Juego contra fishes

Pues ya somos 2. Me están dando por todos los sitios los p*t*s fishes.
Creo que habría que revisar la estrategia porque no esta pensada para que a una subida te hagan Call 4 fishes. Al final aunque lleves AA alguno de los 4 pilla dobles y te j*de.
De verdad que la cantidad de fishes es inmensa (al menos en niveles bajos) pero son realmente difíciles de batir (o no aplicamos la estrategia bien).

Os comparto unos enlaces por si os sirven ;)

http://www.educapoker.com/escuela/videos/monografico-juego-contra-rival…
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http://www.educapoker.com/escuela/videos/c13-s13-monografico-juego-cont…
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Mil gracias Campa

Y si te dedicas a subir 2 tutorias vs fishes durante un mes?? aprendes seguro xD

Cierto!

extrem, yo estoy igual! he empezado desde 0 en las .es y tela marinera colega! jajajaja en un entrenamiento piokari dijo que prefería todo regs a todos fishes. puede que ganes menos bb/100 pero al menos sabes, mas o menos, donde estas metido en cada momento! gracias campa :)

+1000 para Extremhard, AAmA10 y arycen.

Me dan por todas partes. Desde mi punto de vista los vídeos aportan solo lo imprescindible.

Saludos.

Quién iba a pensar que el exceso de jugadores débiles sería un problema... habrá que hacer algo entonces!

Qué proponéis?

;)

Yo propongo una sesión en microlimites. Teóricamente debería ser muy facil de vencer, pero a mi me gustaría verlo.
No digo yo que no sea EV+ jugar contra fishes pero yo no se si es porque entramos en tilt y empezamos a salirnos de la estrategia pero yo (y veo que algunos mas) no somos capaces de vencer.
Antes de la .es estaba jugando sits de 5,50$ en 888 y hasta 7$ en stars siendo ganador. Ahora no consigo vencer ni en los Step 1 de stars.
P.S: Posiblemente Y4ko tenga razón y deberíamos poster manos que jueguemos contra fishes.

Quién iba a pensar que el exceso de jugadores débiles sería un problema... habrá que hacer algo entonces!

Qué proponéis?

;)

Y4Ko Troll! xD

Creo que se podría plantear una sesión avanzada de juego contra fishes, lo suyo sería recolectar muchas manos y analizar la mejor línea en cada una de ellas.

También podemos hacer una teórica, pero sería algo redundante con las que ya hay (aunque nunca está de más).

Si recolectáis manos yo mismo os doy la clase.

Vamos a ver, jugando EP20, EP35 e incluso EP50, es "relativamente facil" el juego contra fishes.

Pero en EP100, cuando estamos en turn y especialmente en river, yo me pierdo, porque el fish aguanta, tengo una mierda de mano, se completan proyectos, el bote es enorme pero me queda mucho stack detras .....y me pierdo totalmente.

Por favor, muchos necesitamos una sesión avanzada de juego contra fishes.....PERO JUGANDO DEEPSTACK .....que es lo realmente jodido. O pillar un servicio de coach para esto, lo que mejor os parezca, pero necesito algo para aclarar ideas sobre este tema.

Contra fishes es fácil jugar, lo "difícil" es la parte psicológica de que te revienten muchas cajas seguidas (downswing) con sus escaleras mágicas, trips/dobles en el river, etc.

Vamos a ver, jugando EP20, EP35 e incluso EP50, es "relativamente facil" el juego contra fishes.

Pero en EP100, cuando estamos en turn y especialmente en river, yo me pierdo, porque el fish aguanta, tengo una mierda de mano, se completan proyectos, el bote es enorme pero me queda mucho stack detras .....y me pierdo totalmente.

Por favor, muchos necesitamos una sesión avanzada de juego contra fishes.....PERO JUGANDO DEEPSTACK .....que es lo realmente jodido. O pillar un servicio de coach para esto, lo que mejor os parezca, pero necesito algo para aclarar ideas sobre este tema.

