straddle es EV- clarísimamente.

Es tan sencillo como mirar tu winrate por posiciones. En BB, que pones 1 bb, vas a tenerlo negativo, y en SB poniendo 0,5 bbs ligeramente negativo. Si ahora en UTG decides poner 2 bbs y transformarte en la nueva ciega grande, imagina lo negativo que te saldrá, cuando tu winrate en UTG es originalmente positivo.

Poner straddle es lo mismo que hacer minraise desde UTG con TODAS las manos sin mirar las cartas.

¿Como iba a ser rentable? :P

Eso mismo es lo que yo pensaba...es imposible que lo sea. Quizá en ciertos momentos puntuales, en ciertas mesas puntuales, y contra ciertos rivales puntuales. Pero poner 2bb sin mirar cartas sólo por tener posición..no me salen las cuentas, especialmente aquí en educapoker. Te aconsejo que te releas un poco por encima el artículo "el valor de la posición", creo que era en nivel 16, Deimon.

Un saludo!

Te aconsejo que te releas un poco por encima el artículo "el valor de la posición", creo que era en nivel 16, Deimon.
Sinceramente, la posicion, en vivo, contra los gamblers que tengo aqui, como que es para ni fijarse. Y bueno, me gustaría que viniérais cada uno de vosotros a ver cómo juegan aqui y lo rentable que es el movimiento de ROL. Si encima les pones straddle a esta gente, el moviento es rentable x2. La putada es ver 72o, 93o, 84o, J2 (aquí ya empiezo a pensarme lo del ROL xD).

Bueno, fuera de aqui, vere si hay alguna similitud con la gente que juego, e intentaré no hacerlo.

Precisamente es por eso por lo que te dije que te lo revisaras. Se suelen tener conceptos erróneos para con respecto al valor de la posición...de hecho a mí me sorprendió bastante el artículo, y me ayudó a añadir un nuevo enfoque =).

Straddlear es darle mucha importancia a la posición, y como tú bien dices no sólo no es para ni fijarse en según que mesas, sino que es rentable olvidarse de ella cuando nos enfrentamos a un solo jugador.

como tú bien dices no sólo no es para ni fijarse en según que mesas, sino que es rentable olvidarse de ella cuando nos enfrentamos a un solo jugador.
Es más, es que según qué jugador, prefiero jugar sin posición para X-R en el turn con manos medias o proyectos. Y con los que juego aqui, claramente son carne de OOP :p.

Poner straddle es lo mismo que hacer minraise desde UTG con TODAS las manos sin mirar las cartas.

¿Como iba a ser rentable? :P

Pues en mesas muy flojas evidentemente. xD

Ha tenido que venir la caballeria para que la gente lo entienda.
A mi que venga la "caballería" me da igual. Los idolatráis de una manera exagerada, más allá del propio fervor que la propia palabra idoltración lleva consigo.

Otra cosa es que la mayoría esté de acuerdo en que no sea así (yo defiendo que en mi caso, en mis mesas EN VIVO, obviamente, sea EV+), yo tengo un caso en concreto que es EV+, seguro. Otra cosa es que mi caso, sea un caso puntual de gente muy flojita donde no saben sacar provecho de mi movimiento y no me hagan calls más light de lo que deberían.

Pero vamos, que ya te digo, que me importa tanto lo mismo que lo digas tú, que lo diga alex4ever. Si se le hace más "caso" a la caballería es porque son capaces de explicarte las cosas y hacer que tú las entiendas porque son profesores y están acostumbrados a enseñar y a decirlo para que lo entienda la mayoría de la gente y razonando según todas las dudas que le han hecho, y saben donde flojea más la mayoría. Quizás soy yo el "imbécil de turno" que le lleva la contraria a los profesores por ignorante, pero si no creo que lleven la razón, se lo voy a decir, y le voy a intentar explicar el por qué para que me den sus contrarrazones de nuevo (algo que hice con Cejakas, y, por cierto, me "felicitó" a pesar de no llevar la razón).

