Iniciándome en Cash Live-->Ayudas!!

Siempre he tenido esa duda yo también. Si te limpean 5 o 6 qué hacer...

A vers si se pasa algún profe ^^

Yo nunca he jugado en vivo, este verano lo tengo como reto pendiente. Igualmente te dare mi opinión sobre fishes online. Al fin y la cabo un fish es un fish xDDD

Con stack de 20 a 30-35 bb puedes hacer el tipico rol a medio stack o a un 1/3,

COn mas stack haces rol con las manos jugables como las brodways y los ases altos, los ases pequeños, los sc bajos y las pp bajas como A5 o 56s 44 los puedes jugar al limp por odds.
Recuerda que estas jugando en vivo contra desconocidos fishes aqui no hay que mixear ni equilibrar nada, juega lo que mas le convenga a tu mano.
Si los fishes son calling stations (seguramente lo sean, ya te digo que no juego en live) intenta evitar situaciones en las que te comiteas preflop con un rol gigante y luego tienes que jugar el flop contra 4 o 5 y tu no has ligado nada.
Ten presente el poder de las overbets xDD
Por ejemplo tienes KJ con 60o 70bb y te limpean 4 fishes puedes hacer el rol a 7 para engordar un poco el bote y coger la iniciativa y si no ligas nada en el flop foldeas directamente. Que tampoco te sepa mal foldear algunas manos como A high o bottom pairs en bote multiway.
En mi opinión con tanto fish es importante vigilar que en los botes subidos multiway tus manos sean fuertes.

grácias por la ayuda Krais!! La verdad que me entraron cartas muy complicadas de jugar contra estos pescaos como las que comenté anteriormente, las jugué de todo tipo(subiendo, igualando o hasta foldeando pre-flop), y lo que mejor me fué es lo que me has dicho, las jugé al limp la mayoría y es como mejor me fué(aparte de que ligué varias veces set con mi parejita baja xD y hasta full flopeado jaja) pq las veces que subí con manos de este tipo no ligué ná de náa y encima con 4,5 monos en el bote e hize la continuación varias veces y que va eso no sirve panaa ni continuación ni llevar iniciativa ni na de eso sirve en vivo contra fishes. Me he quedado con lo que me has dicho jugar a lo que más le convenga a mi mano ;)
¿Cum Laude y aún no has jugado en vivo?xDD esto no me lo esperaba de ningún Cum Laude jaja, es coña hombre!! jeje pues te recomiendo que jueges simplemente por los "dementes" que te encuentras por ahí xDDD

Saludos! y sigo escuchando más opiniones :D

Igual me hago pro en vivo ya veremos xDD

Yo haria rol con un top 25-35% aprox dependiendo del numero de limpers, a mas limpers pongo mas pp y sc en el rango de limp.
Aumentar los rol cuando hay mas dinero en el bote para robar es correcto, el problema es si luego no se tiran postflop.
Como no quiero farolear en botes con tanta gente prefiero jugar mas por valor y llevar manos que liguen top pairs y midpairs fuertes.
También es importante que te fijes en los folds en el flop, si se tiran mucho a la cbet puedes aumentar el rango de rol, pero solo un poquito tampoco flipes xDD

Cuando ligas una mano muy fuerte como un set o un fd o std draw me lo monto para que quepa todo el stack en dos o trs calles dependiendo del tamaño de stack efectivo y el board.

Si estoy jugando con 50 ciegas o así y el board es coordinado le meto overbet en el flop para acabar allin en el turn y que el fish pague con sus gs y sus backdoor mierda. Si el board es seco tres ostias grandes para acabar allin en el river.

Si estas jugando deep en un bote limpeado y ligas fuerte mete overbets, hay que rentabilizar los sets que se ligan muy poquitas veces xDD

El tema de los 3bets esun poco mas complicado ya que sus rangos de or son totalmente random, aun así generalmente seran mas cerrados en early ya que intuitivamente saben que queda mucha gente por hablar y prefieren limpear las manos mas marginales.

Esto para el fish normal, el chalado jugará lo que le de la gana xDD

Utilizaria un rango de 3bet cerrado si el or viene de early a menos que venga de un demente al que hemos visto 4betear 47 off o algo así xDD
Si por un casual viene la mano limpia y un fish intenta robar las ciegas en posiciones de robo le haria 3bet minimo con algo como +JT +22
3bet minimo para coger la iniciativa y cbet standar el 90% de los flops, recuerda que si el fish pasivo muestra fuerza postflop hay que foldear rapido.
Con manos mas fuertes como el 7% aprox AJ+ +88 en posiciones de robo 3bet a un 1/3 con medio stack, manos con las que irias allin preflop le metes 1/3 del stack de 3bet.

ESto es lo mas básico, como eres diplomado seguro que lo sabes.

Recordando este post y con un poco de paciencia seguro que te forras la próxima vez que vayas al casino xDD

jajaja espero volver a forrarme :D creo que iré de nuevo este finde lo más seguro que le estoy pillando el gusanillo ya jajaj, de nuevo grácias por la aportación y consejos ;)
Se aceptan más consjos/ayudas!!!para intentar exprimir al máximo a los pescaos del cash live!! :D

