¿Lupodapata del poker?
Hola a todos, sé que es un tema del que no gusta hablar, pero es que desde mi entorno se me a llegado considerar con ese tipo de problema, "juego patológico" es el termino técnico de ludopatia.
Yo tengo que decir q llevo más del 5 años jugando y estudiando este mundillo y para nada me considero un ludopata; respeto mi banca, soy ganador y no hago locuras. (solo juego poker)
En mi opinión las personas que me juzgan desde el exterior no saben que es realmente el poker, en mi caso más referido al poker online.
No sé si alguien que conozca más del tema puede explicar cuando alguien pasa la linea y llega a tener un problema de ludopatia con el poker.
Gracias por lo que me podáis aportar.
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Hola, si es un tema que nos gusta hablar, vamos al menos por parte de Educa y por mi personalmente, no hay problema ninguno.
Sobre lo que comentas en principio deberían darse estás circunstancias, las he buscado en google aunque es un tema que ya se ha tratado más:
Preocupación. El sujeto tiene pensamientos frecuentes sobre experiencias relacionadas con el juego, ya sean presentes, pasadas o producto de la fantasía.
Tolerancia. Como en el caso de la tolerancia a las drogas, el sujeto requiere apuestas mayores o más frecuentes para experimentar la misma emoción.
Abstinencia. Inquietud o irritabilidad asociada con los intentos de dejar o reducir el juego.
Evasión. El sujeto juega para mejorar de su estado de ánimo o evadirse de los problemas.
Revancha. El sujeto intenta recuperar las pérdidas del juego con más juego.
Mentiras. El sujeto intenta ocultar las cantidades destinadas al juego mintiendo a su familia, amigos o terapeutas.
Pérdida del control. La persona ha intentado sin éxito reducir el juego.
Actos ilegales. La persona ha violado la ley para obtener dinero para el juego o recuperar las pérdidas.
Arriesgar relaciones significativas. La persona continúa jugando a pesar de que ello suponga arriesgar o perder una relación, empleo u otra oportunidad significativa.
Recurso a ajenos. La persona recurre a la familia, amigos o a terceros para obtener asistencia financiera como consecuencia del juego.
Pero más allá de esto, en el momento que juegues sistematicamente de forma compulsiva, y/o que pierdas aunque sea un poco el control de la banca, creo que lo mejor es dejarlo, como poco un tiempo y si no resuelve, de forma definitiva.
Según mi padre y hermano (Ambos médicos especialistas) el poker, sobre todo el nl holdem, no es muy adictivo ya que la experiencia del jugador recreacional, de media es bastante mala y dura demasiado poco. La posibildades de ganar entre un buen jugador y un mal jugador, no es como en la ruleta un 53/47 o el Black Jack, casi 50/50, si no que es mucho mayor, y esto hace que no sea especialmente adictivo, aunque por supuesto haya gente que por desgracia sufra este problema.
Si te fijas, encontrarás muchos jugadores que jugaron mucho en una etapa de su vida y lo dejaron casi completamente, y por otro lado, es raro o muy raro encontrar un jugador perdedor que tenga muchas manos en tu Hud, más allá de los recreacionales de fin de semana que juegan torneos, etc... (Mayor varianza, banca más intuitiva y pierden a menor ritmo como norma)
Un saludo.
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Muchas gracias Profe.
Sí había leído esas circunstancias que tenían q cumplirse, pensé q para el poker podían ser distintas. Visto lo visto, sigo sin identificarme en esos supuestos.
Como digo, una de las cosas que más respeto es la gestión del bankroll por eso no tengo problemas económicos a la hora de jugar al poker.
Muchas gracias de nuevo por la respuesta.
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Yo creo que la linea esta en el momento que empiezas a perder sin tener una gestion de bank y vuelves a meter dinero que realmente necesitas para vivir, y intentas subsanar las perdidas jugando con el unico objetivo de ganar lo que has perdido porque realmente lo necesitas.
Por ejemplo, juegas nl20 y te das un shot a nl50 tienes una mala racha y pierdes 1000bb como estas fuera de bank, pierdes una parte de tu bank, pero piensas bueno ahora me ira bien y vuleves a jugar en nl50 para intentar ganar esas 1000bb y pierdes otras 1000bb. Ahora no tienes bank y haces un ingreso grande para subsanar las perdidas porque sabes que eres muy muy bueno y has perdido porque te han ligado escaleras y colored runner runner gente muy mala. Vuelves a jugar en nl50 y vuelves a perder, creo que aqui empiezas a entrar en un circulo malo de ludopatia
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Oskirgr, por lo que hablas la clave esta en la gestión del bankroll.
gracias por tu comentario es prácticamente lo que yo opino.
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Si es que un ludopata basicamente no controla el dinero, quitando el aspecto sicologico que hay no me meto ya que no tengo ni idea, eso para el poker y para cualquier cosa.
Si tu tabajas y cobras 1000€ y tienes piso y familia y te gastas 700€ en ropa tienes un problema. Si tu en la vida tienes un control de dinero basico no vas a ningun tener un problema, si que pueden surgir imprevistos pero para eso existe el colchon de dinero que tengas ahorrado.