La caballería, de verdad, que feo suena tal idolatración.

Y tampoco me vale el ejemplo que pones arriba.Pones una mano top15 y el escenario perfecto,raise,infinitos calls por detras y todos fold a tu push.
Es que es así en cada mano, no hay un bote que no entren 4 en la mesa. Y es muy difícil que no haya un OR en primeras posiciones, porque la gente sube con el rango más amplio del poker "any two". Y te digo K9s, como QTs, como 56s, como cualquier Ax..

Con las veces que se foldean una vez, tengo para poner un año straddle. Porque straddle hay uno cada 45 minutos y tengo que andar con un stack incómodo, y que en la mesa estén los 'saidineros' (léase el genitilicio de un barrio de Granada bastante dado al movimiento de sustancias ilegales, cuyos habitantes, con sus M3s y M6s se van a donar pasta a las mesas de los clubes), que básicamente SIEMPRE hay 3 ó 4 de ellos.

Entonces, sí, claro que si no es con ellos, no lo suelo hacer, a no ser que estemos entre colegas, y dicen de hacer una ronda entera de straddle, y luego una ronde entera de PLO. Vale, estamos entre colegas, y se hace. Es una vez cada 3 meses.

Si yo voy a Las Vegas, ten por seguro que no straddle, en mi vida, excepto en el botón, que lo haría según qué mesa, porque en vivo me encanta jugar en el botón.

Pero vamos, que ya te digo, si todo el mundo dice que es EV-, no lo haré a no ser que vea infintio parecido entre mis mesas aqui y las mesas en las que me siente en el futuro, y no es bajarme del burro, si no que si lo decís todos, claramente el que se equivoca soy yo.

A ver, tranquilidad...creo que lo que se está formando aquí es lo que comunmente conocemos como "malentendido" xD.

Richi defiende que hacer straddle no es rentable, y tiene razón. Pero es que tú, Deimon, si dices que en los clubes de tu tierra se juega de esa forma tan descabellada quizá puedes probar suerte siendo CO contra rivales muy loose y weak a los que sabes que puedes mearles postflop con posición. Asique también tienes razón.

Saludos y está cojonudo que haya estos "piques", porque esto nos hace usar el coco para algo más que llevar el pelo =).

Yo lo repito: es EV- de largo. Osea, por mucho.

Joder, es que sólo tenéis que mirar vuestro winrate en BB con el report de posiciones, y haciendo straddle compras estar en BB por 2 ciegas, en vez de una. De verdad, es muy sencillo de comprobar y de entender, y más mirando cómo evoluciona el poner apuestas obligadas si vemos el WR de SB y luego el de BB.

Y no hay NADIE que en una muestra grande de manos tenga BB en positivo. Pero nadie. Y esto es 2 veces peor.

A ver, tranquilidad...creo que lo que se está formando aquí es lo que comunmente conocemos como "malentendido" xD
Creo que nadie tiene que explicarme nada. Yo sé que richi dice que es EV-, y yo he dicho que me parece perfecto, que estoy equivocado. Lo he dicho yo, más arriba. Lo único que he dicho es que no digo que acepte que sea EV- porque haya venido algún profesor a decirlo, si no porque es en lo que coincide la mayoría, incluido él, y el que está equivocado y lo reconoce hace tiempo soy yo. Lo que no quita, que hay ciertos momentos/mesas donde quizás no sea EV-, y he querido expresarlos, nada más.

Pagar 2xBB en UTG por ver tu mano (que será una mano al azar, por tanto el 100% del rango) no puede ser rentable nunca, y mucho menos si puedes verla y después decidir si inviertes dinero o no.

Lo veo muy muy suicida, aunque te salga bien el RoL con tu top40 para llevarte 10 ciegas, el riesgo de comerte un openraise en mesas tan loose no debe de ser nada desdeñable quedando todo dios por hablar, y top40 tampoco ofrece demasiadas garantías ante un call. Habiendo pocas manos por hora, no sé yo hasta qué punto se puede hablar de largo plazo en vivo, la verdad es que un 60-40 tampoco es la panacea. Prefiero mil veces foldear esos 60-40 e ir como mínimo a 70-30's, por muy erróneo que sea matemáticamente hablando.