Yo siempre he jugado deep y contra fishes la cosa se resume en:

- Dependiendo del fish (no es lo mismo VPIP 50 que 70), OR/ROL 3-7 bb's, y por valor potbets todas las calles reevaluando.

Hay que ser creativo en este aspecto, si el flop es KTT y te paga la cbet yo me planteo overbetear turn y river si veo que no me cabe el stack completo, ya que si lleva la K te va a pagar alegremente.

- Dependiendo de la textura del flop bet/bet/bet o x/f, pj: flops 679 flushdraw yo generalmente no los beteo con aire porque me va a pagar hasta el infinito y mas alla y no van a salir bien los multibarrel. Bet/Bet/Bet con 1/2 pot o 1/3 incluso es suficiente, no hace falta equilibrar ni nada por el estilo xD.

Puede que el problema esté ahi, en el downswing. Jugamos correctamente y perdemos. Volvemos a jugar correctamente y volvemos a perder. Empezamos a modificar nuestro juego. Ya no jugamos perfecto ... y perdemos.
Al final nos dejamos llevar por el remolino de los fishes y nos pegamos el guantazo.
De todos modos una sesion de entrenamiento que nos reafirme no vendria mal.
Si la juega el profe y la pierde y tu dices "yo la hubiese jugado igual" te sentiras reafirmado.

Parece ser q Zholtar se ha dedicado a estudiar los tipos de fishes durante muxo tiempo... eso le he escuchado, tal vez un coach con el te iria bien ;)

Lo unico q no juega muxo deep.. xD

jajaja grande Y4KO xD. esta claro extrem, yo también juego DEEP y es donde más problemas encuentro. Me apunto a lo de recolectar manos. Actualmente hago pocas (2h en 6 mesas), cuando tenga alguna muestra decente lo comento por aquí y miramos como se hace que no tengo ni idea!
Gracias compañeros

Creo que se podría plantear una sesión avanzada de juego contra fishes, lo suyo sería recolectar muchas manos y analizar la mejor línea en cada una de ellas.

Si recolectáis manos yo mismo os doy la clase.

+1!

Y4Ko Troll! xD

Creo que se podría plantear una sesión avanzada de juego contra fishes, lo suyo sería recolectar muchas manos y analizar la mejor línea en cada una de ellas.

También podemos hacer una teórica, pero sería algo redundante con las que ya hay (aunque nunca está de más).

Si recolectáis manos yo mismo os doy la clase.

Yo estoy jugando bastante y tengo muchas manos contra fishes, pero soy bastante inutil con el HM2. Como puedo filtrar las manos contra jugadores con VPIP +40%?? Y una vez filtradas ...como te las puedo pasar ??

Yo entiendo y comparto la problemática que ha planteando en primer lugar @arycen y es que, en la gran mayoría de casos (si no todos ) en educa se plantea el juego contra "el fish" asumiendo que postflop nos hemos aislado contra "el" 1 ...SOLO 1....

Y el caso es que hoy en día nos encontramos con mesas en las que postflop estamos contra 3-4 fishes (que suele ser la misma problemática del metagame del juego en vivo...) Entonces la situación se vuelve bastante más compleja a lo habitual (para mi al menos) por tener que estar jugando siempre flops multiway contra 3-4 jugadores "random" , a los que no les puedes asignar ningún rango y además cada uno con sus particularidades ( pasivo, agresivo, weak... ) ...
El "RoL" es de las primeras cosas que uno se da cuenta que no sirven de nada en este tipo de mesas con tantos rivales "malos"...a no ser que nos repartan premiums y lo podamos hacer a 8 o + bb's...

Es decir..

@Campa : Necesitamos clases especificas del juego en mesas con +3 fishes (y sus variantes) :)

Ya que, el hecho de que haya un fish en la mesa es facil de explotar, pero el problema radica cuando hay más de 3 y TODO EL METAGAME CAMBIA...

Particularmente yo ya no se si es mejor entrar short para pushear fácil ya en el flop o entrar deep.. ( d momento me esta dando buenos resultados short.. )

Gracias y salu2 !!

