La salud de nuestros ojos

Yo lo que si veo importante es una buena iluminacion de la habitacion. Lo ideal son los fluorescentes abundantes como veras en la mayoria de oficinas, pero eso en casa como que dificil. Ademas si te ve tu madre-novia-mujer con la luz 10 horas seguidas te abre en canal a menos que le enseñes tu cuenta Neteller y vea la pasta que haces ^^
En cuanto a lo del brillo-contraste , es mirar por internet. Voy darle un vistazo a esto porque ya puesto no estaria mal , tambien hablar de posicion en la silla, altura de la mesa, colocacion al sentarse, tiempos de descanso y demas.

En esta entrada del blog de PIOKARI se habla sobre todo eso
http://piokari.blogspot.com/2010/04/poker-on-line-y-problemas-visuales…
La verdad esk es un tema muy importante para nuestra salud, todo lo referido a silla, pantallas, luces etc, a la larga nos puede acarrear muchos problemas

yo pongo luz indirecta con una lamparita apuntando a la pared, el brillo depende de la pantalla, pero bueno ni muy alto ni muy bajo, ya que eso es muy difuso :P el contraste lo mismo, tengo bastante, pero tampoco muy alto

el cleartype ayuda a no quedarse ciego, aunque hay programas que lo necesitan desactivado, creo que el table scaner del HM por ejemplo, el table scanner turbo si os fijais lo activa y lo desactiva cuando busca servidores

lo mas importante es acordarse de pestañear, parece una tonteria, pero forzamos la vista obligando a los ojos a pestañear menos, creo recordar que normalmente hacemos como 12 por minuto, leyendo bajan como a la mitad, y en el ordenador bajan como a 2 por minuto, super sick, y cuando estas mucho tiempo los ojos obviamente lo notan, si calculas lo que dejas de pestañear en 4 horas en el ordenador flipas...

excesivo aire acondicionado o calefaccion tambien secan los ojos

fijaros tambien a que distancia estais de la pantalla, creo que el minimo recomendado son 50cm

y luego bueno, hacer descansos, recomiendan apartar la vista de la pantalla cada hora, yo procuro aparla siempre que me acuerdo aunque sea unos segundos, y cada 2 horas descansar un poco

esto suele ser obligatorio, porque como bebo mucha agua en el ordenador cada 2h o asi toca mear :P

http://www.monografias.com/trabajos27/ergonomia-ordenador/ergonomia-ord…

Un poco largo, pero muy bueno. Sobre todo, fijaros mucho en la imagen que describe la postura ideal. Cuanto mas os adecueis a ella mucho mejor.

Además hay software que te permite establecer pausas periodicas con diversos ejercicios muy buenos de los ojos y posturales. Mañana os envio el link para bajarlo.

A mi me gustaria saber como conseguir los 500 lux de luz optima para una oficina. Al parecer no existe relacion directa entre los lux y los watios de potencia de las lamparas.

Es conveniente tener ademas lagrimas artificiales. En la farmacia hay un monton de marcas a muy buen precio. Al mantener los ojos fijos en los mismos puntos no pestaeamos con tanta frecuencia con lo que no se lubrican adecuadamente.

Si, el tema de las lagrimas artificiales lo explica Piokari en el link k he puesto
Incluso recomienda varias marcas

Es interesante este tema... que a mi ultimamente cuando termino de jugar me lloran los ojos con poco... y eso que yo solo juego 3 horas seguidas como maximo xd

Hola, yo por mi manera de ser llevo media vida delante del ordenador y estudiando, con decenas de tipos de iluminacion probados, y una cosa te puedo asegurar, los fluorescentes y las lamparas de bajo consumo para la vista van mal de narices.