Yo juego más live que online,en nl100 y de una cosa estoy seguro, lo peor que puedes hacer es subir preflop con una mesa llena de fishes,menos aun comitearte pre con el rango de subida online. Solo lo hago en mi caso con AA y KK,llendo allin si estoy corto y 1/2 stack deep. La razón es muy sencilla, la mayoría se basa en que tienen que ir por el pot. Tu subes,el que tienes a la izquierda lo ve y ya estas listo, lo van a ver todos xq piensan que no se pueden perder ese bote,les da igual tener 86 que J3,lo peor de todo esq la mayoria de veces t van a badbetear tu AJ o tus QQ por ejemplo. Lo que yo hago es tener muy en cuenta la posición, si la mano me llega limpia o si simplemente me conviene igualar como te han dicho. La razón por la que ganas más limpeando que subiendo es xq tu tienes mas conocimientos y ellos al fin y al cabo son fishacos, con lo cual siempre jugaras mejor que ellos postflop. Ellos no se dan cuenta, pero al jugar con ellos mas veces postflop las veces que tu tienes un monstruo ellos te van a pagar todo su stack, mientras que las veces que tu tienes que perder perderas lo mínimo.
Supongo que todo el rollo que te he soltado ya lo sabías de sobra, pero es lo que a mi me funciona llendo un par de veces por semana a jugar en vivo contra fishes.

grácias Ivan! si lo que me has dicho viene a ser lo básico, al igual que algunas cosas que me ha dicho nuestro compañero Krais, pero grácias por dar tu opinión y tu forma de juego contra los fishes del casino. Creo que llevas razón al no subir pre-flop a no ser de una mano muy fuerte pq esque te van a igualar 3 o 4 mínimo, más vale limpear y ligar mano fuerte post-flop, que como dices jugaré mucho mejor que ellos y ellos se comitearán en flops de mierda.. :)

me interesa el tema :) me apunto por si se van comentando cosas

krais crack

krais crack

ismaelillo si vas a jugar live te aconsejo que te estudies la ep100 a fondo si no vas a tener problemas con 35bbs estaras poco tiempo y normalmente estaras deep y muchas veces sera mejor jugar X-F o betear 3 calles apalancando vamos creo que no es nada nuevo.

la verdad que con la ep100 tengo muchas dudas como habrás podido comprovar ..xdd yo soy de 35BB o 50BB si me apuras pero más no domino tanto.. Tendré que estudiarla si pero aparte de eso quiero más consejos sabios como los de Krais, de estos que nose aprenden leyendo artículos ni viendo vídeos xDD, asique más comentarios edukitosss !! :)

Estoy hasta los cojones de como está el panorama online, he dejado de jugar desde hace casi 1 semana esperando que se solucionen las cosas pero que va.. dicho esto quiero hacerme un banca agresiva para jugar de forma "regular"(4,5 veces al mes) en el casino en NL200 y jugar algún MTT de 35/60€, Krais tú que has sido el que más me ha ayudado y que parece que eres el que más domina el tema echame un cable!! :)
He pensado en hacerme una banca agresiva de 700€(10 cajas de 70€->35BB) y a la par combinar con algún MTT, como lo ves?, o mejor dicho que harias tú si tuvieras 700 pavos teniendo en cuenta que ese dinero supone un palo si los pierdes, como te administrarias?

Por cierto, decir que para mi 700€ son muchas perras, pero obviamente tengo bastante más dinero solamente cn beneficios del poker, asi que no os creais que me juego todo mi bank del poker de un par de años ehh? lo que quiero hacer no está muy bien visto lo sé, pero conozco a gente disciplinada que se administran muy bien con el poco dinero que tienen y que hacen lo que quiero intentar hacer yo, gente que online juega NL10 o menos y luego en live se forman su agressive-bank para jugar NL200 y les va bien, es decir, son ganadores. Es decir, para que me entendáis mejor, estoy intentando buscar el punto exacto para explotar a los fishes con banca agresiva(700€ es la inversión máxima que me puedo permitir).

Bueno he mencionado a Krais pero puede echarme un cable aquel que lo crea oportuno :),
¿creeis que es buena banca agresiva 700?o incluso con algo menos le puedes sacar rentabilidad a los fishes?(pq conozco gente que con menos banca se ha formado un bank que da miedo), ¿que banca agresiva hariais vosotros?, ¿os parece buen plan esto de la banca agresiva o lleva a la quiebra?(aspectos positivos?negativos?)

Buenas ismaelillo, yo estoy dedicándome exclusivamente al cash en vivo, nl200 y dependiendo que mesas nl400. Suelo entrar con 60bb (120€). Los resultados me estan yendo bastante bien, tuve 7 sesiones seguidas positivas en las que sali +1000€, pero en esta última, me crackearon AA cuando tenia 250€ en mesa, y el otro me cubria.

Como consejo, estoy haciendo adaptaciones respecto al cash online, que me están dando buenos resultados.

- Las pockets desde 22-77 las limpeo siempre, menos cuando llega la mano limpia mínimo a CO, es decir, zona de robo. El principal motivo de ésto, es que si abres lo tienes que hacer mínimo a 8€, y como haya un 3bet las vas a tener que foldear, en cambio si limpeas y algún fishaco hace un rol, hasta 10-12€ vamos a poder ver el flop. Obviamente, las veces que pilles trucha, te vas a megaforrar en muchas ocasiones.

-Las manos como KJ, QJ, A10, AJ, incluso J10s, si hay 2,3,4 o los limpers que sean, subir esas manos, a la larga no va a salir rentable, por el simple hecho que te van a pagar si no todos, casi todos tu ROL, y vas a estar en situaciones super incomodas vs 3-4 jugadores postflop. Entonces, estas manos, es otra de las pocas veces que limpeo, siempre y cuando tengamos Button, o tengamos que poner 1€ en SB, teniendo claro que si no pinchamos fuerte, o se abren proyectos serios, foldear la mano sin problemas. Otra cosa que deberás tener en cuenta, es que muchos fishes (no todos) limpean premiums, y cuando hacemos ROL, responden a un simple CALL, es por eso que hay que ir con mucho cuidado también con estas manos.

-entrar con 70€ en estas mesas es EV menos, metete mínimo con 100€ si puedes. En cuanto a la gestión de banca, me parece que estas jugando con fuego, los fishes son grandes, pero la varianza también augmenta, y si palmas 200 o 250€ (algo totalmente normal en estas mesas), vas a empezar a rallarte y puede que cambies hasta tu forma de jugar.