Puede que el problema esté ahi, en el downswing. Jugamos correctamente y perdemos. Volvemos a jugar correctamente y volvemos a perder. Empezamos a modificar nuestro juego. Ya no jugamos perfecto ... y perdemos.
Al final nos dejamos llevar por el remolino de los fishes y nos pegamos el guantazo.
De todos modos una sesion de entrenamiento que nos reafirme no vendria mal.
Si la juega el profe y la pierde y tu dices "yo la hubiese jugado igual" te sentiras reafirmado.
+1
el gran problema es la magia de los fishes,que te aguanten 100bbs con sus proyectos absurdos y que por supuesto los completen en el river y te pelen,pero a largo plazo jugando muchas manos debemos ganar,solo tenemos que acostumbrarnos a la varianza.Yo lo que peor llevo es que juegan al reves,les da igual todo,y sobre todo sus slowplays que te hacen call preflop con todo...

Aunque yo solo juego SG (alguna que otra excursioncilla al cash que no me ha ido muy bien), curiosamente estoy de acuerdo con todos los post.

Saludos.

Por si acaso alguien no lo sabe(yo me enteré ayer jajaja):

Ayer Zholtar dio una clave q creo q a muchos se nos ha pasado por alto: cuando nos encontramos con +1 limpers, en las estrategias EP35,50,100 deberemos coger siempre el rango de ROL vs jugadores Tight. Debido a lo problematicos q resultan los botes multiway con los rangos amplios del ROL vs Fish.

Aunq bueno esto es para Uni... en niveles altos, por lo q comentan si q parece q hace falta mas articulos q profundicen sobre la problematica de jugar vs tanto fish... Parece un "todos contra 1"...
Cuando uno como mas pescado de lo q puede aguantar... acaba potando jajajaja

Me apunto al hilo...

Resulta q los q a prori tendrían q sre los más fáciles, a posteriori son nuestras bestias negras. es como si estuviesen esperando nuestros faroles q le van al pelo a sus hero calls.
Extrem, si t sobran algunos puntos podriamos canjearlos por dinero para el maletin educa.
No veo otro modo de conseguirlo. insisto, no m importa pagarlo. Si este comentario está fuera de lugar te pido disculpas de antemano.
Salu2. :

Yo estoy jugando bastante y tengo muchas manos contra fishes, pero soy bastante inutil con el HM2. Como puedo filtrar las manos contra jugadores con VPIP +40%?? Y una vez filtradas ...como te las puedo pasar ??

Solo he usado HM1 y no se podía filtrar por las estadísticas del rival. En HM2 no sé si se puede.
Pero un edukito hizo un programa para ese fin que se llamaba Advanced Holdem Filters. El programa está muy currado. El nombre del compañero no lo recuerdo...

Lo estoy buscando en el foro pero no lo encuentro. Y yo lo tengo instalado pero no encuentro el instalador. :( Recuerdo que Rofman lo usaba puedes probar a mandarle un privado. O abrir un hilo preguntando por el programa seguro que aparece el creador o alguien que lo tenga.

Te dejo una captura para que veas que el programa está muy currao y tiene muchas opciones. ahf.png (215KB)

Para mi postflop contra fishes es relativamente fácil, mas o menos siempre se donde estoy. Para mi lo mas jodido es preflop, sobretodo con los X/30, es decir, que suben mucho. Con los que son un 70/3 es más fácil pero con los que tiene un PFR muy alto me cuesta saber donde estoy. Es decir, hago 3bet con 77 por ejemplo y se stackean, pongamos que por 50BB. Por muy mala que sea su mano aspiro a un flip. Tiene que ser un maníaco de cojones para que no sea así. Entonces que tengo que hacer? Pagar? Es que se que me puede enseñar K9o pero sigue siendo un flip. Hay que pagar es esa situación?