Ten en cuenta, que los ojos, aunque a nosotros nos parezca que las lamparas de bajo consumo y fluorescentes tienen una luz constante, son capaces de ver que no, que parpadean, y ademas lo hacen a una frecuencia muy parecida a la minima que nuestros ojos reconocen como casi constante, que son 50 HZ, que es tambien la frecuencia de oscilacion de la corriente electrica.
O sea, toda luz que dependa de la misma frequencia que tiene la corriente electrica (fluos, lamparas de bajo consumo) van a hacerle a tus ojos unos parpadeos que tu casi no notes ( aunque yo a veces lo he visto), pero que a tu cerebro que recibe la señal le acabara agotando mas rapidamente que por ejemplo las bombillas tradicionales, que no tienen oscilacion, ya que son un filamento incandescente.
Piensalo igual que con los televisores de antes, se crearon los de 100 HZ para relajar mas la vista, ya que los tradicionales trabajaban a la misma frecuencia que la corriente electrica, 50 HZ, y la diferencia se notaba, asi que el tema es el mismo.

Respecto a los Lux Corbein, yo he leido articulos muy, pero que muy currados de Luxes y watios y etc con el tema "plantitas", y te aseguro que hay muchisimo material donde lo explican al dedillo, aunque tal vez no muy enfocado a una oficina, XD.

Haced como yo para cuidar los ojos: quitármelos antes de jugar.

Y así además no os enteráis de los bad beats. Mano de santo contra el tilt, oiga.

(Y ahora más en serio habrá que echarle un ojo (toma chascarrillo :-D) a los links que habéis puesto. ¡Gracias!)

Creo que de este tema ya se habló. Si bien es cierto que hay que tener una iluminación adecuada para estar cómodo, es mentira que pasar mucho rato frente a la pantalla ocasione daño a la vista. La sé porque lo consulté con dos oculistas diferentes, además me dijeron que las gotas humectantes son malas, con parpadear alcanza.

lo de las lagrimas puede servirte ya que te obliga a parar aunqeu sea 5 minutos xq al ponertelas quedas un ratito sin poder ver bien.

@Entonces al final que focos se recomiendan los clásicos o los de bajo consumo?

Del brillo y contraste del monitor que es mejor? alto, bajo o medio?

Igual yo tengo el problema de q por mas que tenga una silla ergonomica stdar no suelo apoyar la espalda contra el respaldar y no se poruqe es...

Gracias a todos, veo que el hilo está funcionando y el link de Piokari es un gran aporte. Me gustaría que no lo dejaramos aqui, y sigamos con el tema hasta detallar diferentes configuraciones de iluminación ,etc. al igual que hacemos para buscar un ordenata para el poker!. Tras el mes infernal que estoy pasando con la maldita vista, me voy a tomar muy en serio acondicionar mi despacho a la perfección.

El problema de las luces incandescentes es que te suda hasta el ojal... sobretodo si vives en Tenerife y la temperatura media de tu casa es de 28º!! :-(
Lo de los 500 lux ¿de dónde lo has sacado Corbein? lo digo porque en el post de piokari me parece que pone 150-300 en el gráfico adjunto. Ya me veo comprando un medidor... :D

Bueno, es que la pantalla no te daña la vista, eso es cierto. Lo que te daña la vista es no cambiar el foco durante horas..... aunque sea un papel! Y lo de las lágrimas, sé más bien poco sobre el tema pero supongo que hay lagrimas que son neutras y por tanto humedecer la cornea no puede ser negativo; otro asunto es que tenga algún componente adicional, y que alguno de estos puede llegar a ser nocivo, pero dudo que sea el caso de la mayoría de productos.

Yo las lagrimas voy a comprarlas, xk en lo de piokari lo recomendaba el hermano k entiende de eso, asi k no creo k sea malo
El tema de la silla me parece el mas importante de todos, ya lo estuvimos debatiendo aki y vimos varias sillas bastante competentes y bien de precio
http://www.educapoker.com/foros/comunidad/offtopic/silla-jugais-poker#c…
Y respecto a las pantallas, no creo k ninguna de hoy en dia sea mala para la vista, lo malo es como bien dice daredevil, estar mirando lo mismo durante horas hay ke hacer descansos pra mirar cosas lejanas y focalicemos la mirada en distintos puntos

Yo me compré lagrimas a raíz del post de Piokari porque también tuve una época en la que al final del día (trabajo delante de un ordenador) notaba los ojos muy resecos. Compré Viscofresh 0,5% y puedo decir que van bien aunque me va por épocas, ahora mismo hace tiempo que no las necesito ya que creo que el intentar levantarme cada 40 minutos y mirar para otro lado quitando la vista de la pantalla es realmente efectivo.