-En cuanto a los torneos que dices que vas a ir mezclando con el cash, no me parecen que sean rentables a la larga este tipo de torneos, ya que la mayoria tienen estructuras turbo, por lo que te recomiendo que juegues menos torneos, y mejores (empiezan a ser jugables en la mayoria de casinos los mtt de buy in 100€+, pero eso ya tu mismo, simplemente para reducir varianza).

Un saludo.

grácias marcos, me parece acertada tu forma de jugar contra los megafishes, pero realmente no le ves rentabilidad empezar con 700?? yo las 2 veces que he ido como ya dije en mi primer post entrándome con 70€ llegué las dos veces que fuí a casi 200€ y sinceramente veo difícil perder una caja, pq lo único que hago es esperar premium y atizar o limpear manos como AJ KQ KJ etc para ligar en el flop(no quiero decir que me metan unos bad beats de la ostia pero que sinceramente veo difícil perder 1 caja de 70€ y de 100 como dices pues aún más y creo que con 10 cajitas de 70 o eso se puede sacar rentabilidad nose es lo que pienso, vale que es apurar demasiado pq en un par de dias malos lo has perdido pero esque invertir mas de 700 para mi ya es demasiado.

Que pensais los demás?más opiniones al respecto please¡¡ :)

Hola. Todavía no me he animado a acercarme a un casino (y mira que el Casino Marbella lo tengo a 20 minutillos!!!). La verdad, que la línea que comenta marcosand8 es bastante buena, por lo menos, se asemeja mucho a lo que yo pienso hacer (cuando por fin me anima a ir).

Sinceramente, creo que abusaré bastante del limp:
1- todas las parejas hasta 77 o incluso 88

2- manos como él comentaba KJ, KQ, AJ, A10, QJ las voy a limpear si o sí (a no ser por supuesto que haya un solo limper y esté en últimas posiciones o la mano me venga limpia...)

3-AA, KK, AK, QQ no va a ser problemático acabar allin preflop

Pero tengo una duda. ¿Cómo jugarías parejas como 1010 o JJ? EN teoría un ROL como una casa...pero ya sabemos todos que nos van a igualar mínimo unos 3 jugadores. En el flop, como no salga la nuestra...¿qué? Estaremos obligados a tirar nuestas JJ contra un call preflop del rival con Q-8 o K-9. No sé, ¿qué pensáis? Estas parejas son las únicas que tengo duda pues vamos a perder mucho dinero preflop para que luego en el flop pillemos set muy pocas veces (aunque cuando lo pillamos nos arregla la noche).

Perdonen mi poca experiencia...nunca he jugado en casinos...y soy un pobre amateur de este juego!

Saludos!

Sigo sin entender vuestro concepto de limpear AJ KQ y similares.
Aunque no consigas aislarte con el rol, estas jugando una mano muy fuerte contra el rango conjunto de la mesa y a la que pilles una top pair o midpair buena vas a poder rentabilizar de sobras las veces que tengas que foldear en el flop.
Haciendo limp solo consigues botes pequeños con manos fuertes.

Respecto a la gestión de banca, yo jugaria con una banca alternativa a la online de unas 10 cajas deep, si puedes permitirte mas mejor.

Lo importante es que sea un dinero que te puedas permitir perder, si vas a llorar o a sufrir por esos 700€ mejor lo dejas estar y juegas al diablo 3 o algún otro juego cuando tengas el gusanito del poker xDD
Intenta jugar nl100 en tu casino si es posible, y de sit'go seguramente podrás encontrar torneos con buyin de 20 o 30€.
Piensa que si vas a jugar al casino de forma regular al menos te interesa que dure el experimento, si juegas con 3 o 4 cajas puedes estar busted al tercer dia.

Ya te digo, intenta jugar nl100 con 10 cajas deep al menos y si no puedes prueba nl200 con 50bb aunque no es lo ideal.
Yo creo que esto te daria una mínima seguridad, como te pases con el "dinamic bankroll" vas a bustear en 4 manos xDD

me dolería perder 700€ claro pero tengo asumido que los puedo perder, y no pasaria nada como dije anteriormente(no supondría un batacazo moral, psicológico, económico, etc), simplemente quiero lanzarme y provar aunque sea de este modo(banca agresiva, dinamic bankroll o como queráis llamarle xD).
NL100 no hay en el casino mallorca, mínimo NL200.
Pienso yo que no está tan mal lo que quiero probar, sé que no está muy bien visto y que se tiene que jugar con una banca sólida, pero por ejemplo hay mucha gente que está jugando NL20 y después de un par de días, semanas con buenas sesiones decide jugar 3,4,5 cajas en NL30 o 50 por ejemplo, para provar como le va, sensaciones, etc y eso quiero hacer yo, y si pierdo esa banca agresiva que está mas cerca del busteo que del éxito(lo reconozco) pues no vuelvo a probar jugar en vivo hasta una temporadita, pero está claro que si quiero provr esto es porque me veo bien en confianza, juego, etc como para ganarles, lo único que tengo que hacer es rezar para que no me badbeteen justo al comienzo pq sino estoy muerto.

Se aceptan más opiniones/suggerencias señores !!

Yo me apunto a este hilo lo veo muy interesante. Respecto a tu banca agresiva creo que sabes muy bien lo que te puede pasar pero es tu dinero y haces lo que quieres con el y si quieres probar pues hazlo y si tiras para adelante ole tus huevos y si busteas pues todos te diremos ya te lo dijimos XD. Espero que te salga genial y revientes a todos los fishes.

Me interesa el hilo!! Soy jugador ganador en NL50 con espectativas de subir pronto a NL100, y de momento en Cash en vivo estoy en positivo pero siempre que he jugado no me he encontrado comodo porque es imposible y subrayo lo de imposible jugar un post-flop con menos de 2 personas por lo que es un hit o Fold! He jugado NL500 en Marbella y Torrequebrada y solo en verano que es cuando hay mas fishes de vacaciones!