Os comparto unos enlaces por si os sirven ;)

http://www.educapoker.com/escuela/videos/monografico-juego-contra-rival…
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grácias! viene de perlas echarle una ojeada a estos vídeos ;)

Y4Ko Troll! xD

Creo que se podría plantear una sesión avanzada de juego contra fishes, lo suyo sería recolectar muchas manos y analizar la mejor línea en cada una de ellas.

También podemos hacer una teórica, pero sería algo redundante con las que ya hay (aunque nunca está de más).

Si recolectáis manos yo mismo os doy la clase.
+1 millon, a la clase practica!!

Yo tengo como 200K de manos juego vs fishes (son mias)

Mode Troll/Yako on

Yo tengo como 200K de manos juego vs fishes (son mias)

Mode Troll/Yako on
Mola xD
Yo sigo en mis trece, hay que marcar manos y subirlas que los foros estan paraditos.
Cada fish es 1 mundo, no se puede hacer el cafre igual contra 40/x que con un 70/x. En el eiver muchas veces la opcion de inducir acción sera la mas adecuada...

Yo entiendo y comparto la problemática que ha planteando en primer lugar @arycen y es que, en la gran mayoría de casos (si no todos ) en educa se plantea el juego contra "el fish" asumiendo que postflop nos hemos aislado contra "el" 1 ...SOLO 1....

Y el caso es que hoy en día nos encontramos con mesas en las que postflop estamos contra 3-4 fishes (que suele ser la misma problemática del metagame del juego en vivo...) Entonces la situación se vuelve bastante más compleja a lo habitual (para mi al menos) por tener que estar jugando siempre flops multiway contra 3-4 jugadores "random" , a los que no les puedes asignar ningún rango y además cada uno con sus particularidades ( pasivo, agresivo, weak... ) ...
El "RoL" es de las primeras cosas que uno se da cuenta que no sirven de nada en este tipo de mesas con tantos rivales "malos"...a no ser que nos repartan premiums y lo podamos hacer a 8 o + bb's...

Es decir..

@Campa : Necesitamos clases especificas del juego en mesas con +3 fishes (y sus variantes) :)

Ya que, el hecho de que haya un fish en la mesa es facil de explotar, pero el problema radica cuando hay más de 3 y TODO EL METAGAME CAMBIA...

Necesitamos clases especificas del juego contra + de 3 fishes.......
Es lo ke esta variando en la .es
Todos creemos y confiamos en ti CAMPA......

Salu2

Particularmente yo ya no se si es mejor entrar short para pushear fácil ya en el flop o entrar deep.. ( d momento me esta dando buenos resultados short.. )

Gracias y salu2 !!

Los fishes son difíciles hasta que les pillas el rollo y entonces la cosa va sobre ruedas. Lo que nunca hay que hacer es ponerles las cosas fáciles haciendo apuestas pequeñas que puedan pagar ni intentar atraparlos preflop con premiums, ya que esto nos va a dar más de un susto, además de que nos vamos a ver en demasiados botes multiway. Y sobretodo no tenerles miedo, que nosotros sabemos jugar mejor que ellos!!!!

Definitivamente el problema con Los fishes son los botes multiway.
Sabemos, al menos en Universidad, jugar botes subidos vs 1. Vs mas de 1 jugador, siendo estos fishes creo que es donde nos perdemos.
Hoy me ha pasado una cosa anecdótica. Primera mano de 1 sit, subo AKo y van 4 AI por detrás. Como soy tan Nit y no quiero jugarme el sit en la primera mano foldeo. Mi mano era la mejor Preflop. Segunda mano, me sube la ciega pequeña a 10 blinds y con AQs voy AI. Bad beat y pierdo el sit. Cierro sesión y me voy a tomarme 2 cervezas.
La actitud mental es muy importante y como ha dicho alguien antes estamos preparados para perder un flip con un regular pero no un 70/30 con un fish.

Gracias Pandepoulus ;)

Una duda...

¿es por tanto recomendable ante esta situación (3 fishes post-flop), estar lo máximo de deep posible y prácticamente comitearnos con una mano media-fuerte+ ?

