Linea roja o azul?

la amarilla.

ya eso lose pero me referia sobre esas dos porque cada linea tiene su tipo de juego, uno es un juego mas agresivo y otro es un juego mas de llegar al sd

yo creo que la unica manera de jugar EV+ es con la roja hacia arriba, porque en el showdown hay mas varianza, que en el NSdW un saludo.

la amarilla.

Prefiero la verde.

Aunque tu estilo de juego influye en como vayan las líneas, creo que el juego de tus rivales influye mucho más.

Utilizando la misma estrategia en una mesa de nits y en otra de showdown lovers, en la primera la roja va a ir disparada hacia arriba, y en la otra, la azul. Es un ejemplo un poco extremo pero se entiende.

Pero vamos, que no vale la pena analizar si un juego es mejor porque gana con la azul o con la roja, es mejor el que gana más con la amarilla, y ya.

Si jugasemos GTO, la línea roja iría por delante contra rivales que foldean mucho y no hacen suficentes apuestas por valor y la línea azul iría por delante contra rivales que pagan mucho, se pasan con los bluffcatchers, etc...

PD: Aplicando universidad de educa en zoom llevo la roja disparada hacia arriba y la azul más o menos even.

creo que es una estrategia en la que se roba mucho personalmente creo que lo correcto seria la roja

Yo en todo lo que llevo en Educa, es la azul para arriba, y la roja para abajo por linea general. Si que en zoom se gana más con las NSD pero en general es eso, la azul de ganancias, pero no entiendo como algunos edukitos ganan con la azul y otros todo lo contrario, siguiendo todos una misma estrategia.

Eso se ha preguntado ya mucho, a mi personalmente me dio muchos dolores de cabeza.

Desde que me puse el pt4 ningun mes he tenido la linea roja en positivo, muchos muy en negativo, la azul no obstante disparada y el balance positivo. Como por la escuela se comentaba que lo mejor era que fuese al reves al principio me rallaba, ahora creo que es por que donde juego es una gran pecera y todas mis ganancias vienen de los fishes que son muchos y muy grandes, ¿que esto supone que voy a tener que asumir mas varianza? pues se asume, a mi me compensa.

Como han dicho por ahi el estilo de juego de los rivales depende mucho de donde vengan tus winnings, yo no me rallaria, adaptate y centrate en hacer crecer la amarilla, sea como sea, al menos de momento.

Yo también soy de la opinión de que lo de las lineas depende mucho de contra quien estas jugando y mientras la verde y la amarilla tirén para arriba no hay que rallarse con el tema

Yo en todo lo que llevo en Educa, es la azul para arriba, y la roja para abajo por linea general. Si que en zoom se gana más con las NSD pero en general es eso, la azul de ganancias, pero no entiendo como algunos edukitos ganan con la azul y otros todo lo contrario, siguiendo todos una misma estrategia.

sencillo, los que ganan con la azlu se pasan la estrategia por el foro, digo por el forro jaja

pd:ademas de la varianza.

Yo también soy de la opinión de que lo de las lineas depende mucho de contra quien estas jugando y mientras la verde y la amarilla tirén para arriba no hay que rallarse con el tema

vale totalmente dacuerdo, de todas formas la linea bet bet bet vs fishes da muchisimas NSDW.

Todo esto ok, pero me imagino que tampoco tiene nada que ver una grafica "std" para la EP35 con una de EP100, ya que cuanto mas deep se juega entiendo que la varianza al Sd es menor y "se vive menos" de robar sin Sd.

Yo estoy empezando a retomar el cash y a releer estrategia y demas... alguien podria decirme un poco los numeros (de una muestra ganadora en 40k-60k hands) que tiene?Me refiero al VPIP/OR/3B/F3B principalmente.

Ando un poco perdido dando mas palos de ciego que otra cosa mientras me voy leyendo la estrategia. Jugando de fish, algun dia salgo con un 31/29/15/57, otros con 28/26/14/63 y mi problema (entre otros muchos) es que no se si estoy siendo un nitazo o un taliban, pero al final en cualquier caso me limpian xD

Gracias

PD: Aplicando universidad de educa en zoom llevo la roja disparada hacia arriba y la azul más o menos even.

¿Y en qué nivel de zoom? Porque yo por mucho que lo intento no levanto la roja.
:-(

Yo juego en 888 y pokerstars los mismos niveles y en 888 la gente paga de mas por lo tanto tengo la linea azul por las nubes y la roja para abajo. En cambio, en pokerstars la gente es muy nit y si haces 2 o 3 barrels siempre se acaban tirando, en PS tengo la roja por las nubes y la azul para arriba pero poco.

Conclusión, tu entorno mezclado con tu juego marca el movimiento de las lineas. Yo soy un educa nit por eso(23/22).

A mí en zoom 10 no sé si es porque son educos también o porque tienen sentidnho o qué pero hay regulares que me pagan 2 barresl bote 3bet apalancando con 4 pareja en turn coordinado y ya en river me doy check desesperado pensando que me he estampado y me enseñan 44 y yo WTF.
Luego metes hostia en river con mano media porque crees que tienes mano por valor después de ver eso y me fokan igual.

Que me pasen el programa para ver las cartas del villano. Pago una mariscada.
Pero a mí no hacerme mucho caso que soy un lloreras. XD

Ty lrcorbusier, a ver si es verdad :)

lo mas importante son las bb's/100 olvidaos de los colores de las lineas y que os empiecen a importar mas las mejores lineas EV+ que teneis que tomar

Hay que saber jugar con las 2:

Por ejemplo, llegas al river y si en vez de hacer XC, beteas, todas las manos del villano que no tengan SD value, foldearan. Esto suma a la roja
En cambio, si el villano está repleto de faroles y jugamos al XC, esto se va a la azul y ea mucho EV+.

Creo que es el típico caso, en saber jugar con las 2, y no betear sin sentido para tener la roja por las nubes... IMO

Azul sin duda, que es lo que viene de aplicar la respuesta de 1sra.

yo en pokerstars la tengo la roba un poco mas abajo que la azul y en party poker/ipoker tengo la azul mucho mas alta que la roja y mas o menos juego igual en todas las salas, asi que imagino que dependera bastante contra quien juegues

Yo diria que la suma de las dos es lo que dicta lo buen jugador que eres.

Yo diria que la suma de las dos es lo que dicta lo buen jugador que eres.

Hombre ya , pero puestos a elegir prefiero NSDW

Este tema depende muchisimo de tus success, o llamandolo de otra manera de tu entorno.
Hay salas en los que la media es mas loose y aqui tienes que recortar rangos e intentar sacarte el EV+ teniendo un juego solido postflop y no faroleando demasiado. En cambio en otras salas la media de regs son mas pasivos y te dejan robar de más por lo que tener un rango mas amplio te beneficia.

Yo personalmente prefiero tener la linea del NSD arriba ya que esta se afecta mas por tu capacidad de detectar leaks de tus rivales y la capacidad que tengas de explotarlos, y le afecta menos la varianza. La linea del SD esta mas afectada por la varianza y si centras todo tu juego en ganar aqui siempre estan los down que te revientan el ev, en cambio si peleas los botes pequeñitos que son mas continuos esto hace que los down los amortigues un poco y tu ev no sea tan negativo en estas rachas. Con esto no quiero decir que te inmoles intentado robar siempre, sino cuando se te den situaciones favorables para hacerlo.

Ahora me queda mejorar la linea del SD y que vayan las dos pa arriba. A estudiar!
grafica_19k_hands.png (52KB)

no puede ser, pedazo de grafica, que nivel juegas nl50?

Que va lecorbusier no es tan buena xD, pagaba de mas vs recs y eso me ha hecho perder bastantes bbs al SD estoy intentando corregirlo y a partir de la mano 12k parece que estoy mejorandola un poco espero que tanto machacar el flopzilla me este sirviendo de algo y lo mejore ya, que tengo ganas de meter mas volumen y bajar un poco el tiempo de estudio. Cosa que veo imposible porque estoy a las puertas de diplomado xD.

pero tienes un robo de puta madre, joder en NL5 y NL10 no se puede tener tan alta... cojonudo tio.

es NL10 :P

venga ya.... jaja en serio? pues robas como un hdp jaja aunque claro si eres habil en el river jejje

Todo depende de la estrategia y los rivales.

Con EP20 la linea roja por ejemplo estaría por el infinito y más haya si se juega medio decente.

Con multistack depende el metagame jugando parecido en unas tengo la linea roja hacia arriba y en otras salas hacia abajo.

Lo que esta claro que mejor intentar maximizar el EV ya que muchas veces por querer robar más de la cuenta dejamos situaciones donde sería mejor X/C o X/F.

Mientras la EV vaya hacia arriba soy feliz.

Lo de las lineas es una estupidez. Yo gano a 7evbb/100 en 200k manos y pierdo con la roja. Y no por eso soy malo, o no conozco la estrategia. Pierdo nsdw porque bumhunteo todo el tiempo. Siempre juego pozos multiway vs 2 fishes. La mayoría de las veces no ligas nada y no puedes hacer bet bet bet.
Además, si los fishes son muy fishes, el bet bet bet con aire no funciona porque pagan con 5ta pareja.

Además de la estrategia, las líneas dependen del ecosistema y las mesas que te sientes. Es un conjunto de factores que no es fácil de medir. Si dejas de jugar agresivo con aire, te tienes que encargar de sacar valor cuando tengas mano. Si tiras al todo el mundo beteando, tienes que asegurarte que se tiren tantas veces como para ganar a un ritmo decente, porque si te pasas de agresión la linea azul se muere.

Lo que importa es el EV y cuánto ganas. De nada sirve tener la línea roja para arriba si no crackeas el nivel. Y lo mismo al revés. De nada sirve tener la línea azul para arriba si pierdes demasiado con la roja y al final no crackeas el nivel.

Es cuestión de jugar lo más EV posible en "tus" mesas, en "tu" sala, con "lo que puedes" aplicar de la estrategia de acuerdo al nivel.

Antes hacía caso 100% a toda la estrategia. Luego de millones de manos te das cuenta que nadie sabe lo que pasa en tus mesas excepto vos. Es así que nunca va a ser lo "más EV" jugar como te dice otro. Tienes que aprender a adaptarte a tus mesas, pero eso ya es otro tema.

+1 a la línea del EV

la linea del EV miente mas que una escopeta de feria.

Bueno, la de ganancias entonces... xD

Mi humilde opinión... he leído q las NSD tienen menos varianza... no lo creo sinceramnt en un meta q la gente t paga con 4ª pareja y la lleva al SD. Hay q saber contra q 40+/x y contra cual no hacer Bet-bet-bet pq hay gente q con 22 aguanta y te jode el invento.

Para mi, y juego deep al SD, la varianza se disminuye y mucho llevando manos extremadamnt fuertes al SD, esto es contra regs buenos trios+ y contra 50/x 2ª pareja, adaptándose al rival respecto de tu mano.

Como comentaba el otro día, un día mio de NSD ligeramente positivo es un esfuerzo guay de robo+ dar con recres q no aguanten sus parejitas a SD o pillen en river. Por lo general, las SD a las estrellas y las NSD dependiendo de la agresividad q toke el día pues even o abajo.
Entiendo q hay momentos para los faroles (B_B_B) y hay momentos para no hacer, y hoy por hoy, lo q yo veo y opino es q tanto regulares como recres llevan al SD sus parejas medias aunq sean las 3ªs de la mesa, con lo cual los faroles muchas veces no compensan, para mi vaya :).
Un saludo gnt!!

Edito: No había leído a BadBeat Boy, así q +1 jajaja

Lo de las lineas es una estupidez. Yo gano a 7evbb/100 en 200k manos y pierdo con la roja. Y no por eso soy malo, o no conozco la estrategia. Pierdo nsdw porque bumhunteo todo el tiempo. Siempre juego pozos multiway vs 2 fishes. La mayoría de las veces no ligas nada y no puedes hacer bet bet bet.
Además, si los fishes son muy fishes, el bet bet bet con aire no funciona porque pagan con 5ta pareja.

Además de la estrategia, las líneas dependen del ecosistema y las mesas que te sientes. Es un conjunto de factores que no es fácil de medir. Si dejas de jugar agresivo con aire, te tienes que encargar de sacar valor cuando tengas mano. Si tiras al todo el mundo beteando, tienes que asegurarte que se tiren tantas veces como para ganar a un ritmo decente, porque si te pasas de agresión la linea azul se muere.

Lo que importa es el EV y cuánto ganas. De nada sirve tener la línea roja para arriba si no crackeas el nivel. Y lo mismo al revés. De nada sirve tener la línea azul para arriba si pierdes demasiado con la roja y al final no crackeas el nivel.

Es cuestión de jugar lo más EV posible en "tus" mesas, en "tu" sala, con "lo que puedes" aplicar de la estrategia de acuerdo al nivel.

Antes hacía caso 100% a toda la estrategia. Luego de millones de manos te das cuenta que nadie sabe lo que pasa en tus mesas excepto vos. Es así que nunca va a ser lo "más EV" jugar como te dice otro. Tienes que aprender a adaptarte a tus mesas, pero eso ya es otro

+1

no se puede jugar igual con todos los rivales, hay jugadores que intentan jugar igual contra todo tipo de rivales y no se adaptan bien. Yo conozco 3 tipos de regs que creo que abarcan un grupo bastante grande de jugadores. Los que solo se dedican a robar sea el rival que sea, los que nitean mas de la cuenta para que las ganancias vengan por el SD saltandose situaciones buenas de robo y los que se adaptan a los rivales y juegan acorde a sus estadisticas sea robando, ganado al SD o foldeando, en definitiva buscando siempre ev+.

Creo que hay que esforzarse por "entender" lo que te esta haciendo cada rival porque ni si quiera los edukitos jugamos todos igual, cada uno interpreta la estrategia a su manera y actua en consecuencia.

yo voy a 8bb/100 y mi ev viene del nsd, pero es porque mi entorno me lo permite. Sino fuese asi habria que adaptarse de otra manera para buscar el ev+.

PD: lecorbusier en NL5 y 10 si se puede robar, los regs en estos niveles tenemos una bastantes leaks pre y postflop a lo mejor no estas eligiendo bien los rivales y tienes mal success. Echale un ojo a tus stats para ver donde no te estan dejando robar y donde si. No tiene sentido abrir manos o betear de mas cuando tu success es bajo. Te recomiendo estos videos para que profundices:

http://www.educapoker.com/escuela/videos/c15-s15-monografico-interpreta…
http://www.educapoker.com/escuela/videos/c11-s11-monografico-interpreta…

@adristn , nono si yo la roja la tengo en positivo, pero al jugar EP20 aunque robe botes, como mucho son 8-12 bbs lo que suelo robar. De todas formas tengo en consideracion lo que me dices y te agradezco tus ideas, un saludo.

Perdon x el offtopic pero @lecorbusier donde juegas EP20? .es o .com? Puedes meter un volumen decente de manos si es .es?

meto lo que puedo tio.... nose te puedo decir lo que jugue en mayo ,eso si ten en cuenta que juego multilobby, y juego tambien en el trabajo.

http://www.educapoker.com/foros/general/comunidad/programas-software/ap…

38.000 manos el mesa pasado... no es mucho pero bueno aproximadamente es lo que puedo meter. arriba o abajo.

.

la linea del EV miente mas que una escopeta de feria.
Miente más la verde de ganancias

El mito de la línea roja surgió al principio de educapoker en el que la mayoría jugábamos la ep20 que es una estrategia muy agresiva basada en el robo.Ahora con la MS y deep no tiene por qué, en estos casos dependerá más de los rivales, en mi caso no me preocupa lo más mínimo cuál de las dos vaya para arriba,mientras la del ev lo haga

Depende muchisimo del entorno. Yo en 80k manos en .com tenia la roja por las nubes y perdia con la azul, en cambio en .es la azul esta por las nubes y la roja un poco por debajo del even.

Eso se ha preguntado ya mucho, a mi personalmente me dio muchos dolores de cabeza.

Desde que me puse el pt4 ningun mes he tenido la linea roja en positivo, muchos muy en negativo, la azul no obstante disparada y el balance positivo. Como por la escuela se comentaba que lo mejor era que fuese al reves al principio me rallaba, ahora creo que es por que donde juego es una gran pecera y todas mis ganancias vienen de los fishes que son muchos y muy grandes, ¿que esto supone que voy a tener que asumir mas varianza? pues se asume, a mi me compensa.

Como han dicho por ahi el estilo de juego de los rivales depende mucho de donde vengan tus winnings, yo no me rallaria, adaptate y centrate en hacer crecer la amarilla, sea como sea, al menos de momento.

Al final, el objetivo es ganar y cuanto mas mejor. Ahora bien hay muchas maneras de hacerlo y no solo va a depender de nosotros. Sino del metajuego que estemos jugando (cuanto mas aggresivo mas va a costar, depende del recreacional medio cuanto mas pasivo podremos robar mas, etc etc)

Ademas también va con la personalidad y creatividad del propio jugador. He hablado y he visto jugar a muchos jugadores de poker y aun sabiendo que es EV+ las lineas agresivas les cuesta emplearlas.