Hilo oficial PLO HI - HI/LO
Estoy empezando a leer sobre omaha y me parece que podria explotarse bastante esta modalidad.
Ventajas a dia de hoy (en comparacion al NLH): No existen estrategias ni regulares a saco
Inconvenientes: Una varianza tremendisima.
En omaha la mejor mano preflop tiene un 60% de ganar (aproximadamente) frente a la peor, no hace falta decir mas.
Esta claro que en la escuela de momento no van ha sacar una estrategia, pero podriamos hacernosla nosotros poco a poco.
Yo no tengo ni idea a dia de hoy de como jugar, pero no te quepa duda que voy a empezar a estudiarlo.
Que quiero saber?
Tipo de mesas en las diferentes salas, buy-in minimo/maximo.
Que manos tienen mas equity preflop.
Podria hacer una estrategia a push or fold? (al ser pot-limit seria raise con idea de pushear cualquier flop)
Porque me meto ahora en este berengenal?
Porque creo que cuando salga la ley y el poker en españa sea legal y se empiece a promocinar mas abiertamente se van a llenar las mesas de gente que le da igual jugar un rato a NLH que PLO
Porque veo al omaha ahora como el holdem en 2007, pocos jugadores con muchisimos conocimientos y muchos jugadores con poquisimos conocimientos.
Quien se apunta?
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Me interesa : P
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Aqui podemos ver un video de la portada de poker-red, de omaha. Voy a buscar a ver si encuentro alguno comentado en español.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9syUG-M3K-Y
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Lo sigo a ver en que queda la cosa que también me parece interesante.
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Existe un blog de un español, que juega PLO si no voy mal y esta reventando highstakes, no me acuerdo de el nombre, pero tenia muchas entradas interesantes.
Seguro que los capos de aquí te lo sabrán decir.
Es mallorquín si no me equivoco por si os sirve de algo!
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creo que en pokersp hay algunos videos de omaha, thalai sale en alguno.
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ey alguien se acuerda de como se llama ese jugador mallorquin?
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Hay una escuela on-line en ciernes para jugar Omaha, de momento están registrando futuros alumnos a los que avisarán cuando se haya abierto definitivamente se llama PLO study o algo asi. (si infrinjo alguna norma del foro sin saberlo, borrad este mensaje sin problema)
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En Pokersp tenemos 15 videos para ver de alhequine (perdon si no lo he escrito bien) hasta que no los vea no vuelvo a entrar a las mesas. He abierto 2 junto a las mias de NLH y me han pelao. :D
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Por si te sirve:
http://www.poker-red.com/blogs/grumpydad/posibilidades-y-peligros-omaha…
Y este libro:
http://www.poker-red.com/blogs/grumpydad/advanced-pot-limit-omaha-proba…
El mallorquín, nose xk pero me suena que era algo así como marigno, miragno (obv no es eso lo he buscado) algo así parecido.Pero era realmente bueno, nose si el año pasado gano 200k o durante toda su carrera nolose..
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Omaha is the future. Los ME dentro de pocos años serán de Omaha. Tiempo al tiempo.
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alekhine pokersp, un geniiio miratelo
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En omaha la mejor mano preflop tiene un 60% de ganar (aproximadamente) frente a la peor, no hace falta decir mas.
Aqui tienes el problema.
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a mi tambien me parece el juego del futuro, el hodem esta explotadisimo ya y el omaha es un juego emergente en el que hasta dentro de una temporada bastante larga todabia puede ser muy explotable y por no decir que es mas divertido:)
yo compre en la tinenda de ps el libro "conceptos avanzados de onaha con limite de bote" pero si te estas iniciando (como yo) la verdad es que es algo complicado de leer
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Porque me meto ahora en este berengenal?
Eso digo yo! xD. La varianza de plo hi es mayor que la del nlhe pero la del hilo es menor tengo entendido. Tengo un amigo que juega hilo niveles medios y yo me pondre proximamente tanto con hi como con hilo. Los videos de pokersp estan dentro de mi plan de estudios. Mi idea es ver una barbaridad de videos y empezar desde nano limites.
Si alguno quiere echarse unos hu que me pegue un toque, en los limites mas bajos of course
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Yo creo que la varianza es mucho mayor cuando vas all in preflop o en el flop. La gente que sabe jugar, sus SDW crecen a un ritmo bastante guay :). Yo tengo un amigo que vive del HU PLO, es una puta máquina. A mi hi/lo no me mola, aunque quizás para ir superando los primeros niveles, es mejor.
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http://en.donkr.com/ForumCategory/omaha-strategy-717423 -> Está en inglés, pero son realmente brutales los contenidos (por lo menos hasta la parte 4, algún día tengo que ponerme a leerlo entero xD)
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Acabo de ver el primer video de alekine, me ha gustado bastante la idea del PLO, voy a ver todos los videos que tiene en pokersp (una semanita que tengo que jugar tambien) y ya vere como afronto esta nueva fase pokeril, pero creo que puede ser muy interesante...
Gracias a todos por los aportes, poco a poco ire viendo todos los contenidos que comentais, para intentar explotar al maximo esta modalidad, e ire comentando todo lo que vaya aprendiendo claro.
De momento los conceptos que saco del resumen son:
Valorar mas la posicion que en holdem (aunque esto jugando SS no creo que sea muy importante)
No cegarse con manos como AKo99 por ejemplo, no es una buenisima mano, si lo es AKsAKs
Hay que aprender a ver y foldear muchos flops (vuelvo a repetir que esto en SS habra que verlo)
Tener paciencia y no tildarse, la varianza aqui va a ser brutal, aunque las bb/100 pueden ser superiores al NL.
Poc a poc...
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Poc a poc...
En mi tierra decimos...."Grano a grano,millo a millo, la gallina llena el buche...."
Me parece interesante el hilo,la modalidad y la posibilidad, estaré pendiente,aunque ultimamente el curro no me da muchos chances........
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up
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Yo he estado aprendiendo con Alekhine y experimentando con programas como van las equities y de momento no me va mal voy a mas de 10 BB de EV entre NL10 y NL25, eso si, hay una cantidad de fishes a cualquier hora que no os podeis imaginar.
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me apunto al hilo!
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La verdad que yo juego algo de hi en sits, por mera diversion cuando estoy en un torneo y se ve que me va pa largo o cuando simplemente me aburro y quiero disfrutar un poco he visto videos pero soy muy malo eso si los hay mucho peores que yo y me presento voluntario para ayudar en lo que pueda.
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Oye me suena que algun profe de educa se esta metiendo en plo. A ver si podria ser que sacaran un par de articuliyos introductorios aunque sean muy generales. Yo que se o que nos den un par de pautillas
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Caramba parece que el tema interesa!!
Acabo de ver los dos videos que tiene alekine en pokersp del juego preflop y pienso... tengo que volver a verlos.
Este juego es parecido al Texas Holdem, pero creo que no tiene NADA QUE VER, y lo pongo en mayusculas (emulando a Carreño en sus manuales) porque me parece que ahi va a estar la clave que va ha hacer este juego hiperrentable en el corto plazo, porque habra muchisimos jugadores (como yo ahora) que vendran del texas holdem a probar y seran una mina!!
Para esto hay que estar muy preparado, osea, A ESTUDIAR!!
Mañana mas.
Salut!
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Pues la verdad es que a mi también me interesaría echarle un ojo ya que como decís, NLH está demasiado explotado
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me ha entrado el gusanillo y he jugado unas manos en nl2, plo, 6max.
600 manos, 6$, segun el pokertableratings, ke mi holdem manager no es de omaha xD
si no me fallan las cuentas, a 2c la ciega, son 300ciegas en 600 manos? 50bb/100? jajaj, menos mal k es una muestra pekeña. La gente en nl2 malisisisisisima, yo creo que muchos del holdem, pq se estakeaban en un flop k56 con 2 de un color, con akxx, sin proyecto d color ni na xD
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ENCONTRÉ EL BLOG OMAHA POKER PRO PLAYER:
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me ha entrado el gusanillo y he jugado unas manos en nl2, plo, 6max.
600 manos, 6$, segun el pokertableratings, ke mi holdem manager no es de omaha xD
si no me fallan las cuentas, a 2c la ciega, son 300ciegas en 600 manos? 50bb/100? jajaj, menos mal k es una muestra pekeña. La gente en nl2 malisisisisisima, yo creo que muchos del holdem, pq se estakeaban en un flop k56 con 2 de un color, con akxx, sin proyecto d color ni na xD
Yo estoy jugando una cosa que es como el texas hold'em pero tienes 3 cartas y solo puedes usar 2.. es gracioso y he entrado con 0.4 y he salido con 4 dolares en un ratito xddd
No puedo jugar omaha porque lo minimo es nl4 y es en poker770 donde tengo el bank principal y paso de gamblearlo, solo gambleo lo de party poker y ahi lo minimo es nl25 creo xd
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me ha entrado el gusanillo y he jugado unas manos en nl2, plo, 6max.
600 manos, 6$, segun el pokertableratings, ke mi holdem manager no es de omaha xD
si no me fallan las cuentas, a 2c la ciega, son 300ciegas en 600 manos? 50bb/100? jajaj, menos mal k es una muestra pekeña. La gente en nl2 malisisisisisima, yo creo que muchos del holdem, pq se estakeaban en un flop k56 con 2 de un color, con akxx, sin proyecto d color ni na xD
18$ en 1000 manos de nl2!! mi juego va mejorando jajaja. Cuando quiera desconectar del holdem me meto a esto que me lo estoy pasando pipa xD.
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Que casualidad que justo estaba escribiendo un pequeño articulo de rangos preflop para omaha y me encuentro este post. Mañana os lo pongo que todavia me falta un poco para terminarlo.
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Comparto todo lo que dices. Bueno quitando lo de la posición, que en omaha jugar la mano sin posición es "infierno"!
Tvshow mandame un mensaje que yo no puedo ;)
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muy bueno, me apunto
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Carreño no tiene un manual sobre Omaha ???
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@ExtremHard.- Si, lo puedes encontrar en Poker-red. Yo lo lei justo antes de empezar este post.
@Passk.- Grandisimo aporte, he estado viendo un video que tiene en su pagina de omaha y me ha encantado escucharle razonar cada mano.
@Crackdeimon.- Perdona mi ignorancia, que son los ME?
Alguien sabe donde venden tiempo?
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@crackdeimon.- Perdona mi ignorancia, que son los ME?
Main Events :).
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Gracias!
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no esta mal esto del omaha, ayer despues de una tarde aciaga de torneos me fui a probar en ipoker cumpliendo todos los requisitos ( tilt, fuera de banca en 0.20/0.10 y sin tener mucha practica ) jugue 37 manos, estre con 20 euros y sali con 55, asi que hay que incar los codos que puede ser muy rentable:)
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Yo sin práctica he pasado de 20 (y pico) a 400 (y pico). Al día siguiente, bust, obviamente. De eso hace ya año (y pico jejeje), y ya son muchas manos más encima.
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Yo no entiendo nada, estoy jugando y no entiendo lo de que se lleven medio bote con mano baja o cosas así, tenia 5344 y no me he llevado nada con mi mano baja............
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Yo no entiendo nada, estoy jugando y no entiendo lo de que se lleven medio bote con mano baja o cosas así, tenia 5344 y no me he llevado nada con mi mano baja............
Es que con esa mano, ya tienes mínimo una pareja. De todos modos si el omaha ya es otro mundo jugar Hi-Lo me parece una locura (o una gambleada) de las gordas.
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Yo no entiendo nada, estoy jugando y no entiendo lo de que se lleven medio bote con mano baja o cosas así, tenia 5344 y no me he llevado nada con mi mano baja............Es que con esa mano, ya tienes mínimo una pareja. De todos modos si el omaha ya es otro mundo jugar Hi-Lo me parece una locura (o una gambleada) de las gordas.
Osea que todas las cartas tienen que ser menores de 8 y no emparejar ninguna.. virgen santa
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otra mini sesion de 6 manos y una caja arriba de 20 euros, no quise mas emociones:)
hola valen, si era 5344 en mano es indiferinte la pareja, en omaha tanto para hi como para lo tienes que usar obligatoriamente dos de tus cuatro cartas sinendo la mejor mano lo 1,2,3,4,5
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Alguno puede dar unas lecciones rapidas para empezar en esto, o algun video o algo
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@Goblincha.- Para empezar en esto (que es mi caso tambien) recomiendo (que es lo que estoy haciendo):
Leer el manual de carreño (lo encuentras en poker-red)
Ver los videos de alekine (en pokersp)
Ver y leer el blog que anuncia mas arriba el amigo Passk http://miragino.es/v2/
Ver todos los videos que puedas, a ser posible comentados
Pillar el pokerstove este de omaha (no recuerdo el nombre) e ir probando manos y equitys
Empezar por el limite mas bajo que exista en tu sala, teniendo como minimo 100 cajas.
Sin al menos 10-15 horas de leer y ver videos no recomiendo a nadie jugar ni una sola mano (en serio), de cachondeo puedes hacer lo que te de la gana!!
Salut!
P.D.: Sigo estudiando, cuando tenga una idea mas o menos clara os comento algo.
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pasate por la web poker sp tienen unos videos muy buenos para empezar
PD: no habia visto tu post @tvshow, hay lo dices todo :)
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Bueno ya he terminado mi primer articulo sobre Omaha Pot Limit, es solo HI ya que HI/LO hay muy pocas mesas.
Lo podeis leer en mi blog: http://wargospoker.blogspot.com/
Os lo pongo aqui tambien, pero queda mas "bonito" en el blog. Asi que pasaros por alli :P
PROYECTOS DE ESCALERA EN OMAHA
Omaha es un juego en el que las escaleras juegan un papel fundamental en el desarrollo de cualquier mano. Tenemos que tener en cuenta que hay tres tipos de flops en los que se puede ligar un proyecto de escalera y es muy común que caiga alguno de ellos:
- Flop con dos cartas conectadas (6-7-x)
- Flop con dos cartas separadas por un hueco (6-8-x)
- Flop con dos cartas separadas por dos huecos (6-9-x)
Al contrario que pasa en Holdem, en Omaha los proyectos de escalera de 8 outs son muy débiles y lo normal es encontrarse con proyectos de escalera de 13 outs o más. Vamos a estudiar por separado los proyectos en los que tenemos 4 cartas útiles en la mano y en los que tenemos 3 cartas útiles.
Proyectos de escalera de 13 outs. (3 cartas útiles en mano)
Para que se pueda dar un proyecto de esto tipo, necesitamos que el flop sea uno de los indicados anteriormente y además también puede darse en un flop con dos broadways cualesquiera (A-T-x).
Y las manos que harán este tipo de proyectos son:
-Tres cartas seguidas (Q-J-T-x) (x-8-7-6)
-Tres cartas conectadas con un hueco por arriba (9-7-6-x) (x-8-6-5)
-Tres cartas conectadas con un hueco por abajo (9-8-6-x) (x-8-7-5)
-Tres broadways cualesquiera (que no sean los mismos del flop) (A-K-Q-x) (A-J-T-x)
Veamos algún ejemplo de flops y manos:
Flop (9-6-2) Mano (T-8-7-x)
En esta mano se puede observar como tenemos tres outs de cada una de nuestras cartas en mano más cuatro outs de los 5 que también hacemos escalera. Total 13 outs. En todas las manos se cumplirá dicha regla: 3*3+4=13.
No voy a entrar en detalles de que outs hacen las nuts y cuáles no. Eso lo tratare en otro artículo más adelante. Solo os adelanto que los huecos por arriba son mucho peores que los huecos por abajo. Ya que cuando tenemos un hueco por abajo solemos tener más outs a las nuts que cuando tenemos los huecos por arriba, que ligaremos manos más débiles y posiblemente dominadas.
Proyectos de escalera de 17 outs. (3 cartas útiles en mano)
Estos proyectos nunca ligaran los 17 outs a las nuts y necesitan unos flops muy específicos. Los tipos de manos son:
-Tres cartas conectadas con dos huecos por abajo (9-8-5-x)
-Tres cartas conectadas con dos huecos por arriba (9-6-5-x)
-Tres cartas conectadas con dos huecos simples en medio (9-7-5-x)
Veamos algún ejemplo de flops y manos:
Flop (7-6-2) Mano (9-8-5-x)
En esta mano se puede observar como tenemos tres outs de cada una de nuestras cartas en mano más ocho outs de los 4 y los 10 que también hacemos escalera. Total 17 outs. En todas las manos se cumplirá dicha regla: 3*3+4+4=17.
Proyectos de escalera de 9 outs o escalera interna. (3 cartas útiles en mano)
Este proyecto no es demasiado fuerte, pero es un proyecto más así que lo comento. Para que este proyecto se pueda dar tenemos que tener en mano tres cartas seguidas (Q-J-T-x) y en el flop tienen que caer las cartas de los laterales, en este caso (K-9-x).
Proyectos de escalera de 16 outs. (4 cartas útiles en mano)
Este tipo de proyectos son muy fuertes cuando tenemos los huecos abajo o en medio. Pero muy débiles y fácilmente dominadas cuando tenemos los huecos por arriba. Por lo que hay que tener mucho cuidado con jugar este tipo de manos cuando tenemos los huecos por arriba. Los tipos de manos son:
-Cuatro cartas conectadas con 2 huecos por abajo (J-T-9-6)
-Cuatro cartas conectadas con 2 huecos simples por abajo (J-T-8-6)
-Tres broadways cualquiera más un nueve (A-Q-J-9)
Veamos algún ejemplo de flops y manos:
Flop (9-7-2) Mano (J-T-8-6)
En esta mano se puede observar como tenemos tres outs de cada una de nuestras cartas en mano más cuatro outs de los 5 que también hacemos escalera. Total 16 outs. En todas las manos se cumplirá dicha regla: 3*4+4=16.
Proyectos de escalera de 20 outs. (4 cartas útiles en mano)
Este tipo de manos necesita que le caiga el flop perfecto, pero cuando salga ligaremos un proyecto de escalera de 20 outs en el que 14 de dichas outs serán a las nuts. El tipo de manos es:
-Cartas conectadas con dos huecos en medio. (J-T-7-6)
Proyectos con 3 cartas útiles en el flop y 4 en mano.
Hasta ahora hemos utilizado solo 2 cartas del flop. Pero hay veces en las que si tenemos en mano cuatro cartas más o menos conectadas y el flop nos ayuda con otras tres cartas útiles podemos ligar proyectos de 20 y 16 outs. Que son los siguientes:
Proyectos de 20 outs.
-Cuatro cartas conectadas con dos huecos en medio. Mano(9-8-6-5) Flop (T-7-4)
-Cuatro cartas conectadas con dos huecos simples abajo. Mano(J-T-8-6) Flop (Q-9-7)
Proyectos de 16 outs.
