Influencia del redondeo en el Rake (¡incremento de hasta el 87%!)
He estado haciendo unos cálculos sobre la influencia del redondeo que hace poker stars para calcular el rake y los resultados me han parecido de gran utilidad, en especial para jugadores de microlímites. Al ir subiendo niveles se va reduciendo el impacto del redondeo porque 1 céntimo supone un porcentaje pequeño del bote en NL50 pero en NL5 puede ser determinante.
Lo que quiero demostrar es cómo el tamaño de open raise influye directamente en el pago de comisiones de manera tan brutal como ese incremento del 87% del título del hilo. He tratado de hacer los cálculos lo más simplificados y relevantes posibles, pero se puede indagar más. El rake que he utilizado como referencia está basado en la tabla que proporciona la web de pokerstars.
Analizaré 3 casos que me han parecido especialmente significativos. En todos ellos se trata de una mesa de 6 jugadores en la que la mano llega limpia a SB, que decide openraisear. BB paga. En el Flop, SB hace apuesta de continuación y BB foldea.
El rake de PS Zoom es del 5%. He usado como referencia tamaños que pueden ser estándar como 3bb o 2.5bb.
NL25 Zoom
OpenRaise=0.75€ (3bb) | PotFlop=1.50€ (6bb) | Rake = 5% de 1.50€ = 0.075€ = 7.5 cents
¿Alguien adivina qué hace poker stars cuando el rake queda a medio camino entre un céntimo y otro? Pues sí, redondea al alza y cobra 8 céntimos (¡Sorpresa!). Así que, 8 céntimos de rake en un bote de 1.50€, da como resultado un 5.33% de rake (o también un 10,67% de las ganancias).
¿Qué ocurre si en vez de a 0.75€ (3bb), SB abre a 0.74€ (2.96bb)?
OR=0.74€ | PotFlop=1.48€ | Rake = 5% de 1.48€ = 0.074€ = 7.4 cents
En este caso, la sala redondea a 7 céntimos, por lo que Rake = 7/148 = 4.73%.
Vemos cómo al cambiar el OR de 0.74€ a 0.75€, de los dos céntimos extra que van al bote final, poker stars se lleva uno!
NL10 Zoom
OR=0.25€ (2.5bb) | PotFlop=0.50€ | Rake = 0.025€ = 2.5 cents = 3 cents (redondeando) | %Rake = 3/50 = 6.00%
OR=0.24€ (2.4bb) | PotFlop=0.48€ | Rake = 0.024€ = 2.4 cents = 2 cents (redondeando) | %Rake = 2/48 = 4.17%
NL5 Zoom
OR=0.15€ (3bb) | PotFlop=0.30€ | Rake = 0.015€ = 1.5 cents = 2 cents (redondeando) | %Rake = 2/30 = 6.67%
OR=0.14€ (2.8bb) | PotFlop=0.28€ | Rake = 0.014€ = 1.4 cents = 1 cents (redondeando) | %Rake = 1/28 = 3.57%
Este caso es especialmente sangrante. Con un solo céntimo de diferencia en el tamaño de open raise, pasaríamos de pagar un 3,57% a un 6.67% de rake. Esto supone un incremento del 86.7% sobre el 3,57% base.
Puede parecer que un céntimo de aquí y de allá no merece la pena, pero este tipo de situaciones se dan contínuamente (también se puede calcular para otras posiciones, no solo guerra de ciegas), y creo que pueden tener un impacto brutal en el winrate, especialmente cuanto más bajo sea el nivel.
Creo que todo está correcto y más o menos claro, pero si alguien ve un error o tiene alguna duda, que me comente. Espero que os sea útil.
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Interesantísimo, a ver si dicen algo los profes. Como estés en lo cierto es muchísima diferencia por un cambio en el or mínimo.
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Ostras, la verdad es que es tela de interesante.
Quizás profundizar en esto no sea una tontería.
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
.
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Gracias por la información, muy interesante!
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Muy muy interesante! Gran aporte! y gracias por compartirlo con la comunidad!
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
En base a esto habría que realizar ciertos cambios e implementarlos desde ya!
Creo que es una información muy útil y habría que profundizar sobre esto!
Gracias compañero!
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Una pregunta: En la teoría es así, pero, ¿alguien puede verificarlo?
Porque en la web de PS es cierto que te dice un % del bote, pero en webs como la de 888 o Party te dicen que te cobran 1c por cada 15c en el caso de Party y 18c en el caso de 888.
Así que en 888 o en Party hasta que no llegas a esos 15 o 18c no te cobran nada, así que es al revés, puedes aprovecharte de meter más dinero en el bote sin que te cobren.
Si alguién pudiera hacer la prueba en Stars estaría de puta madre saberlo.
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Una pregunta: En la teoría es así, pero, ¿alguien puede verificarlo?
Porque en la web de PS es cierto que te dice un % del bote, pero en webs como la de 888 o Party te dicen que te cobran 1c por cada 15c en el caso de Party y 18c en el caso de 888.
Así que en 888 o en Party hasta que no llegas a esos 15 o 18c no te cobran nada, así que es al revés, puedes aprovecharte de meter más dinero en el bote sin que te cobren.