Algun Pro de Cash en vivo por educa?????? Me gustaria hablar por skype o algo del tema!!

Con respecto a lo de ismaelillo de 700€ de bank me parece un poco locura a no se que juegues super super tigth, vamos yo me he ido del casino perdiendo 400€ en jugadas standars escalera en Turn vs set All-in en Turn y full- house para el amigo en river, algo standar y ovbiamente no voy a foldear las nuts en Turn pero esas cosas pasan, y lo de entrar con 60bb, yo siempre intento entrar con 100bb date cuenta que si vas a a jugar contra fishes que tienen 100bb y los vas a stacker mejor tener su mismo stack cuando cogas una mano fuerte.

Bueno espero que se anime este hilo!

Cancelo el reto señores! siento decepcionaros pero de momento dejo aparcado este tema por diversos motivos, entre los cuales destaca principalmente que esos 700€ que quería invertir como bien me habéis dicho es una cantidad de muy pequeña, y que con los fishes que hay esos 700 me pueden durar 3,4 días contaos, aparte de este motivo otros son que ese dinero que quiero invertir me lo puedo permitir o no, porqué haber dinero de sobra tengo para hacerlo solamente con beneficios del poker de estos años, pero esa inversión si lo perdiera(que tengo que tener asumido que se puede perder) supondría un alto porcentaje de mi bankroll total, y por eso no quiero provar esta experiencia de forma regular en el casino, así que el tema más bien que cancelado queda aparcado para otro momento más idóneo, ¿y cuándo será ese momento?, pues ese momento será cuando consiga augmentar mi bank en cierta medida, no me refiero a augmentarlo hasta poder jugar tranquilamente NL200 live, sino augmentarlo en el sentido de que haciendo este "dynamic bankroll" que tenia pensado suponga un porcentaje pequeño de mi banca y no lo que supondría si lo hiciera ahora que es lo que tenía pensado. Entonces perdonarme cuando dije que me puedo permitir hacer este movimiento de dynamic bankroll de 700eur porqué en realidad no puedo, y también dije que no supondría un batacazo moral, psicológico, etc, pero si podría causarlo ya que afectaría una buena parte de mi banca.

Buenas, yo antes le metia caña al cash en vivo, en barcelona y lloret sobretodo, ahora apenas juego, entre la uni y que me he puesto a currar, he dejado el poker de lado, por otra parte tambien me venia bien hacer una vida mas ''normal'', apenas veia a mis amigos y no solo es poker esta vida, asi que ahora juego esporadicamente, lo jodido que el bank que tenia lo he dejado bajo minimos al ir gastando para echar gasolina, fiestas y tal en vez de sacar del banco... asi que cuando vuelva volvere con unos 1500-2000€ para nl200 con cajas de 100 jugare, es lo que tiene estar casi 8 meses sin jugar xD, pero bueno.

Respecto a las mesas en vivo, suelen ser faciles con pescaos regulares y con los ''buenillos'' sueles hacer buenas migas y comentar las cosas. Por lo que veo las sesiones que has hecho te han ido bien y dices que ves dificil perder una caja, te aseguro que no es asi, yo he perdido cajas durante un mes seguido sin parar casi, sin tener sesiones ganadoras, bad beat tras badbeat o con coolers, me destrozo moralmente y pedi bancaje a unos amigos y depositaron mi confianza en mi(cosa que se agradece) y pude reflotar las pérdidas en los dos siguientes meses y volver a ir por mi cuenta.

Hay que analizar bien la mesa, y lo que dices de abrir brodways KJ, KQ y manos medias, depende del stack y de la posición, con el stack que entras yo abriria en CO HJ BU, pero foldeando siempre que la mano no venga limpia con un limper debil quiza si que abriria con mas de uno no, con varios limpers me dejaría de intentar hacer rol ya que normalmente te van a pagar y como hagas cbet sin conectar vas a perder mucho dinero a la larga, pienso yo.

Suerte en las mesas, a ver si vuelvo yo a jugar cuando este un poco más libre de la universidad, el curro y sobretodo el porrón de exámenes que tengo ahora de la puta carrera.

Acabo de leer que cancelas el reto, como subiras tu bank? En el tema online estoy muy perdido, alguien juega con la regulación? Obv en timbillas tambien se sube el bank, que es como empezamos al gran mayoria.

Grácias por tu aportación danger ;)
Si cancelo el reto por esos motivos.. una pena pero tranqui que ya retomaré más adelante este tema con un bank mayor, con tal de hacer más llevadero esa posible pérdida de 1k(siempre hay que tener en mente que toda inversión puede irse a la mierda, tiene que ser un dinero que afecte lo más mínimo a tu bankroll), ya que si lo realizo ahora si podría afectarme bastante.
De momento el poker online lo dejo apartado, están pasando muchas cosas raras relacionado con las posibles ganancias del jugador que hay que declarar, hacienda, tributación, etc, etc. Si quieres mira este hilo que puse, y a la espera de una adequada respuesta seguro que resolvería tus dudas, al igual que las mías:
http://www.educapoker.com/foros/general/comunidad/charla-general/ayuda-…
Y si ganaré unas pelillas jugando timbillas entre colegas y conocidos jejej, es lo que hay no hay más ahora mismo xD, obviamente así no subiré mi banca lo suficiente, a la espera de que se arregle el tema online para poder ganar a un ritmo más rápido.