-Cuatro cartas conectadas con un hueco abajo. Mano(J-T-9-7) Flop (Q-8-6)
-Cuatro cartas conectadas con un hueco arriba. Mano(J-9-8-7) Flop (Q-T-6)
-Cuatro cartas conectadas con un hueco arriba y otro abajo. Mano(J-9-8-6) Flop (T-7-5)
-Cuatro cartas conectadas con un hueco arriba y otro en medio. Mano(J-9-7-6) Flop (T-8-5)
Combinaciones de 4 cartas ordenadas por calidad.
Con todo lo explicado hasta ahora, ya podemos hacer una selección preflop de que manos son buenas y que manos son malas a la hora de ligar escaleras postflop. La clasificación de mayor a menor calidad es:
-Cuatro cartas seguidas. (A-K-Q-J) hasta (6-5-4-3)
-Cuatro cartas conectadas con un hueco abajo. (A-K-Q-T) hasta (6-5-4-2)
-Cuatro cartas conectadas con un hueco en medio. (A-K-J-T) hasta (6-5-3-2)
-Cuatro cartas conectadas con dos huecos abajo. (A-K-Q-9) hasta (7-6-5-2)
-Cuatro cartas conectadas con dos huecos simples abajo. (A-K-J-9) hasta (7-6-4-2)
-Cuatro cartas conectadas con dos huecos en el medio. (A-K-T-9) hasta( 7-6-3-2)
Hasta aquí se podría decir que son las manos mas jugables y con más posibilidades de ligar proyectos a las nuts. Pero también tenemos otras cuatro combinaciones de manos mucho más marginales pero que podremos llegar a jugar:
-Cuatro cartas conectadas con un hueco arriba. (A-Q-J-T) hasta (6-4-3-2)
-Cuatro cartas conectadas con un hueco arriba y otro abajo. (A-Q-J-9) hasta (7-5-4-2)
-Cuatro cartas conectadas con dos huecos simples arriba y en medio. (A-Q-T-9) hasta (7-5-3-2)
-Cuatro cartas conectadas con dos huecos arriba. (A-J-T-9) hasta (7-4-3-2)
¡OJO!
Este artículo va dirigido solo a proyectos de escalera. Tener en cuenta que cuanto más altas sean las cartas que tengáis en mano mayor valor tendrán. Y que no he hablado en ningún momento de proyectos de color ni de manos suited o no suited. Todos esos temas los tratare en mi próximo artículo, en el que si hablare de rangos de preflop. No penséis que hay una tabla como en Holdem en el que unas manos son mejores que otras, ya que en Omaha hay tanas combinaciones de tablas que eso sería imposible. Pero si que os daré unos rangos de manos bien claros para que diferenciéis cuales son la manos “Premium”, las manos “especulativas” y la manos “marginales”.
Bueno eso es todo y hasta la próxima. Ya que voy a seguir escribiendo articulos de este tipo en mi blog.
Recordar: http://wargospoker.blogspot.com/
Un saludo.
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Gracias Wargos por el aporte!! Muy interesante, me apunto para proximas entregas.
Salut!
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Buen articulo wargos, a ver si te sacas el siguiente con rangos aproximados. Por cierto, entiendo que es complicado pero me podrias dar tambien una aproximacion de valores del juego en plan vpip, pfr, cbet, fcbet wtsd?
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Pues no sabria decirte ... yo ando probando varias cosas. Y depende mucho de como quieras jugar.
Si vas a jugar una estrategia Small Ball (passive-loose preflop) tendras que tener un VPIP relativamente alto comparado con el PFR, un 20-25 de VPIP yo es lo que veo razonable. Eso si, olvidate de hacer 100% de Cbet en omaha sobretodo sin posicion xq aqui a la peña le mola flotar y te pondran en situaciones complicadas en turn y river, sobretodo si tienes 100bb de stack efectivo.
Yo ando probando ahora cosas para jugar shortstack, ya os ire contando cuando tenga mas manos :P
Mi blog: http://wargospoker.blogspot.com/
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Por cierto el siguiente articulo casi lo tengo terminado. Mañana lo cuelgo.
Mi blog: http://wargospoker.blogspot.com/
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