Pues eso, aquí os dejo el link de un soft muy interesante para forzarte (OJO siempre que quieras, los parones puedes saltartelos voluntariamente o aplazarlos hasta que acabes lo que estás haciendo) a realizar descansos programados que incluye en estos varios ejercicios muy útiles para eliminar sedentarismo y molestias en la vista y cervicales.

http://www.workrave.org/download/

A mí, que trabajo de analista/desarrollador informático 8 horas diarias + mi ratito de PK me és muy útil para no acabar cazando moscas.

Sobre el tema postural, a parte de seguir las indicaciones que estáis poniendo, yo aconsejo encarecidamente que os compréis el SitFit Plus, sobretodo si sois de los que acabáis con posturas surrealistas sobre la mesa...: http://www.rehabmedic.com/castellano/productos.php?categoria=salud&subc… (aqui lo compré yo pero habrá más sitios)

me lo aconsejó mi fisio, que es un crack especialista en el deporte, y a los pocos días mis molestias de espalda se redujeron drásticamente. La clave está es que no te permite posturas chungas y la espalda y abdominales trabajan haciendo pequeños ajustes constantemente. Los inconvenientes son que la mesa se te puede quedar baja y tienes que compensarlo de alguna forma, bien con una silla que baje mucho o "levantando" la mesa. También que al ser una superficie plástica pues no transpira mucho que digamos, pero cada vez que no lo uso para cambiar la "sensación de mi culo" al día siguiente ya estoy con la espalda hecha polvo.

El "apoyapies" que aparece en la imagen del link de anrapas creo que es muy importante para los que no sean muy altos, porque sino la necesidad de buscar buen apoyo con los pies te acabará llevando el cuerpo hacia delante...

Si tu no juegas ni 30 min seguidos :)
Eso si, como yo ultimamente :(

ah a mi un oculista me dijo que deje de usar lagrimas xq es mejor (para él) el agua con sal (y si te arde un poco) usar 1/2 litro de agua con un saquito de te comun o manzanilla y pasarlo a un gotero con el cual te lo aplicarias.

Otro tema hablando de todo un poco es los horarios en q nos acostamos.

Yo generalmente no me acuesto antes de las 5 de la mañana casi nunca, osea que me acostumbre a dormir (mas en verano) cdo sale el sol.... hace como 4 años que hago esto (no solo x el poqeur)...

Como se llama eso? asi lo busco en Arg. xq ,mi escritorio es mas alto que la silla, y me quedan los brazos apoyados desde el apoyabrazos hasta el escritorio en forma incómoda. viendo la foto del producto, la chica no apoya la espalda en el respaldar, vos tb no la apoyas?

Otra: que es eso de cleartype y +/- para que nos sirve?

Ahi me lo baje, pero como funciona +/- y que ventajas tiene?

P.e., configurando el programa como está indicado en la primera imagen que incluyo me "obliga" (puedo saltármelo o aplazarlo cuando aparece en la 2ª imágen) a parar y a realizar 3 ejercicios (se puede aumentar el nº de ejerecicios), que duran 30 segundos cada uno, beneficiosos para la salud ocular y/o postural para posteriormente bloquear el ordenador hasta un total de 5 minutos de descanso.

Ventajas:
1) No depende de tí el acordarte de hacer las pausas.
2) Los ejercicios son muy aconsejables.
3) No te obliga a parar (puedes posponer la parada), ya que muchas veces no puedes dejar lo que estás haciendo ;-) (imagínate dejar 8 mesas en el aire)
4) Es altamente configurable.
5) Es soft gratuito.

el nombre genérico supongo que es algo como "cojín propioceptivo" o "pelota para ejercicios propioceptivos"; es similar a los que se usan para el toblllo o cualquier articulación, pero necesitas que la superficie de apoyo sea plana, no esférica. Busca en una tienda online grande que haya en Argentina sobre rehabilitacion,etc.
Yo sí apoyo la espalda, pero te das cuenta de que el apoyo es bastante ligero porque la pelota ya te obliga a la posición vertical. El tema es que cuando alguien apoya mucho la esplada en el respaldo, en realidad se está destrozando la zona lumbar porque estará muy desplazada hacia delante. Los dos primeros dias la sensación es extraña pero despúes ya no dejarás de usarla. Al menos para mí ha sido buenísimo.....

Hablemos un poquito de monitores....

estaba leyendo un hilo sobre monitores ( http://www.educapoker.com/foros/comunidad/charla-general/monitores-cual… ), y he pensado que sería bueno hablar de esto por aqui.

Cuando hablamos de que un monitor es bueno nos referimos al conjunto de sus características técnicas; pero hablando de "salud ocular", ¿cuál creéis que son los parámetros más importantes?

Lógicamente la resolución es lo más fundamental, pero ¿qué necesita un monitor para cansar o castigar lo menos posible nuestra visión?

- Hz
- Contraste
- Tiempo de respuesta
- Etc

¿Vamos a notar menos fatiga con un monitor de 400€ que con uno de 250€? ¿por qué?
supongo que tener un brillo brutal y un contraste de la bomba, no nos va a servir de mucho porque buscamos una visión cómoda, no espectacular....

Y ya para incordiar más, ¿que ajustes de brillo-contraste son los adecuados para uso intensivo?

Q es tiempo de respuesta y HZ y para que sirve o complica?

Los Hz, son los herzios o numero de oscilaciones por segundo. Cuando vemos una imagen ésta no es fija sino que se "construye" mediante muchas repeticiones por segundo (frecuencia). Si es baja supongo que puede marearte... lo que no sé es si una frecuencia muy alta (tipo televisores actuales de 200Hz) puede llegar a cansarte porque la retina está más tiempo expuesta a la luz. No sé si podria pasar, pero en cualquier caso creo que los monitores andan todos por los 60Hz, no?
¿alguien tiene algún monitor de más frecuencia y ha notado la diferencia??

- El tiempo de respuesta supongo que es lo que tarda en actualizar la información de la imagen, de forma que no deje rastro la imagen anterior. De esto no estoy seguro pero imagino que será eso. Supongo que bajar de un determinado valor no nos va a aportar mucho para jugar al poker!!

Los HZ vienen en mi moni de 59 o 60 hz asi q son iguales calculo.

El tiempo de respuesta, me dijeron q mientras menos tenga es mejor (no se xq)

no penséis que este hilo a muerto.... en 2 semanas me voy a mudar y cuando me ponga a "diseñar" el despacho seguiré con el tema de la iluminación. :D

retomando el tema de los monitores, ¿LED o LCD?

bueno, por lo poco que sé, los LED consumen menos y tienen mejor constraste. Supongo que no afectará mucho al tema de la salud visual, así que la pregunta es ¿merece la pena cogerse un LED??

La frecuencia de refresco es cuántas veces por segundo se modifica una imagen en el monitor. Nuestro ojo funciona aproximadamente a 50Hz, por lo que todo lo que sea más allá de los 60Hz es tontería hoy en día. Antaño era algo muy importante por la forma en la que se generaba la imagen. Había un chino detrás de la pantalla corriendo como un poseso arriba y abajo, izquierda a derecha encendiendo los píxeles y dejándolos apagarse. Nuestro cerebro creía que el punto ese que había encendido el chino estaba siempre encendido, pero la retina opinaba lo contrario y acababa bastante destrozada de tanto ver destellos por todos lados, por eso se inventaron aquellos televisores de 200Hz, para no quemar tanto la vista dejando que se apagara menos la imagen. Hoy en día eso es bastante irrelevante, ya que el chino que sigue corriendo por ahí deja el punto encendido con el color que toque hasta que vuelva a pasar por ahí. Supongo que tenéis en mente ese parpadeo brutal que había cuando alguien filmaba un tubo de reyes católicos (eso es lo que veía la retina) y ahora eso ya no pasa con los monitores modernos.

El tiempo de refresco era lo que tarda el punto en cambiar de color cuando el chino se lo dice. Vamos, el chino dice: tú eres rojo, y el pixel se pone rojo. Al barrido siguiente, el chino le dice: tú eres azul, pues el tiempo de refresco es lo que tarda el punto en ponerse azul. Parece razonable pensar que de cara a la salud es mejor que no haya cambios bruscos, pero no tengo ni puta idea. Lo que se pagaría por contra es lo que pasaba con los primeros monitores, que pasabas por ejemplo el ratón por la pantalla e iba dejando una estela por donde pasaba, pero no deja de ser algo estético.

los led no usan mercurio, asi que son mas ecologicos, consumen hasta un 40% menos y tienen mas vida, y he oido que controlan mejor el brillo para disminuir la fatiga de la vista

las unicas quejas que he oido de los led es por parte de diseñadores graficos, que si los colores se deforman mas que en un LCD mate

otra cosa es la diferencia de precio, que no se si merecera la pena

Hola, recomiendo a todos a acudir al oculista una vez cada 6 meses.

Lo digo por experiencia propia yo deje de preocuparme por mis ojos, el tiempo pasaba y pasaba, y cuando me quize dar cuenta, me diagnosticaron hace unos 4 meses, Miopía en los dos ojos y en uno astigmatismo. Me tuvieron que recetar lentes con alta graduación, y es una reputa mierda. Y todo es por mi culpa, por no preocuparme de mis ojos.

habeis probado las gafas de pokerstars?¿?¿? sirven para algo?¿?¿

Impresionante explicación...me ha quedado clarísimo...xD

Gracias a todos por los aportes.

Al final me he pillado un monitor Led, lo que pasa que los colores son muy "ácidos" comparados con el otro monitor, y no consigo dejarlos parecidos ni ajustando manualmente los 3 colores....

Ahora estoy buscando la iluminacion para el despacho, no se si instalar fluorescentes o bombillas incandescentes.... el tema de que los fluorescentes oscilen puede que produzca más fatiga que la luz "normal". A ver si mañana me miro bien el ikea y llego a alguna conclusión.

En que se diferencia a grandes rasgos un monitor led de uno lcd (aparte del precio :P)

Yo en mi casa tengo un foco de los de bajo consumo de 15w, no se si sera poco o esta bien. La pieza tendrá 3.5 mts x 3.5 mts y de altura 2.40mts

yo para la iluminacion creo que lo mejor es luz indirecta, no se como sera de grandetu despacho, pero quizas la tipica lampara de pie, de esas largas que apuntan al techo sea lo mejor

http://www.solostocks.com/venta-productos/mobiliario/hogar/muebles/lamp…

a menudo traen reguladores de intensidad de luz, con lo cual ahi ya no hay excusa para que quede a tu gusto :P

por lo menos es lo que yo prefiero, en la habitación tengo simplemente una lamparita apuntando a la pared, tiene una bombilla de ikea de 7W, en su dia pense en cambiarla por una un poco mas potente, para prescindir totalmente de la del techo, pero al final lo he dejado asi, la de ikea crea una iluminacion guay para estar al ordenador, y si necesito mas luz enciendo la del techo, que es la tipica lampara con 3 de 40W, pero es demasiada luz para mi gusto para estar con el ordenador

pongo un par de fotos

en el anterior piso en que vivia, usaba otra lamparita de ikea, una de esas que trae como una pinza de tornillo de plastico para sujetar en cualquier esquina, la tenia colgada de la tabla que sobresalia del cajon de la persiana encima de la mesa del ordenador, la bombilla tambien de 7w de ikea, pero en vez la que es plana por delante, una que es redonda y como recubierta de goma blanca, con lo cual no me molestaba que fuese luz directa, porque la goma la atenua un poco, ademas esa bombilla es mas omnidireccional que la plana, que esta mas pensada para usar en flexo de escritorio, en vez de para iluminar el ambiente

Xq comentas que es mejor la luz indirecta?

A que le llaman lampras de ikea? Son las lamparas de bajo consumo tradicional o tienen alguna cualidad rara?

No es muy poca tu luz en esa pieza? (tal vez la foto haya salido muy oscura)

Ikea es una famosa marca de almacenes de nacionalidad Sueca que hay en todo el mundo que tienen precios bastante baratos sacrificando algo de calidad.

lo de la luz indirecta, siempre la he preferido, me molesta menos, y asi no hay posibilidad de brillos de la luz en la pantalla

dejo un enlace que encontre buscando un poco ahora: http://www.electroindustria.com/aplicacion.asp?inf_id=3306

pues si, las bombillas son de bajo consumo, una de estas de 7w equivale a 40w normales, en esta web en el tercer apartado hay una tabla de correspondencia http://www.ecorresponsabilidad.es/fichas/bombillas.htm

las bombillas que yo tengo son esta(la de la lamparita de la foto): http://www.ikea.com/es/es/catalog/products/40060624
y esta http://www.ikea.com/es/es/catalog/products/60131404

Interesante el hilo explicativo yanpa. Vienen focos que alumbren inderectamente con solo conectarlo a la araña del techo sin tener que comprar una lampara de pie? (araña le decimos al coso ese q cuelga del techo donde se ponen lo focos)

Yanpa, que opinas de la luz natural?

Yo juego de dia, por tanto con abrir las ventanas tengo iluminada toda la habitacion, y no entra el sol directamente.

coño la natural es la mejor :D pero no siempre hay o hay suficiente, mientras no te refleje en la pantalla, a mi si me entran los rayos de sol en segun que angulo si que me sale brillo de un lao en la pantalla, pero bueno, bajo un poco la persiana y listo

pero por ejemplo aqui ya anda anocheciendo pronto, y a cierta hora ya toca encender la luz porque ya hay muy poca luz

de lo de poner en el techo y que den luz indirecta si que hay, mis padres en el salón tienen parecida a esta, lo que pasa que aunqueda luz indirecta, la bombilla es muy potente, asi que pal salon guay, pero pa una habitacion/oficina igual habria que poner una bombilla mas floja:

de todas formas con la araña esa cambiando lo minimo puedes ponerle una movida de esas redondas alrededor que reduce un poco la intensidad de la bombilla dandole como una iluminacion como mas suave, buscando imagenes no encontre la mitica cutre, pero bueno, ahi quedan unas de diseño :P

http://decoracion.facilisimo.com/reportajes/salones/lamparas-de-vanguar…

de todas formas yo estoy enamorado de las de pie, hay que tener un hueco pa ponerla pero molan pila, y en ikea hay algunas tiradas de precio, por ejemplo esta tiene buena pinta, por 10 pavos, mas 6 o 7 de la bombilla, por menos de 20€ tenemos lampara

http://www.ikea.com/es/es/catalog/products/50148358

o esta que es como de lectura, si la apuntas a la pared, luz indirecta, que necesitas escribir o lo que sea, te la apuntas al escritorio:

http://www.ikea.com/es/es/catalog/products/70158681

y luego la clasica que apunta al techo, tambien tirada de precio, 7 pavos

http://www.ikea.com/es/es/catalog/products/20139874

por 13 con bombilla de lectura

http://www.ikea.com/es/es/catalog/products/40145124

PD: al final, tanto buscar que si luz indirecta, agradable y noseque parece que sea pa follar en vez de pa estar al ordenador :P

Gracias a Yanpakal y a los demás por las aportaciones!

La verdad que la iluminación indirecta tiene muchas ventajas, lo unico que es dificil tener luz suficiente. El tema es que hay que diferenciar lo que es cómodo y agradable para estar con el ordenador, y lo que es adecuado para la salud visual. Todo lo que sea menos intensidad lumínica que la que tienes por la tarde con la luz natural, es forzar.... mi objetivo es que mis ojos no noten la diferencia y no se acelere la fatiga. Supongo que acabaré montando varias lámparas, algunas de pie como las que señala yanpakal y también de techo. A ver si mañana lo puede mirar bien, que esta mudanza me está matando!