Si tanto caller hay, busca el OR que mejor te parezca para tener el SPR que consideres conveniente con tu rango y listos, ¿no?

Igual que es indiscutible que tu no sabes que el par de cartas que te han repartido en UTG van a ser EV+ en ese momento, con lo que el movimiento es EV- a no ser que seas un iluminado o un vidente -cosa que no descarto- xD

Hacer Straddle es EV- clarísimamente.

Es tan sencillo como mirar tu winrate por posiciones. En BB, que pones 1 bb, vas a tenerlo negativo, y en SB poniendo 0,5 bbs ligeramente negativo. Si ahora en UTG decides poner 2 bbs y transformarte en la nueva ciega grande, imagina lo negativo que te saldrá, cuando tu winrate en UTG es originalmente positivo.

Eso mismo iba a decir yo. Es que está clarísimo.

A mí, es que tal como describes a los jugadores de las mesas en vivo de Granada, me cuesta creer que en esa mano perfecta de raise 10bbs, 3 calls, y luego push tuyo por 70bbs, no te paguen nunca si son tan maníacos como los pintas. Y si encima empujas con manos flojitas dudo que vayas ganando. Eso, y la simple explicación de KuATo, que explica objetivamente por qué es EV-, hace que no entienda por qué se empeñan seguir discutiendo algo sin sentido.

Que venga un profesor a explicar algo no hace que tenga razón. Como no lo hace el que lo piense la mayoría. Lo que hace que un argumento sea válido es su demostración. Eso es lo importante. Y bueno, la cosa es que los profesores, generalmente, conocen bien el juego como para poder argumentar correctamente :)
Eso es lo que yo decía más arriba :).

Tan bien como lo has explicado tú unos post más arriba.

A mí, es que tal como describes a los jugadores de las mesas en vivo de Granada, me cuesta creer que en esa mano perfecta de raise 10bbs, 3 calls, y luego push tuyo por 70bbs, no te paguen nunca si son tan maníacos como los pintas.
A veces pagan tipo manos J8s y cosas así.
Y si encima empujas con manos flojitas dudo que vayas ganando
Nadie ha dicho que yo vaya ganando. De hecho digo que quiero tirar manos mejores que las mias.
Eso, y la simple explicación de KuATo, que explica objetivamente por qué es EV-, hace que no entienda por qué se empeñan seguir discutiendo algo sin sentido.
Nadie, excepto tú, sigue dandole vueltas. Hace unas 12h que acepté que era EV-.

Yo una vez hize straddle a 8bb porque era la última mano de la noche, me pagaron 4, las miré eran AA pushee 150bb porque sabía que algun fish me pagaba pensando que me estaba tirando el rollo me pagarón con KJ ye me crujierón XD.

Yo una vez hize straddle a 8bb porque era la última mano de la noche, me pagaron 4, las miré eran AA pushee 150bb porque sabía que algun fish me pagaba pensando que me estaba tirando el rollo me pagarón con KJ ye me crujierón XD.

Yo, cuando ya es muy tarde, a veces subo sin verlas, tipo vacilada y cuando la cabeza ya no funciona muy bien. Estaba en SB (éramos 4) y le dije a un amigo mio "te subo, sin verlas, y muy grande, para que no me pagues" Le subí tipo 15bbs, me pusheó con KK y le dije, "vamos a ver qué dicen mis cartas.." levanto la primera "la primera dice que sí" (A) y ante el "Ohhhhh!!" general está claro cual fue la otra xD. Cosas que pasan haciendo el idiota, que luego las recuerdas.

A mi, ese día, no me los crackearon.

Si lo que pretendes es divertirte genial hacer el straddle, hacer raise sin ver tu mano etc...

Si lo que pretendes es ganar dinero es completamente absurdo.