Yo siempre opto por entrar short ( 40 -50 bb's ) ante este tipo de mesas y pasar a jugar deep una vez doblado ... Inicialmente da la sensación de ser lo más optimo en relación riesgo-recompensa, pero tengo mis dudas de que sea lo más rentable a largo plazo, que en definitiva es lo que importa..

Si me lo pudieras confirmar te lo agradecería, gracias de nuevo y salu2 !

Ok entiendo, supongo que lo he dicho así porque estoy más acostumbrado a jugar short y debo aprender a controlar mucho más el tamaño del bote jugando deep.

Tienes toda la razón, lo pondré en practica desde ya para ir mejorando en este aspecto.

Luego otra cosita, sin querer abusar... El tema del RoL , entiendo que tal y como comentaba el compañero... :

....cuando nos encontramos con +1 limpers, en las estrategias EP35,50,100 deberemos coger siempre el rango de ROL vs jugadores Tight. Debido a lo problematicos q resultan los botes multiway con los rangos amplios del ROL vs Fish....

A parte de cerrar rangos vs. varios fishes que van a limpear siempre e igual practicamente cualquier RoL, el tamaño aquí no debe ser el "normal" de RoL, si no aglo más grande... a 7 u 8 bb's.. ¿ cierto ?

Y por último... he leído en algún foro de poker-red creo.. que, ante estas situaciones ( de muchos limpers x norma en cada mano ) es una buena opción el hacer también call preflop desde posiciones tardías con manos especulativas del tipo suited connectors...

¿ Es realmente esta una buena idea ? ... Lo digo porque yo jamás limpeo o igualo y se me hace muy raro.. :S , pero ante este "panorama" quizás pueda ser una buena idea..

Muchisimas gracias ;)

Ok, si opino igual del tema call..., el único inconveniente podría ser que ante este metagame nos creáramos una imagen demasiado evidente de juego directo mega tight agresivo, algo que no debería tener más importancia ante fishes....

Y efectivamente sin un dominio mayor del que tengo para los SPR jugando deep, el aumentar el sizing del RoL lo único que hace es complicar mis decisiones post-flop..

Muchas gracias, a sido de gran ayuda. Salu2 ;)

bueno yo estoy igual ke todos harto de ke entren 2o3 fishes y tener ke tirarme en el flop por no tener nada ,creo ke se podria hacer cbet cuando preflop seamos or-rol,para aislarnos con un fish pues luego si entra uno por norma general los otrs se van,y jugarle el turn dependiendo de la carta aprovechando las scarys card ,o bet check , no se ke os parece pero a mi me suele dar resultado

Pero por que no jugamos siguiendo la estrategia normal pos flop cuando hay mas de un fish?