Si alguién pudiera hacer la prueba en Stars estaría de puta madre saberlo.
Aparte del cálculo teórico de los resultados, todos los números que he expuesto están corroborados por datos reales de manos en PT4.
De party y 888 ni idea. Según se entiende por tu comentario, ¿solo te cobrarían por múltiplos completos de 15c (party) o 18c (888)? Es decir, que de un bote de 35cents, ¿888 solo cobraría 1cent?
Si es así, sería interesante tenerlo en cuenta para ajustarse.
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Para microlimites los precios cambian, pero en teoría sí.
Yo lo he mirado en NL100 y es así.
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Ojo, porque no estás contando con la ciega pequeña en tus cálculos y eso cambia las cosas (excepto si abrimos desde SB obv).
Ahora no tengo tiempo, pero por lo menos mirando a ojo NL25, si abrimos desde cualquier posición que no sea SB, queda algo así:
0,55 x 2 +0.10 = 6 cents, no hay redondeo
0,63 x 2 + 0.10 = 1,36 = 6,8 cents -> 7 cents -> 5,15% rake
0.75 x 2 + 0.10 = 1.60 = 8 cents, no hay redondeo
0.90 x 2 + 0.10 = 1.90 = 9,5 cents -> 10 cents -> 5,26% de rake
0,85 x 2 + 0,10 = 1.80 = 9 cents -> no hay redondeo
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
En Winamax sabéis cómo funciona?
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Qué interesante Urkan, habrá que plantearse ajustar los tamaños de apuesta en función del redondeo. Gracias
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Ojo, porque no estás contando con la ciega pequeña en tus cálculos y eso cambia las cosas (excepto si abrimos desde SB obv).
Ahora no tengo tiempo, pero por lo menos mirando a ojo NL25, si abrimos desde cualquier posición que no sea SB, queda algo así:
0,55 x 2 +0.10 = 6 cents, no hay redondeo
0,63 x 2 + 0.10 = 1,36 = 6,8 cents -> 7 cents -> 5,15% rake
0.75 x 2 + 0.10 = 1.60 = 8 cents, no hay redondeo
0.90 x 2 + 0.10 = 1.90 = 9,5 cents -> 10 cents -> 5,26% de rake
0,85 x 2 + 0,10 = 1.80 = 9 cents -> no hay redondeo
Los cálculos que mostré eran deliberadamente desde guerra de ciegas porque quería exponer el concepto de la manera más simple posible, pero sí que se pueden buscar los mejores tamaños desde cualquier posición. De todos modos, creo que donde se marca la diferencia es al abrir desde botón y en ciega pequeña.
Sobre tus cálculos, ten en cuenta que estás usando un rake del 5%, que es el de Zoom. En mesas normales el rake es del 5,75%, y esto lo cambia todo. Yo utilicé también el 5% porque al ser un número redondo se da frecuentemente el caso de que el rake se quede a medio camino y acaben redondeando al alza, que es el peor escenario posible.
Y eso me lleva a que en realidad no deberíamos buscar la manera de que no haya redondeo, sino encontrar el punto en el redondeo juegue a nuestro favor, y hallar los tamaños óptimos que lo consigan.
Por si a alguien le interesa, os dejo la fórmula para calcularlo:
BoteFlop = RakeBuscado / %Rake
BoteFlop será el tamaño del bote que queremos, y de ahí buscaremos el tamaño de OR para conseguirlo. El RakeBuscado iremos probando; lo suyo es calcular los límites que están en X,5cents:
Ejemplo: NL25 mesas normales. Desde CO (o early). Pensamos que puede pagarnos solo el botón. Rake buscado = 9.5cent (luego redondearemos a la baja para aprovechar todo el redondeo):
BoteFlop = 9.5 cents / 5.75% = 165.2 cents.
TamañoOR = (BoteFlop - CiegaGrande - CiegaPequeña) / 2 = 130.2 / 2 = 65.1 cents. Por tanto tenemos que abrir al tamaño inmediatamente inferior, en este caso 65cents sería el tamaño óptimo.
Comprobación:
BoteFlop = 65*2 + 25 + 10 = 165 cents.
Rake = 165 * 5.75% = 9.49 cents -> Redondearía a 9 cents... perfecto, ya que estamos aprovechando al máximo el redondeo.
Si, abriendo a 65cents, en vez de botón nos pagase BB:
BoteFlop = 65*2 +10 = 140 cents.
Rake = 140 * 5.75% = 8.05 cents -> Redondearía a 8 cents. No recortamos mucho, pero no está mal.
65cents también resulta ser un muy buen tamaño en SB:
BoteFlop = 65*2 = 130 cents
Rake = 130*5.75% = 7.48 cents -> Redondearía a 7... otro perfect.
Por el contrario, es un tamaño terrible en Zoom25:
Rake = 130*5% = 6.5 cents -> Redondearía a 7... antiperfect.
En este caso abría que bajar un céntimo al tamaño de OR. De hecho, en Zoom25 desde SB, vale cualquier tamaño de OR que acabe en 4cent: 0.54€, 0.64€, 0.74€...
Me da la impresión de que este post me ha quedado algo más lioso, pero si alguien tiene dudas, que comente.
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios