LO DEJO!!!!!!

yo creo que es mas facil dejarlo que seguir ,sobretodo si te badbetean mucho , date un tiempo de descanso y si puedes estudia mucha teoria , libros ,etc. a mi tampoco es que me quede mucho para mandar todo al garete , pero estoy resistiendo a mas no poder.

saludo y suerte

gracias!!!!

Te crees que no vas a volver? Te estaremos esperando...
:)

algo en vivo tendre k hacer jejjeje! pero internet es insoportable!!!! No estpy `preparado psicologicamente para tanto Badbeat!!!

A pesar de que lo que dicen por arriba, yo creo que es una decisión difícil y valiente. Si ves que no es lo tuyo lo mejor es dejarlo. Mucho ánimo en todo lo que emprendas

A mí ya me duele el culo también, pero bueno, tampoco pierdes nada por intentar levantarte. Yo quizá retire algo más de lo invertido y así jugaré más suelto y tranquilo al saber que no voy a perder dinero.

Suerte!

Hola PAMPIN.

Mi humilde opinión es que el poker es mayoritariamente un juego de suerte. Se puede aprender algo, pero ese algo no es mucho comparado con el factor suerte. No nos deberiamos dejar engañar por los programas televisados, es decir, los presuntamente PROS del poker están casi todos arruinados, una vez les sonrrió la suerte y luego dejo de hacerlo. Otra cosa es que sean jugadores muy mediaticos, es decir que su imagen genera más ingresos que la de otros jugaderes menos conocidos. Con respecto a los que han ganado 5 o 6 brazalestes, es obio que si un jugador juega 150 torneos al año gana mas torneos que uno que solo juega un torneo cada año.

Bueno con esta "chapa" solo te quería decir, que el poker es a mi modo de ver un juego divertido pero no se puede plantear como un oficio. Yo juego en mesas de 2-4cnt o 3-6 y por tanto la buena o mala suerte, solo me repercute en unos 20 o 30 euros arriba o abaja, al cabo del año. De esa manera ni me ilusiono falsamente ni me decepciono con los resultados. Pero bueno si te has cansado del juego y deseas dejarlo tampoco pasa nada. Otras actividades seguro que tendrás.

Un fuerte abrazo Pampin.

A mi tambien me pasa aveces que me badbaetan pre.flop casi siempre cojen su escalera en el river , su etcc...,yo nollevo mucho en jugando pero como dice maunetti , tomate un tiempo , y por ultimo no estoy del todo de acuerdo con la opinion de carocan , pero bueno el mundo es asi !

Un saludo pampin !1

Hola PAMPIN.

Mi humilde opinión es que el poker es mayoritariamente un juego de suerte. Se puede aprender algo, pero ese algo no es mucho comparado con el factor suerte. No nos deberiamos dejar engañar por los programas televisados, es decir, los presuntamente PROS del poker están casi todos arruinados, una vez les sonrrió la suerte y luego dejo de hacerlo. Otra cosa es que sean jugadores muy mediaticos, es decir que su imagen genera más ingresos que la de otros jugaderes menos conocidos. Con respecto a los que han ganado 5 o 6 brazalestes, es obio que si un jugador juega 150 torneos al año gana mas torneos que uno que solo juega un torneo cada año.

Bueno con esta "chapa" solo te quería decir, que el poker es a mi modo de ver un juego divertido pero no se puede plantear como un oficio. Yo juego en mesas de 2-4cnt o 3-6 y por tanto la buena o mala suerte, solo me repercute en unos 20 o 30 euros arriba o abaja, al cabo del año. De esa manera ni me ilusiono falsamente ni me decepciono con los resultados. Pero bueno si te has cansado del juego y deseas dejarlo tampoco pasa nada. Otras actividades seguro que tendrás.

Un fuerte abrazo Pampin.

Que existe factor suerte estamos de acuerdo, que muchos pros están arruinados porque no han sabido llevar la fama o simplemente, dejaron de amar el poker, o estudiarlo, también estamos de acuerdo.
Pero es más habilidad que suerte, eso tenlo por seguro. Si no, por aquí puedes ver graficas de edukitos con ganancias mensuales durante más de un año. No seria demasiada suerte ganar 2k al mes durante 14 meses o más? si eso fuera así, dicho jugador debería mejor jugar a la loto y dejar el poker.
Igualmente hay jugadores que llevan meses y meses o incluso años con la linia EV-...
Si el poker fuera mas suerte que habilidad, todos los jugadores tendrian graficas a lo montaña rusa, todos sin excepción.
Creo que está suficientemente demostrado que el factor habilidad es mas importante que el factor suerte en el poker.
Espero que no haya sonado borde mi comentario, solo defiendo mi punto de vista ;)
Un saludo a todos y suerte a Pampin, ya sea en el poker o en lo que la vida le depare!

Para nada a sonado a borde tu opinión. Faltaria más que no pudieras expresarla. Si no estamos de acuerdo no lo estamos. Eso es todo (peor lo llevan en oriente medio) jejejej.

Un abrazo para tí tambien.

Hola PAMPIN.

Mi humilde opinión es que el poker es mayoritariamente un juego de suerte. Se puede aprender algo, pero ese algo no es mucho comparado con el factor suerte. No nos deberiamos dejar engañar por los programas televisados, es decir, los presuntamente PROS del poker están casi todos arruinados, una vez les sonrrió la suerte y luego dejo de hacerlo. Otra cosa es que sean jugadores muy mediaticos, es decir que su imagen genera más ingresos que la de otros jugaderes menos conocidos. Con respecto a los que han ganado 5 o 6 brazalestes, es obio que si un jugador juega 150 torneos al año gana mas torneos que uno que solo juega un torneo cada año.

Bueno con esta "chapa" solo te quería decir, que el poker es a mi modo de ver un juego divertido pero no se puede plantear como un oficio. Yo juego en mesas de 2-4cnt o 3-6 y por tanto la buena o mala suerte, solo me repercute en unos 20 o 30 euros arriba o abaja, al cabo del año. De esa manera ni me ilusiono falsamente ni me decepciono con los resultados. Pero bueno si te has cansado del juego y deseas dejarlo tampoco pasa nada. Otras actividades seguro que tendrás.

Un fuerte abrazo Pampin.

Mi humilde opinion es que estas totalmente equivocado. Es duro, pero tambien es todo menos "mayoritariamente un juego de suerte".

No creo que encuentres ningun eduquito de nivel licenciado+ que te de la razon, por algo sera. Hay muchos, muchos jugadores no mediaticos, de los que no sabes nick, nombre ni sala en la que juegan, que se ganan la vida con esto. Desde luego es duro de cojones y hay que valer, pero no hay nada mas equivocado que decir que solo se puede ganar a esto si es consiguiendo ingresos fuera de las mesas.

150 torneos al año es una muestra pirrica, mucha gente se los juega todas las semanas.

Saludos.

Hola Pampin, si ésa es tu decisión, te deseo también mucha suerte en tu vida.

Pero, como creo que de aquí a un tiempo volverás..., puede que entres con otra mentalidad, y hablando de ésto, hay unos cuantos libros de obligada lectura para cualquier jugador de Póker, (vale, hay muchos, éstos son mis preferidos): "la mentalidad del jugador de Poker" y los 2 volúmenes de Harrington on Holdem.

Cuando leas estos libros, verás este juego de forma distinta, donde prima el largo plazo al corto y medio.

Y cuando reflexiones en casa, cómo podias haber mejorado, viendo videos, corrigiendo manos, etc,etc, estoy casi seguro, que te querrás dar otra oportunidad y volverás.

Un saludo.

En mi opinión, es un juego MAYORITARIAMENTE DE SUERTE EN EL CORTO PLAZO, ya que en una noche de cash o una sesión de sits es muy dificil saber si vas a ganar o perder, etc...

Pero en el MEDIANO o LARGO PLAZO los buenos jugadores generalmente ganan.

Pongo mi caso, que es igual al de muuuchos eduquitos... Me es imposible decir si en la sesión que hoy voy comenzando voy a ganar o perder, pero en cambio, te puedo asegurar que a final de mes voy a tener gnancias de 4 cifras porque asi ha sido mes tras mes durante casi 2 años...

Y aqui hay muchos que pueden decir lo mismo con 3 o con 5 cifras... MUCHOS y eso no lo explica la suerte.

Carocan, tienes razón. Raúl, Darko y Piokari son los 3 tipos más suertudos que conozco, hasta yo lo fui en mis buenos tiempos jejeje ;)

Te crees que no vas a volver? Te estaremos esperando...
:)

+1000

Estoy cansado de ver post como este.

Nunca suelo decir nada por cortesía, pero lo único que voy a decir es que hay gente más capaz que otra, esto es, hay gente que puede ganar más pasta que otros, ya sea por estudio, dedicación, número de horas, mente más privilegiada, disciplina, etc., pero...

de ahí a que no se pueda llegar a entender en qué consiste el juego después de leer apenas unos cuantos artículos y comprender un poco los razonamientos fundamentales del póker...,

es que, quien dice esto, no se ha preocupado lo más mínimo de asimilar un par de párrafos bien escritos del texas holdem, vamos! que ya me gustaría a mí llegar a ser un jugador decente, pero macho, no me digas que sacar dinero de esto es suerte porque es que no te has molestado en ojear ni 2 artículos de póker.

Lo difícil es sacar mucha pasta de esto, lo fácil es entender que un jugador inteligente, con disciplina, estudio, trabajo y constancia puede alcanzarlo.

Otra cosa es que pueda hacerlo cualquiera, empezando por mí.

Hola PAMPIN.

Mi humilde opinión es que el poker es mayoritariamente un juego de suerte. Se puede aprender algo, pero ese algo no es mucho comparado con el factor suerte. No nos deberiamos dejar engañar por los programas televisados, es decir, los presuntamente PROS del poker están casi todos arruinados, una vez les sonrrió la suerte y luego dejo de hacerlo. Otra cosa es que sean jugadores muy mediaticos, es decir que su imagen genera más ingresos que la de otros jugaderes menos conocidos. Con respecto a los que han ganado 5 o 6 brazalestes, es obio que si un jugador juega 150 torneos al año gana mas torneos que uno que solo juega un torneo cada año.

Bueno con esta "chapa" solo te quería decir, que el poker es a mi modo de ver un juego divertido pero no se puede plantear como un oficio. Yo juego en mesas de 2-4cnt o 3-6 y por tanto la buena o mala suerte, solo me repercute en unos 20 o 30 euros arriba o abaja, al cabo del año. De esa manera ni me ilusiono falsamente ni me decepciono con los resultados. Pero bueno si te has cansado del juego y deseas dejarlo tampoco pasa nada. Otras actividades seguro que tendrás.

Un fuerte abrazo Pampin.

as dejado caer una loza de granito sobre nuestras cabezas que lo sepas .

PSR71995452
Igualmente hay jugadores que llevan meses y meses o incluso años con la linia EV-...
Si el poker fuera mas suerte que habilidad, todos los jugadores tendrian graficas a lo montaña rusa, todos sin excepción.

Enseñame uno que no tenga la gráfica como una montaña rusa

Yo la varianza, la miro como la distancia de las estrellas, o el nucleo de la tierra, aceptamos los conceptos, y nunca nos paramos a pensar mas allá.

¿Cuando empieza a contar la varianza?, ¿es la misma linea siempre o se reseteaa dependiendo de cada sala?, si se resetea, quien me dice a mi que no lo hace cada vez que empieza una partida?, aceptamos unos porcentajes como correcto, pero si usamos la estadisticas pura y dura, las 52 cartas de la baraja, tienen que salir todas las mismas veces, y si es asi, y yo juego un 33 contra AA, y resulta que los ases han salido 1.000.000 de veces y los 3 50.000, por el concepto de estadistica, me dice que tengo más probabilidades de ganar con 33 que con AA.

Al que lleva dos años ganando, ya que poneis muchos ejemplos de por aqui, aqui hay alguno que empezaron asi, y ahora llevan año y medio de pérdidas.

Además estes jugando o no estes jugando las cartas siguen saliendo. a mi quien me dice, que cuando llega el largo plazo y empizan a salir las cartas que antes no me salian, ya no estoy jugando, y cuando lo hago, ya no salen de nuevo

El poker es un juego donde para que 1 gane dinero, al menos 10 han de perder... por lo tanto, al margen de si es un juego de habilidad o de suerte, es un juego muy dificil.

Desde mi punto de vista la suerte es importante. Puedes jugar muy bien 100 pots pequeños y ganar 30$ y sin embargo juegas igualmente bien 20 pots grandes, pero si tienes mala suerte y pierdes la mayoria, esos 30$ se esfuman... La suerte influye y las malas rachas son terribles... No es tan fácil ganar dinero, es más, es muy dificil.

Además creo que hay personas que tienen más fortuna que otras en momentos clave y eso marca la diferencia. O sino que se lo digan a Matt Affleck cuando perdió AA contra JJ en el main event WSOP en 2011. Ganar o perder esa mano, que la tenia si no recuerdo mal 80/20 faltando el river por salir, significaba tener la opcion de ganar millones o una simple propina. Al final perdió contra Duhamel que a la postre ganó más de 8 millones.

Si tienes mala suerte de manera constante en esos momentos o pots clave, no hay manera de progresar.

En fin... no es todo tan sencillo como puede parecer.

Bliiy el rápido, estoy esperando una respuesta, o eres de los que caminan para alante, porque ves a los demás hacerlo.

Hey, amigo!

Yo he tomado esa decisión de dejar el poker dos veces. Y sinceramente no he podido. No es por ludopatía, sino que siempre he creído (para bien o para mal) que puedo mejorar en esto.

Si has decidido dedicarte a lo tuyo, bien por ti. Sin embargo, si en verdad te apasiona el poker, verás que dentro de poco volverás a las mesas.

Este juego es muy doloroso a veces, pero vaya! como todo en la vida. Ayer, por ejemplo, tuve una sesión del carajo. Hoy es otro día.

No hagas ningún plan: lo único a lo que estamos obligados es a jugar bien y tomar las decisiones correctas. La plata caerá solita después.

Definitivamente, el poker no es suerte. ¿bad beat? Claro, muchos. Pero eso también enseña mucho, hasta para tu vida misma. Hay que tener cojones para soportar las volteadas de manos y el sentirse miserable. En un rato lo tienes todo, y en dos manos no tienes absolutamente nada.

Como siempre lo he pensado, si se pierde la confianza en nuestro juego, estamos sinceramente perdidos. Claro, sin llegar a la explosión del ego tampoco. Quizá eso es lo que te esté pasamdo ahorita, un problema de confianza.

EL poker es como el mar, es chevere meterse pero hay que tenerle respeto, porque no se sabe cuándo te va a revolcar jajaj

Yo la varianza, la miro como la distancia de las estrellas, o el nucleo de la tierra, aceptamos los conceptos, y nunca nos paramos a pensar mas allá.

¿Cuando empieza a contar la varianza?, ¿es la misma linea siempre o se reseteaa dependiendo de cada sala?, si se resetea, quien me dice a mi que no lo hace cada vez que empieza una partida?, aceptamos unos porcentajes como correcto, pero si usamos la estadisticas pura y dura, las 52 cartas de la baraja, tienen que salir todas las mismas veces, y si es asi, y yo juego un 33 contra AA, y resulta que los ases han salido 1.000.000 de veces y los 3 50.000, por el concepto de estadistica, me dice que tengo más probabilidades de ganar con 33 que con AA.

Al que lleva dos años ganando, ya que poneis muchos ejemplos de por aqui, aqui hay alguno que empezaron asi, y ahora llevan año y medio de pérdidas.

Además estes jugando o no estes jugando las cartas siguen saliendo. a mi quien me dice, que cuando llega el largo plazo y empizan a salir las cartas que antes no me salian, ya no estoy jugando, y cuando lo hago, ya no salen de nuevo

Me queda claro que no te queda muy claro que es la varianza o la probabilidad, lo cual no tiene nada de malo. Lo que está mal es debatir o atacar algo de lo que no se sabe.

Goglea "falacia del jugador", eso te puede ayudar a aclara algunas de las dudas que planteas.

Saludos!!

Vaya hombre, quería infundir animos a "Pampin" y parece que he traumatizado a media España.

Yo no digo que el poker no requiera cierta habilidad, pero esta es minima. A mí me gusta mucho el poker y esta paguina me parece bastante buena (yo suelo pasar tardes enteras con ella), por sus videos y lecciones. Pero cuando hemos pasado por todo, el cupier tira las cartas que tira y creencias religiosas aparte eso no tiene remedio.

Solo pretendía decir que si se juegan cantidades minimas 1-2cnt o 2-4cnt las perdidas son insignificantes y por tanto no hay lugar para la desmoralización. Y que debemos ser cautos y no dejarnos engañar por los cantos de sirenas (los casinos no son ONGs) y en tiempos de crisis cuando muchos andamos justitos es facil escuchar su melodía. ¿Se puede jugar en los casinos tanto virtuales como fisicos? Pues claro que sí. Pero con la intención de divertirnos y en base a nuestras posibilidades. No pretender hacer de eso un oficio. En la tele y en las revistas solo salen los ganadores no los que se han arruinado. En mi pueblo habrieron un casino y no se ponen de acuerdo en cuantos suicidios a provocado. Para más información sugiero leer el DSM (manual en psiquiatría) y habrirlo por el apartado de la ludopatia. Quede claro que no censuro a nadie, alla cada cual con su vida, que yo tampoco estoy como para dar ejemplo, (soy fumador).

Pues nada, enhora buena a todo el equipo de ED por esta fantastica paguina y un cordial saludo a todos los husuarios de ED.

Piokari yo no quiero llegar a ningun lado, entiendo perfectamente el concepto de la varianza, acepto igualmente quien me dice que tal galaxíia esta a tantos millones de años luz, etc. etc.

Lo que sucede, es que son conceptos abstractos, esto no me lo podrá negar nadie, y muchas veces me surgen dudas que son legítimas,

¿No estamos de acuerdo en que si tu tiras un dado 10 veces, puede salir 5 veces el numero 6 y 5 el 2?
¿y no estamos tambien en lo "cierto" (aqui entra lo que yo denomino el concepto abstracto) que si lo tiras 1.000.000 de veces (largo plazo) debería aproximarse casi todos las veces que sale cada numero?.

Entonces de que se rie ese ignorante????.

Yo lo tengo muy claro, el poker es 100% habilidad y 50% suerte. Sí, suma 150%, pero es que la habilidad influye un 100%, cuanto mejor seas más probable será que ganes, pero el 50% de suerte no te lo quita nadie. Pero decir que es un juego de suerte principalmante, eso es lo que dicen los fishes, por mí, cuanta más gente lo piense mejor jejeje...

Salu2!

CARLOSMM, no me hace falta, conozco los concepto perfectamente, mucho antes de meterme siquiera en el mundo del poker.

Lo único que me ocurre, es que en determinadas ocasiones, no me cuadra ese concepto, y suelto preguntas, que algunos se rien otros me llaman ignorante, pero ninguno, me contesta, se limitais a esgrimir el concepto de varianza, pero no respondeis a mis dudas.

Y sinceramente, la probabilidad es un concepto abstracto, una pareja de ASES ganará un determinado número de veces pero nadie me garantiza, que despues de llevar perdido 200 veces con AA la 201 la gane.

El poker no es suerte, el poker, para mi es aprovechar muchas variables que existe en el juego, las cartas sobre la mesa, la mentalidad del villano, el miedo del villano, etc. etc., el buen jugador sacará provecho de todo esto tanto con AA como con 45s.

Yo he visto partidas en que he visto como un jugador ha hecho tirar un trio de Reyes a otros con 23, y luego oir al perdedor, ¿llevas AK, no?

estaba editando mientras tu respondias, ¿es lo que quieres decirme?

La probabilidad es a futuro... Hablando en tus términos, la varinza se "resetea" y no cada dia ni cada cambio de sala, sino cada mano.

No importa si, como dices, has perdido AA las ultimas 200 veces, o si las has ganado... o si las has empatado, eso no afecta en absoluto las posibilidades que tienes de ganar o perder en la siguiente mano.

Cuales son las dudas que nadie te puede responder??

Saludos!!

en donde hay mas varianza en vivo casinos etc ,o por internet?

Partiendo de la premisa de que en ambos casos jugamos en sitios "sin trampa", la varianza es la misma en cualquier lado.

La diferencia puede ser que en internet vas a jugar mas manos x hora, con lo que el efecto de la varianza va a disminuir en terminos porcentuales.

En vivo la sensación de varianza es mayor porque al jugar menos manos les prestas más atención, la varianza aumenta a medida que los jugadores jueguen más agresivamente siendo buenos, es decir, a medida que tienen más nivel.

La probabilidad es a futuro... Hablando en tus términos, la varinza se "resetea" y no cada dia ni cada cambio de sala, sino cada mano.

No importa si, como dices, has perdido AA las ultimas 200 veces, o si las has ganado... o si las has empatado, eso no afecta en absoluto las posibilidades que tienes de ganar o perder en la siguiente mano.

Cuales son las dudas que nadie te puede responder??

Saludos!!

Esa por ejemplo es una, te pongo algunas, el largo plazo, ¿es contando todas las manos que juegas, o se abre una "linea" diferente por cada sala, si el largo plazo se cumple cuando tu juegas, o se va cumpliendo con todas las manos de la sala esté tu o no estés presente?.

¿otra pregunta que me surge, es la misma de post anteriores, en el hipotetico caso deque si en 10 manos en el SD (50 cartas) salen 24 ases, la estadistica me dice que cualquier carta tiene mas posibilidades de salir que un AS, en este caso el corto plazo estadístico contradice al largo plazo.

Antes dije que el poker no era un juego de suerte, sino de habilidad, y cuando se juega solamente tirando de probabilidades, ahi es donde entra la suerte, la suerte está en que esa probabiilidad se cumpla, todos hemos visto, como a algunos necesitan 400 manos para que se cumpla y estes ganando dinero (los que tienen suerte), y otros necesitan 100K manos, y hay quien se muere de viejo intentandolo y no lo consiguen (los que tienen mala suerte)

En mi pueblo habrieron

Para más información sugiero leer el DSM (manual en psiquiatría) y habrirlo por el apartado de la ludopatia.

Pues nada, enhora buena a todo el equipo de ED por esta fantastica paguina y un cordial saludo a todos los husuarios de ED.

OBVIOUS TROLL, IS OBVIOUS!!!!!

Perdonadme, pero es que cuando me engendraron, tuve una dosis extra del gen tarugo/cabezón, como aficionado a una ciencia que basa el 80% en dogmas, entiendo un poco o un mucho según se mire, lo que dices.

Cuando me refiero a concepto abstracto, lo hago en forma de que diferencio en matemáticas lo que es 2+2=4 que 2+2=pudiera ser 4 (casi seguro, en el 60% de las veces).

Creo que nada garantiza lo que sucederá en el futuro, por muchas veces que hayamos estado en la misma situación antes, por lo tanto que ocurra un hecho X o Y, si no quereis llamarlo suerte llamarlo como querais.

Creo que el jugador de poker rehuye del concepto de SUERTE, porque eso le afectaría a su ego, no es lo mismo decir he ganado o he perdido por que he tenido buena o mala suerte porque ha salido o no ha salido la carta que esperaba, que decir, he ganado o he perdido, porque se me han cumplido o no se me han cumplido las probabilidades.

Del mazo saldrá la carta que tenga que salir en ese preciso momento, lleves jugadas dos manos que 40 millones, y si esa carta es la que te hacia falta, es simplemente suerte.

Una vez leí que cuando aprendes a jugar al poker y te gusta, incluso las situaciones de la vida real las trasladas y buscas ejemplo en el poker, bien, pues visto desde el jugador de poker, la suerte y los juegos de azar no existen, porque todos absolutamente todas se basan en probabilidades, engendrar un hijo tiene sus probabilidades, e incluso un individuo al que le toque el euromillon, no ha tenido suerte, simplemente se le ha cumplido la probabibilidad, mínima pero probabibilidad al fin y al cabo, otros tendran que esperar al largo plazo (milenios para que se le cumpla), pues lo mismo con el poker, a unos se le cumpliran las probabiblidades antes y a otros después y eso en mi tierra es se llama suerte, chamba, potra, etc.

Hay quien con la educabeca, se le pone la varianza a favor desde el primer momento y consigue un bank impresionante que se puede dedicar a ganarse la vida con esto, y hay quien cuando lleva ya pulidos 10.000 euros invertidos sin que la varianza lo respete, tiene que abandonar, esto en mi pueblo se llama tambien igual que lo de antes.

Perdonadme, pero soy asi, no puedo remediarlo

En todo el parrafo no dices casi nada que no se verdad. Estas en lo correcto.

Y todos estamos de acuerdo en el poker afecta la suerte, tambien eso es verdad.

La diferencia está en que los buenos jugadores van a lograr que de las 47 cartas desconocidas que quedan a al hora del river, 35 le hagan ganar y solo 12 perder (por ejemplo). Si logras esto la mayoria de las veces, en una muestra grande de manos, vas a ganar dinero.

Otro ejemplo, tu y yo vamos a jugar volados, monedas al aire, coin flips (no se como se diga en tu tierra), con una moneda absolutamente balanceada. Cada que yo gane tu me das $5 USD y cada que tu ganse, yo te doy $4. (Jugando al poker hay muuucha gente que acepta estos tipos de tratos sin darse cuenta).

Si aventamos la moneda una vez, la suerte va a decidir totalmente quien gana.

Si la aventamos 2 veces, ya es mas probable que gane yo, porque si cada quien gana una, yo te gané $1 USD.

Si la aventamos 10 veces, tu necesitas ganarme 2 veces mas que yo a ti, para tener beneficios.

Si la aventamos 100 veces, necesitas ganarme 11 veces mas para salir en positivo. Y entre la muestra sea mas grande es mas probable que yo te gane a ti.

Si en el bote hay $100 USD faltando una carta por salir y yo subo $100 mas con mi TPTK (par mayor) y alguien me paga la apuesta esperando que salga una pica para completar su color... Esa persona está aceptando un trato peor que el que yo te propuse a ti con la moneda y hay mucha gente que los acepta.

De eso se trata el poker... Saber cuando apostar , cuanto y cuando pagar para aceptar "tratos buenos" y proponer "tratos malos" para el villano.

Ahora, que no hay nada que impida que en nuestro jueguito de las monedas tu me ganes los 100 lanzamientos... pues tienes razón, no hay nada que lo impida, pero es muy poco probable. Y aunque no hay nada que lo impida, creeme que yo con gusto juego eso todos los dias.

¿A poco no te gustaría jugar un jueguito que te de unas posibilidades de ganar parecidas al que te propuse con la moneda? Y obviamente tu ser el que gana $5. Pues la gente que sabe jugar poker juega ese juguito diario. (Sobre todo en microlimites, ya mas arriba sería algo asi como $5.01 vs $4.99 je,je).

Saludos!

Hola PAMPIN.

Mi humilde opinión es que el poker es mayoritariamente un juego de suerte. Se puede aprender algo, pero ese algo no es mucho comparado con el factor suerte. No nos deberiamos dejar engañar por los programas televisados, es decir, los presuntamente PROS del poker están casi todos arruinados, una vez les sonrrió la suerte y luego dejo de hacerlo. Otra cosa es que sean jugadores muy mediaticos, es decir que su imagen genera más ingresos que la de otros jugaderes menos conocidos. Con respecto a los que han ganado 5 o 6 brazalestes, es obio que si un jugador juega 150 torneos al año gana mas torneos que uno que solo juega un torneo cada año.

Bueno con esta "chapa" solo te quería decir, que el poker es a mi modo de ver un juego divertido pero no se puede plantear como un oficio. Yo juego en mesas de 2-4cnt o 3-6 y por tanto la buena o mala suerte, solo me repercute en unos 20 o 30 euros arriba o abaja, al cabo del año. De esa manera ni me ilusiono falsamente ni me decepciono con los resultados. Pero bueno si te has cansado del juego y deseas dejarlo tampoco pasa nada. Otras actividades seguro que tendrás.

Un fuerte abrazo Pampin.

Respetable tu opinión...aunque a mi entender muy lejos de la realidad

Green Culli,

Creo que el problema es de fondo... decir "el poker es suerte" es resumir en un concepto absurdo algo tan amplio, que el enunciado se cae por su propio peso. En ese mismo orden de terminos, creo que cualquiera te puede contestar que no lo es y tener razon.

Planteate por que todos los eduquitos de nivel licenciado+ te estan diciendo que no es asi (unos hablan de corto o medio plazo y otros ni siquiera), esa gente lleva mamadas muchas decenas de miles de manos, muchas. Te dicen "en el corto plazo" por concretar, porque tu enunciado de "es suerte" solo demuestra que no has profundizado en el poker como para diferenciar entre corto, medio y largo plazo, modalidades, profundidad de stacks, etc...

Cada modalidad,cada situacion, cada forma de jugarlo, cada profundidad de stack tiene un "factor suerte", que no afecta igual a todas y que en el largo plazo tiende a eliminarse. No es lo mismo la varianza de un sit que la de un mtt o la de cash ni es la misma la de un torneo/sit que empiezas con 50bb y ciegas de 10 minutos que la de un sit con 10k bb y ciegas de una hora.

En cash, la varianza se tiende a reducir en el largo plazo, igual que en todo, pero otro aspecto que influye mucho es la modalidad y la estructura que juegues.

Hay muchos jugadores contra los que juegas un HU con ciegas de 1 hora y 1.000.000 de fichas iniciales (por decir algo) y no ganarias nunca. Nunca es nunca, jugases los que jugases, porque es mejor.

WTF, te has leido algun articulo?Alguno?

Tranquilo, es puro desconocimiento, le pasa a mucha gente.

Magnífica la explicación de Carlos. Ahora me será más fácil explicarle lo del poker a mucha gente ;)

Epic post, paso de la nomenclatura en español de los términos, a la discusión sobre si el poker trata más sobre azar o habilidad. Muy interesantes los comentarios por cierto.
Y un abrazo a Carocan, que lo estan poniendo a caldo al pobre jajajaja

Primero, me he leído todos los artículos hasta mi nivel de EP35 y SnG clásicos, la explicación del juego, pues lo conocía, algo asi explica Carreño en sus manuales, lo de la educabeca lo he leido en foros, tambien he leido en foros como los 8 euros de 888 lo han convertido en xxx en dos semanas.

Respecto al largo plazo, vale todo lo que querais,pero estoy harto de leer aqui, 10K manos, perdiendo, tranquila el EV te debe sigue jugando, 100K manos perdiendo idem de lo mismo, 1000K igual, estoy repito harto de leer que si uno se queja con 10, 15 o 20 millones de manos, la respuesta siempre es la misma, mira esta grafica que es de un Pro y lleva medio billon de manos perdiendo (exagerando claro está), la varianza es asi. sigue jugando que ganarás dinero. es algo asi como di un numero del 1 al 1000, dices uno no aciertas, dices 100 no aciertas, dices 600 no caiertas, y aqui empezaremos ya con tranquilo fulano dijo 900 y no acertó pero tu sigues que acertarás.

Y recuerdo que aqui estamos hablando de la varianza, no del EV, este concepto de arriesgar una minima parte, para obtener un gran beneficio, lo sabemos todos, si no, no jugaríamos a los cupones y a las primitivas.

En un sorteo de 100 numeros, yo juego uno, y oto 10, yo tengo un 1% de probabilidaes y el otro un 10%, ¿alguien se atrevería aqui a apostar algo a que al segundo le toca?.

Vuelvo a decir que el Poker no es un juego de suerte, hay que saber sacar provecho a todas las variables que se dan en la mesa, incluso (ejemplo drástico), si el villano se está cagando y quiere terminar pronto, pues yo alargo mi decision todo lo que pueda para hacerle perder los nervios. y yo, y creo que ustedes, habréis visto jugar a muchos pros, y profesores de la escuela, con cartas que tienen EV- y lo mejor de todo, es que ganan, y eso es porque saben jugar.

El que se basa en estadisitcas pura y dura, no sabe jugar, solo hace uso estricto de un concepto matemático repito que abstracto, no exacto, y si gana es porque la suerte le sonrie al cumplirsele ese concepto matemático y el que tiene mala suerte juega igual pero ese concepto no se le cumple, pero tranquilo, sigue jugando que alguna vez se te cumplirá, ¡coño!, pues si es asi, a jugar a la primitiva, cuantas mas apuestas mejor, si te toca, eres muy bueno y juegas muy bien, pero si no te toca, tranquilo, estás jugando bien (estas sellando todos los dias las apuestas en la maquina), sigue asi que en el largo plazo (un milenio), te tocará, si en un milenio no lo hace, siempre te saldrá alguno con una gráfica para consolarte de que este lleva dos milenios.

Tampoco es suerte el par de cartas que te toque jugar en cada mano, tampoco es suerte que no te salga una pareja en todo el dia, o en que 4 manos 3 son cartas premium, y tampoco es suerte cuando tienes KK en boton y la CG tiene AA.

En, sigo siendo un ignorante, quizássea porque no tengo al profesor adecuado que me convenza de que esto es asi por esto o por aquello, sin basarse en un dogma, no se puede aceptar un concepto no tangible asi porque asi, porque alguien lo haya dicho o haya dado esa explicación a un suceso, la física moderna se basa en los postulados de Einstein y su famosa Teoría de la Relatividad, concepto que se desarrolló, para dar una explicación a muchas cuestiones, a las que no se le podía dar explicación, la ciencia moderna, aceptó esta teoría como cierta, y hablo de cientificos, no de jugadores de poker, y hoy en día los descubrimientos del acelerador de particulas, que de confirmarse en pruebas posteriores, daría lugar ptácticamente a que Einstein era una enterao y que su famosa teoria no es mas que una patraña, pues no me extraña que un jugador de poker, que ha leido el tema de la varianza lo defienda hasta el último extremo, porque claro está, la varianza es una ciencia exacta, como 2 y 2 son 4.

Muy agradecidos a todos por vuestro interés y vuestras respuestas, yo no pretendo desbaratar el concepto del juego del poker, solo pretendo que alguien me convenza, y no lo haga simplemente porque lo ha escrito alguien y eso va a misa, porque a misa como os he dicho antes, no va ni Einstein.

Es un placer debatir con ustedes.

Yo el otro dia saque dos batas a la puerta, les puse precio y aun sigo esperando a ver si me empiezan a llegar los beneficios de 5.000 tiendas de zara xD

La estrategia desde guarderia esta diseñada para que entiendas lo que es el poker, aprendas las normas, etc, etc… puedas asimilar conceptos que te (nos) quedan muy grandes. Si te sueltan lo conceptos de licenciado o doctorado, lo mas probable es que no entiendas ni papa y por supuesto no seas capaz de aplicarlo en una mesa.

El que convierte 8$ en XXX$ en dos semanas, se pega una gambleada de escandalo o juega 24horas al dia y sabia jugar antes de sentarse con los 8$. Por cada uno de esos hay 100 posts de lloros que han busteado la educabeca.

10k manos es una muestra pirrica, por algo no dejan postear nada con muestras menores a 20k…. y dejan con 20k aun siendo una muestra igual de pirrica, porque tb es comprensible que los que estamos empezando no llevamos un ritmo de manos fuerte. Hay gente que juega 500 (yo las jugaba) o 1k manos por hora.
No creo que hayas visto ninguna muestra de 10 o 20 millones de manos, si es asi, enseñame al animal!!! xDDDDDDDD Y dudo mucho que hayas encontrado alguna de 1 millon de manos perdiendo, porque si no es scout, seria el tio mas perseguido de la red xDDDDDDD

Juega cupones a primitivas, en las que el premio que se reparte viene a ser entre el 55% y el 70% de lo recaudado… cuando quieras sientate conmigo a la moneda que comentaba carlos un poco mas arriba, que es mas rentable que los cupones xDDDDDDDD

Iba a seguir pero tienes lo articulos y toda la web a tu disposición para convencerte. Lo unico que puedo decirte es que la gente que ves que gana dinero con esto (hay unos pocos que ganan mucho), es a base de leer, estudiar y echarle horas y trabajo, es como todo.
Suerte