sigo la conversacion

me apunto

Pues yo no lo veo muy claro. Aparte de 888 poker, que es flipante los que se meten en los torneos gratuitos y van como locos con manos pero basura basura, y encima ganan muchas veces (aunque solo al principio, una vez avanzado, ya te puedes relajar un poco), partypoker, que es en el que estoy empezando cash y torneos, en cash me encontré con gente "normal". Pues eso, que jugaba bien, y te mostraba buenas manos y eso. Pero estos días, siendo ya más selectiva con el nivel, los fish que me he encontrao son para caerte de espaldas. Una, que me acuerdo muy bien, le subí yo (no recuerdo que mano tenía exactamente, pero era fuerte, con una K), y en el flop aposté cuando pasó, pero vio la apuesta, y no ligué nada en el flop, pero volvió a pasar en el turn y volví a apostar, pues ligué la K (creo que la otra no llegué, no se si tenía proyecto), para ver si esta vez se decidía a pasar, y se lo piensa un poco como antes y me lo ve. Y en el river, igual. No había pareja en el postflop, así que... ¿Qué saca? AA!!! Y en la siguiente, que tenía unas cartas muy malas, claro, me hizo lo mismo y yo ya no sabía que pensar, con lo cual fui con más cautela pues ligué, y me quedé como, ¿y cómo pillo yo a ésta si no hay manera de saber si tiene algo o no?
Y otro, bueno, este agresivo, pero cuando le daba la gana, con parejas que es que encima no ligaban nada!! Y yo pensando que tenía algo más importante que mis dobles parejas y luego no tiene ni ligada la pareja más alta. Y con apuestas un poco pesadas, no ligeritas. Ese solía subir preflop.
Bueno, y el del torneo de ayer fue lo más. Era el comienzo, con unas 7.000 fichas, él tenía casi 14.000. Me toca KK. Subo. Era de las primeras en hablar y quería ver cuántos se metían. Pasan todos y llega este tio y me sube la apuesta fuerte. Hago All-in. Su estilo de juego era un poco agresivo, pero con algo de farol y si no solía tener algo solía pasar después. Sobre todo, en la última posición apostaba fuerte. Pienso, bueno, ha resubido, por las cartas que ha presentado a lo largo del juego y tal, no creo que tenga un AA, así que me imaginé que iría con alguna pareja fuerte o mano fuerte. Cuando le toca hablar, se lo piensa, y yo pensaba que se retiraría, pues a pesar de haber puesto 5.000 aprox. (si no me equivoco), le quedaban casi lo mismo que yo y como se lo estaba pensando tanto, deducí eso, cuando va y hace All-in. Sale el postflop y no salió ningún As, pero salió una pareja y un posible color. Cuando veo sus cartas, lo flipo en colores. A2s!! Ligó color en la última carta. Increíble. ¿Quién se juega todas sus fichas preflop con un A2?

Yo, mi opinión, analizándolo un poco por encima, el gran problema que les veo es cómo identificar sus movimientos, porque cuesta un montón deducir si tiene algo, si está yendo de farol, si tiene cartas buenas, o si está haciendo el loco!! Aparte de la dificultad de que no saben interpretar una subida o resubida o apuestas. Y claro, a veces eso postflop te acaba saliendo un poco caro o más bien te quedas corto al no haber apostado más para el bote.
Siento mucho si me he extendido demasiado, soy muy "escritora" jaja. :-P

jejeje vaya tocho.....hola escritora, con los fishes el sentido común es el menos común de los sentidos...así que Paciencia..
Si utilizas algún software de trakeo o con el soft de la sala, a esos rivales ves poniendoles notitas, al principio con distniguir:
Agros Vs Pasivos
Trickys(engañosos o que intentan atrapar) Vs directos

Conforme vayas subiendo veras artículos y videos que te ayudaran bastante...
Un saludo y suerte.

mmm, si, eso voy haciendo, pero no me fio de ninguno ni un pelo. Bueno, yo es que los programas no me apaño con ellos, tengo el poker tracker y para lo único que me gustaría ver que sería repasar manos anteriores y no sé ni cómo hacerlo. Y lo de los datos, me resulta mas bien molesto y no es que me ayude mucho... No sé, estoy empezando y me he dado cuenta de que postflop me las apaño más o menos bien y puedo darme cuenta de mis errores con facilidad y corregirlos en decisiones futuras, pero preflop no lo veo demasiado claro.
De todas maneras, probé a meterme en las mesas de 0,05/0,10 y me ha ido mucho mejor que en las más bajas, no hay tanto loco suelto y juegan mucho preflop, que es con lo que les acabo sacando un poco de pasta. Es que he intentado multitabear, pero ni abriendo pocas me apaño, porque entre que cometo algún error por juntarme con varias decisiones y que no puedo fijarme en los adversarios, pues... Como mucho, 2.
Por otra parte, estoy probando los mtt y no me ha ido tan mal como pensaba, aunque se que me queda mucho y me gustaría perfeccionar todo lo posible, pues me suelo atascar cuando empiezan a reunirse botes antes del reparto, es que no se cómo se llama a esa fase... y claro, sin darme cuenta, empiezo a foldear manos y manos y mis fichas bajan un montón. Vamos, que si no engordo al principio, voy un poco de culo :-P.