A parte de los motivos que he nombrado anteriormente, otras razones por las que dejo este tema "paralizado" es porqué con esos 700€ tendría que jugar con 10 cajas de 35BB, y en un futuro intentaré jugar las mismas cajas pero de 50BB(1.000€)-> como dije en augmentar mi bankroll. Para sacarles así mas provecho a los fishes.
Dicho esto no quiere decir que el hilo concluya, sinó que podemos seguir debatiendo, sugiriendo, opinando sobre todo lo relacionado que hemos hablado(Estrategias de banca dinámica, métodos, experiencias vividas cash live, etc, etc).
Yo sigo en mi línia, es decir, en cuanto consiga augmentar mi bank y la inversión que quiera realizar suponga un % bajo de mi bank aré lo que propuse al principio, mi idea queda "congelada" hasta el momento pero ni mucho menos finalizada como ya bien dije en el anterior mensaje, acabaré realizando este movimiento de banca dinámica y os contaré aquí los detalles. Así que mi idea será esta: Invertir 1000€(serán cajas de 50BB seguro, no de menos.
Ahora os voy a argumentar porqué quiero hacer esto, no es por capricho, gusanillo, porque no juego al poker online ahora etc etc, sino porqué pienso que haciendo esa pequeña inversión de simplemente 10 cajitas medio deep se puede liar pardísima, porqué el nivel es pésimo, porqué están los tipicos viejos que están que lo pagan todo, los típicos que están jugando al poker y a la vez a la ruleta o mejor aún gente con un par cervezas de más que se les ha subío a la cabeza y prácticamente no saben lo que hacen(nose si es porque es Mallorca un paraiso de fishes entre ellos turistas o es lo típico de cada casino), por todo esto y muchas más cosas creo que con mil eurillos puede ser el punto de equilibrio exacto, a ver si me explico, con el punto de equilibrio exacto me refiero que haciendo esa pequeña inversión para dónde estamos jugando(NL200) tienes poco que perder y mucho que ganar, siempre y cuando seas un jugador correcto, ganador, disciplinado, etc. Si hay jugadores de NL10 y menos pelando a viejos en el casino(no menosprecio ni mucho menos a estos jugadores pero que en principio jugadores más experimentados como yo que juego NL25/30) pues supongo que gente con un "nivel avanzado" partimos con algo más de ventaja, ya sea lectura del rival, ROL adequado en momento y posición apropiado, etc pero que vamos no tiene mucho misterio el cash en vivo y eso lo sabemos todos. Y respecto a lo de tener disciplina creo yo que esto es ejercer disciplina(administrar los 1k€), - ¿que estoy jugando fuera de nivel?en teoría sí, pero esque resulta que es como si jugara con gente online de NL4 más o menos, -¿qué estoy jugando fuera de banca? en principio también, con poco marjen de error debido a las pocas cajas, pero tratando de buscar ese punto de equilibrio del que os he hablado, además, recordad que esos 1k€ significarán un bajo porcentaje de mi banca. Y por último: ¿Cómo jugar esas 10 cajas de 50BB? pues hay que desplegar un juego muy sólido, jugar las premium atizando fuerte preflop para acabar la mano en all-in en el flop a ser posible(esto lo sabeis todos pero bueno ya está dicho), luego las manos más complicadas tipo AJ KQ QJ pues depende la posición, jugadores que hayan limpeado las jugaremos de una u otra forma, en principio con este tipo de cartas aremos raise en posiciones tardías cuando venga limpia la mano(casi imposible) y si viene limpeada por 1,2 villanos pues ingnoramos dicho limp y subir a unas 4BB ,5 BB no más porque no nos queremos dejar gran parte de nuestro stack con esas cartas si el flop no favorece x-f si favorece cbet, y si nos vienen este tipo de manos cuando viene limpeada por muchos pues hacer limp lo veo bien o incluso foldear las manos menos buenas tipo QT, QJ KT etc. Lo de subir a 4,5BB a limpers o no limpers con esas cartas lo veo bien el raise, en cambio si tenemos premium hay que meter unas 8BB aprox o incluso algo más porqué siempre paga alguno.. Y luego por último las poket pairs pues jugarlas despacito limp y esperar set y si la mano viene limpia(ya ni cuento que hay algún limp por enmedio pq siempre hay alguno xDD) y tenemos mano como 66,77 pues podemos hacer una subidita a 4,5BB para no meter tanta gente en el bote. Y aparte de algún call con manos suited tipo A8 JT para ver si ligamos fuerte en el flop y sino fold, pensad que si pillamos una escalera flopeada, unas dobles, un color, etc el fish se va a estakear muchas veces con manos basura y esto no puede salir muy rentable. Y con que nos jugamos nuestro stack?pues con premiums, habiendo flopeado set, habiendo ligado un top pair haciendo ROL con manos tipo AK AQ KQ etc, y si limpeamos con manos tipo QT y nos salen las dos puntas pues si hay mucha gente pues jugagaría al c-c ya que es tontería apostar pq alguno te acaba pagando con bottom pair asique si podemos ver el turn gratis mejor, igual jugaría un proyecto de color habiendo limpeado con T9s por ejemplo, ya que no quier stakearme con proyectos habiendo limpeado, mejor tener mano hecha, otra historia muy diferente es si hago ROL grande con tipo AJs o manos de este tipo y ligamos proyecto de color aquí si jugaríamos atacando el bote ya que tenemos mano fuerte con proyecto de color máximo y además hemos engordado el bote preflop por lo tanto aquí si estamos dispuestos a ir all-in como veis según como haya transcurrido la mano se jugaría de una manera u otra, básicamente YO jugaría de esta forma, una forma muy senzilla de jugar pienso yo, repito forma senzilla de jugar pero no fácil de ganar ojo, si me petan AA o cualquier premium haciendo ROL a más de 8BB no pudo hacer nada, si flopeo set y le entra escalera o color en turn o river tampoco puedo hacer nada y esto puede que me pase o no, pero pienso yo que con 10 cajas me basta para poder ganar bastante, desplegando juego sólido, jugando las diferentes manos más o menos así como he ido argumentando y sobretodo tener paciencia y saber esperar el momento idóneo, ya si me lo badbetean todo pues mala suerte! En pricnipio esto es lo que será mi futura base de juego,

que os parece? Seguir comentando y seguimos debatiendo como jugar x manos en x flop(poner situaciones), comentad dudas, etc,

ostia pedazo de parrafada que acabo de poner madreee!!! no pensé que sería tan largo perdonarme jaja

Tengo una duda. ¿Qué estrategia usamos para cash live? Ya que la estrategia, a prtir de universidad, se basa en los datos de HUD...y obviamente, en vivo no tenemos absolutamente ninguna información...

yo creo que no puedes seguir a rajatabla un determinado juego de Educa en cash live, porque no esque haya 2,3 fishes en la mesa, sino que toda la mesa(o la gran mayoría) son unos fishacos de la ostia y se practica un metajuego brutal, yo si fuese tu Atajea me leeria lo que hemos ido poniendo a lo largo de este hilo y veras como han ido diciendo como es "la forma más acertada de jugar en cash live", a nuestro parecer claro, suguramente no sea el juego tan correcto que debería ser, pero pienso que está bastante bien la forma de jugar que han comentado a mi parecer.
Por cierto desde la última vez que comenté he vuelto a ir al casino 2 veces para seguir practicando, cojiendo experiencia y tal(en cuanto pueda os cuento los detalles, esta noche seguramente).

a que casino vas ?

Gran Casino Mallorca(Porto Pi), el único que hay en Mallorca.

Cuenta ismaelillo!!

Me uno a este hilo para estar informado, es un tema al que le estoy dando muchas vueltas yo también últimamente...

Personalmente creo que si se puede aplicar con éxito el juego de Educa en cash live. Obviamente el metagame puede ser muy diferente al que podamos estar acostumbrados online y es necesario dominar el juego multistack, pues bumhuntear va a ser difícil a no ser que estemos en las Vegas, dónde algo parecido se puede llegar a hacer..

Creo yo que, el tema de cash live radica en tener la capacidad de crear bien los hud's "mentalmente" y clasificar correctamente a todos los rivales, a partir de ahí ( y siguiendo " a raja tabla" las pautas de Educa ) nuestro juego ya de por si variara considerablemente al que podamos estar acostumbrados a realizar online, incluso siguiendo la misma estrategia, debido a que simplemente la configuración de la mesa, o como bien dices el metagame, puede ser muy diferente.

Según mi punto de vista los números son números y son los mismos en una pantalla que en un casino ...no se.. ¿ Que pasaría si por Internet solo pudiéramos jugar a una mesa y estuviera plagado de fishes ? Oh wait ... si es casi la situación actual ¿no? :)

Bueno, no se si me he explicado demasiado bien, pero espero se haya entendido a donde quiero llegar.

En general veo correcta la postura de Krais ..

En este hilo se planteaba algo similar "para el juego online"....
http://www.educapoker.com/foros/general/general/coaching-educapoker/jue…

Y por lo tanto..., no veo correcto hacer variaciones en los tamaños de OR, RoL, 3b, etc.. ( los villanos que hagan el tamaño que quieran ... ) ya que estos tamaños se han de adaptar a el stack efectivo y a la estrategia que estemos siguiendo para crear los SPR oportunos post-flop y lo que adaptamos a la optimización de la mesa son los rangos y la fuerza de nuestra mano..

Otra tema, en mi opinión, es que el haber hecho 3, 4 o 5 sesiones en vivo e intentar sacar conclusiones es un error, pues no equivale a más de unos pocos minutos online. Lo correcto, creo, seria mínimo estar de 3 a 6 meses acudiendo de forma regular (prácticamente a diario) y después analizarlo detenidamente.

Generalizar siempre es malo. El "metagame" en si, puede cambiar mucho de una sala de Internet a otra y del mismo modo cambia de un casino a otro, de un país a otro, de un día a otro...

Pero, 2+2 siempre es igual a 4 .. ¿no? :)

Y repito, todo esto en mi humilde opinión, puedo estar equivocado o no, pero son a las conclusiones que estoy llegando después de haber jugado en diversos lugares tanto en Internet como en vivo y de ver y debatir varias opiniones en diferentes foros .. Claro esta que simplemente estoy aprendiendo y espero poder debatirlo :)

Salu2!

P.D: Es una lastima no poder trakear los casinos con Educa XD..., y así poder obtener indicaciones y análisis más precisos...

Cuenta ismaelillo!!
A ello voy! :)
Como he dicho he acudido 2 veces antes de mi último post y como también dije si acudía al casino iba a ser de forma esporádica(como así está siendo) y arriegando la menor pasta posible(no tengo banca para NL200). Pues resulta que por la mañana le dije a mi padre que por la tarde iba a ir a jugar a cash, y me dijo si queria que me dejara pasta para jugar y le dije ok perfecto, tenía pensao ir con 200€, entonces como el me propuso dejarme dinero para jugar le dije dame 100 yo pongo otros 100 y ganancias a medias y quedamos así(para que veais como confia en mi jeje). Y yo contentísimo con lo que me propuso pq mi objetivo ahora no es ganar pasta sino ir adqueriendo experiencia, ver como juega la peña allí, etc, etc y si esto me puede costar 100€ de pérdidas en vez de 200 pues mucho mejor, vale que las ganancias son la mitad pero de momento no me importa pq como digo lo que quiero hacer ahora es formarme e ir mejorando y especializando mi juego con los colgaos del cash live y cuando tenga una buen bank pues jugar ya de forma regular con banca(aunque sea banca agresiva pero almenos 1k como os dije). Ahora paso ya a contaros como me fué. Esa misma tarde me fuí con los 200€(100 y 100), me entré con 100€ como tenía previsto, pues aquí tuve un par de marrones, uno fué este: Igualaron 2 yo en BTN subo a 4BB con KTo ambos igualan(lo previsto). El flop es QJx uno donkea a 3BB o algo así no lo recuerdo muy bien, yo pienso aquí en resubir pero se de sobra que no va a abandonar su mierda botom pair o middle pair seguro vamos que no la va a tirar y entonces decido hacer call, el turn es un ladrillo y me hace la misma apuesta yo vuelvo a pagar el river trae mi top pair el rey, me vuelve a apostar esta vez 5BB(10€) pago y me muestra para mi asombro AK yo mukeo. No tengo ninguna duda de que esta mano online en ese flop habiendo recho ROL en ese flop maravilloso le raiseo la donk bet pero en vivo es muy diferente, y preferí jugar esa mano tranquila para si ligo meterle una apuesta de cojones por lo menos 50 le hubiera metido si ligo la escalera.(opiniones de esta mano por favor). Después de esta mano me quedé con unos 70€. Más tarde me entra JJ creo que limpea toda la mesa(pa flipaaaaarr), y subo a 8BB y me igualan 5(conmigo somos 6 en la mano), y se forma un bote de casi 100€ flop en principio buenisimo 2s4d7d todos pasan yo meto caja(unos 50€), uno que no había chekeado aún paga y otro que ya había chekeado hace un check-raise a 70€ yo aquí dije estoy muerto ya, el que había echo call a mi all-in como no, paga el raise a 70 el turn es malísimo para mi pq cayó un rey y encima de diamantes, completando el posible proyecto de alguno de los dos jugadores que siguen en la mano, ambos de dan ckeck y el river es un As (no de diamantes)y ambos vuelven a darse check el villano que había raiseado mi all-in muestra A7(dobles) y el otro muestra T2o pa flipar la mano de los dos.. y me petan las jotas con ese As milagroso en el river. Recargo a otros 100€ limpean unos pocos y yo hago limp con 88 y el flop es casi el soñado: 864(con proyecto de color), uno apuesta 10eur uno paga, yo pago(nose porque pagé realmente supongo que tenía que haber resubido porque seguro que me pagan manos peores a mi re-raise pero en fin ese fué el movimiento que hize supongo que tenia miedo a la escalera habiendo tantas personas y quería ver doblada una carta en turn o river, en fin sigo contando..) uno apostó 10 eur uno pagó yo pagué y uno por detrás hizo all-in por 50eur aprox. el que había subido en el flop se retira el que pagó los 10 paga tambn el all-in y aquí decido ir all-in y si han ligado la escalera pues mala suerte o mejor dicho mal jugada la mano por mi parte pero eso es lo que decidí, mi all-in eran unos 150(gané un par de botes con los 100€ de la recompra) y el que pagó el all-in hizo insta fold, ambos que estamos all-in vamos al showdown y muestra dobles parejas flopeadas de seises y cuatros y ganó un mega pot. Mas tarde me vienen ases en UTG abro a 8BB todos foldean y en BB esta el mega fischao del T2 de la mano que os he contao antes xDD y me paga, el flop es peligroso JT8, pasa yo apuesto 15BB el fish insta call turn ladrillo pasa y le meto lo que le queda que eran unos 60 eur se lo piensa una eternidad y foldea y cuando foldea me dice creo que vas de farol jaja pa que le enseñe las cartas jaja pos no flipa ni na y al poco rato de esta mano me levanté y me fuí(4h jugando). Me fuí con 152€ de beneficio en limpio(76€ a repartir entre mi padre y yo). Comentar si quereis comentar y mañana os cuento lo que hize en mi última escapada al cash. Saludos buenas noches ;)

Os cuento el segundo día..
Al ir bastante bien el otro día mi padre volvió a invertir en mi y pusimos de nuevo 100 pavos cada uno. Me volví a sentar con 50BB(100€) y me estoy una horita o cosa así viendo alfalfa, tenia unos 80eur y me dan QTs en posiciones medias, la mano como no viene ya limpeada por 2 o 3 y yo hago limp y por detrás foldean hasta llegar a la SB que sube a 15€(aprox.) y todos foldean, yo aquí decido hacer call porque es mano con mucho equity y todos los limpers han foldeado y sobretodo pagué este villano contra el que me estaba enfrentando era un fish agresivo muy muy dificil de jugarle porque raiseaba todo el rato cuando había limpers y luego mostraba basura al showdown manos como K8s A2o etc etc, y 3 beteaba bastante tambn y luego ligue o no ligue en el flop te aguanta siempre, es difícil de jugarle a estos, también decir que limpeaba algunas veces pero sobretodo o subía o resubia y te aguanta con basura todas las calles. Bueno sigo con la mano el flop es KJx rainbow, se me habre una jugosa escalera a dos puntas aquí pienso en hacer un check-raise claro a all-in, y así fué me hace la cbet a 22€ aprox. le meto caja de algo menos de 70 e instapaga vamos al showdown el turn es una Q y el turn un ladrillo y muestra QJ, me instapaga un x3,5 con middle pair y liga las dobles en turn jaja auqnue no le hacía falta.. En fin recargo a otros 100€ teniendo en mente que SI o SI tenia que pillar al agro fish ruso este de los cojones o de por ahí seria. Entonces cuando entré con los 100 no quise limpear con ninguna mano apenas solo queria esperar a cartazas para meterle overbets de la ostia a este tio, al poco rato me viene QQ y decido hacer slowpley ya que el agro fish estaba detrás mia y precisamente el villano limpea también y prácticamente limpea toda la mesa pero justamente la BB sube a 16eur o algo así y yo voy allin por unos 80 o algo menos el agro fish hace call a mi allin y el de la BB tambn call, yo ya estoy restado como digo pero ellos siguen teniendo dinero, flop trae Txx ambos van a all-in en el flop, turn K river x el agro fish muestra T4s T5s o algo así tenia un diez y un número bajo de corazones , vamos solo tenía el diez, el de la BB dice a mi me ganas y mukea y yo muestro damas y me llevo un bote bastante gordo. Más tarde me viene JTo estoy en CO justo en la posición antes del agro fish abro a 3BB(no habia limpeado nadie, un milagro!) me lo pensé en si abrir o no pq siempre estaba el mismo dando la lata pero aun asi hice open raise me hace call y la BB tambn se apunta, y el flop es 987(con proyecto de color) sisisi escalera máxima flopeada :DD, BB check yo cbet alta a 6BB fish call BB fold turn trae un T que es malo pq quita valor a mi mano me doy check y me betea 25eur yo le resubo a 50 y me hace all-in por 100 mas pago sale el river y le muestro escalera con la J y el muckea diciendo que lleva un T6(escalera baja con el 6) y que la tenia flopeada o sea al igual que yo. Más tarde me entra JTs en posiciones medias limpean unos pocos yo igual la SM o BB sube a 12 yo call y otro call, flop JJ8 con proyecto de color apuesto de cara 15eur call de un villano y el agresor resube a 45 yo call para enganchar y petarle su premium si es que la lleva o si lleva QJ AJ pos ajo y agua el otro fold, turn As check yo y el check y aquí pienso o que me quiere enganchar pq a pillado trio en el flop o incluso le puedo poner en set en el turn con AA en mano o que lleva manos medias como TT 99 etc, o una puta mierda de mano que al fish le han entrao ganas de subir un poco preflop xD, decido hacer value bet en river de 55€ piensa mucho y hace aspamientos constantes y ya se que gano y por lo tanto me tranquilizo bastante, al final paga le muestro el trío y mukea. Acabo la sesion y estoy con algo más de 150eur de beneficios, las 4 veces que he ido al cash he obtendio 150 y pico de beneficios en las 4 igual que coincidencia jaja
Comentar un poco ;)

Se hace pesado leerte, estructura un poco que dudo que alguien aguante leyendo todo el tocho.
Vas a jugar como quien juega a la ruleta, ni siquiera tienes bank para jugar y dices que vas a aprender... creo que aprender allí poco o nada.

Espero que las manos que jugaras las haya entendido mal porque call con TQs para un SPR de 3 porque tiene equity tu mano...

Yo aprendería online en límites bajos, pero el problema es que es más dificil ganar en NL25 online que contra esos fishes.

Perdón de nuevo por el tocho, trataré de hacerlo mucho más resumido la próxima vez si esque la hay. Puede que tengas razón en cuanto que no puedo aprender a jugar en vivo sin bank ya que la falta de esta dificulta a la hora de tomar decisiones por lo menos a mi, juego intentando reducir varianza, esperando a ligar muy buenas manos, etc y así puede que no sea la mejor forma de aprender tienes razón. Bueno yo seguiré escapándome de vez en cuando al cash en vivo y ahora he vuelto al online, y cuando forme banca para jugar NL200 alomejor me paso por aquí y digo cosas y seguimos hablando del tema. Saludos!
Por cierto ahora que mencionas NL25, precisamente en estos límites me encuentro durante bastante tiempo y soy ganador, desde mi vuelta a las .es ayer y hoy casi 200€ limpios, tenia que decirlo jaja

ismaelllo nos tienes abandonados!! cuéntanos más hazañas!!! ¿has ido alguna vez más al casino???

mi sabio consejo como jugador de nl 200 en vivo es el siguiente:

Juega exactamente como si estubieses online cuando tengas + de 200€ de caja ya que notaras que la mayoria de los open raises son a 8-10-12€ ya que sie se juega cash en ese casino de nl 500 la mayoria de esos jugadores juegan ahí tb.

dixo esto si en el bote entrais 3 ya abra 30 pavos de bote y tendras que ir allin enesa mano o en poco tiempo para doblarte.

x cierto ace 2 meses entrando con 80€ sali cn 860€ y ace 2 semanas cn 1125€ ( Tras 4 sesiones de perdidas todo ai que decirlo)

muxa suerte!

ismaelllo nos tienes abandonados!! cuéntanos más hazañas!!! ¿has ido alguna vez más al casino???
Desde la última vez que comenté he ido 4 veces si no me equivoco y la verdad que me ha ido bastante bien, todos los días salí en positivo menos este último que salí perdiendo 2 cajas de 50BB. Como ya dije no estoy siguiendo ninguna gestión de banca porque no puedo permitirmela, cuando fuí la 1ª vez al casino fuí con 200€ y con eso voy tirando todavía y la cosa va bien. No os sigo contando mis experiencias porque como bien dijo tiko es muy dificil que aprenda jugando sin banca. Aparte de que mis movimientos son contados y me esto me hace jugar muy tight y no juego como debería jugar, pero bueno como digo fuí un dia simplemente para provar esa experienca y todavía voy tirando, que posiblemente bustee?sí no lo niego, pero si la varianza me sigue respetando como lo está haciendo hasta día de hoy puedo formar una buena banca pq la mayoría de los que juegan tiran el dinero. También cuando salgo en positivo juego los satélites CEP Mallorca, de 35€ que se suelen apuntar unas 50 personas y suelen salir 3-5 entradas(650€) para el campeonato de españa que a finales de septiembre pasa por mallorca. De momento he jugado 3 y no he tenido suerte, pero el nivel es pésimo, empezamos con 2k ciegas 10/20 pues la mayoria en las primeras manos hacen OP a 150 o 3betean a 500 y cosas así para que os hagáis una idea... Cuando me proponga en serio ser regular de NL200 pasaré por aquí y contaré cosas, pero de momento sin gestión de banca y con unas pelillas que empezé no tiene sentido. Saludos.