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Me uno al hilo porque me interesa mucho el tema. Gracias profe por tu post.
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Precisamente estoy dandole un monton de vueltas a esto de la ludopatia ultimamente... Desde mi entorno tambien me la achacan a veces... Incluso amigos que no son capaces de ponerse a buscar un trabajo y juegan a videojuegos constantemente. Solo que ellos lo hacen rodeado de otros ludopatas... Mis padres cada vez lo van aceptando mejor pero no entienden que un domingo por ejemplo tenga que estar 12 horas jugando. Por suerte las novias que he tenido lo han aceptado siempre(aunque haya costado)...
Yo me veo como un currela mas, aunque un poco obsesionado con su curro...pero a veces con comentarios del entorno te puedes derrumbar.. jeje y pensar que eres un ludopata.
Yo intento pensar en qué tienen razon y en qué no. Lo mas importante es no engañarse a si mismo. Tu sabes mejor que ellos si eres ludopata o no. Tambien hay diferentes grados y momentos de ludopatia y hay que saber autocontrolarse... Evidentemente este post que has escrito es sintoma de autoncontrol y tal vez un poco de preocupacion. Asi que un tienes salvacion XD... :)
Los verdaderos ludopatas son grandes perdedores de dinero y ademas de dinero pierden otras muchas cosas.
Animo y suerte en las mesas!!
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estoy completamente de acuerdo con oskirgr y es un tema que le preocupa a muchas jugadores o al menos es lo que estoy viendo en los foros de EP.
Un saludo
P.D. es dejo un articulo algo viejo pero aplicable hoy en día sobre como nos ven de fuera http://www.zholltar.com/2011/02/poker-y-familia-rechazo-o-aceptacion.ht…
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Esta mañana he estado hablando con una amigo de toda la vida después de mucho tiempo sin saber nada de él. Curiosamente él también le está dando al poker, me ha preguntado bastante cosas y ha salido a relucir el tema de la ludopatía. Le he dicho que una vez en noseque blog leí que "un ludópata es el que juega asiduamente y pierde dinero" pero que me soba un poco a excusa xD
Personalmente creo que el hecho de no perder dinero no hace que dejemos de ser ludópatas, tenemos control sobre lo que hacemos(ya no es un juego de azar) pero la adicción sigue ahí.
Por ejemplo para alguien con la cabeza bien amueblada que vive del poker y sabe separar poker de su vida. Sería capaz de dejarlo y no jugar nunca más? o siempre tendrá esa vocecilla en su interior? xD
Ya que estás por aquí piokari me gustaría saber como lo ves tú, eres una persona consagrada en el mundo del poker y creo que ya no sigues jugando como antes, es decir, de forma regular en high stakes.
Se podría afirmar que si llegas a tener un conocimiento completo del juego y habiendo desarrollado el mindset adecuado (gestión de bank, emociones, separación total entre poker y vida, etc etc) se elimina el riesgo de que se convierta en patología, o por el contrario depende de la persona??
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Hola Nidel, yo es que si veo una diferencia importante en el hecho de que se pierda dinero o se gane.
Mi sensación es que cuando ganas dinero con algo (El dinero suele representar Vivir mejor, con más tranquilidad), se produce un refuerzo en la mente que nos lleva a querer repetirlo (El ser humano tiende a la seguridad en su acepción más amplia).
Esta es una estructura de pensamiento lógica, comprensible y muy humana. Por tanto me cuesta entenderla identificarla con una patología.
Sin embargo, la ludopatía es una atracción irrefrenable que nos lleva a jugar perdiendo dinero, ya que en cualquier juego de azar clásico cuando jugamos de manera repetida la estadística nos obliga a perder.
Aquí la estructura de pensamiento lógica es no jugar (Ya que cada vez perdemos más y más dinero, lo que supone menos seguridad y vivir peor), y sin embargo como no somos capaces de controlar este impulso, seguimos jugando.
En este caso la patología es evidente, ya que no controlamos algo malo para nosotros mismos y lo seguimos haciendo.
En el poker es más frecuente que puedas tener un problema de obsesión con el juego, bastante común al empezar, pero que suele venir tambien como consecuencia de que ganas dinero. La estructura de pensamiento es... si siendo x de bueno, gano x, si me convierto en 3x bueno, ganaré 3x. Yo esta etapa si la viví en primera persona, y duró unos meses. Antes de empezarla lo pacté con mi mujer y como ambos estábamos de acuerdo, dedicaba seis días a la semana a estudiar, jugar y mejorar.
Por suerte, aunque tambien la he visto en otros, es una obsesión temporal, que debido a la curva de aprendizaje que hay en el poker (Al principio se aprende mucho y rápido y al final es un proceso muy lento) suele durar poco tiempo y se tiende a la normalización.
Sobre como llevo lo de estar medio retirado, lo cierto es que lo llevo muy bien, ;-) He recuperado tiempo que antiguamente no tenía.
El gusanillo?? Claro, siempre está ahí, ya que me encanta el poker como juego en si mismo, pero para eso ya tengo los domingueros y algunas sesiones cuando me apetece, no es muy distinto a un hobby más, sólo que éste no me cuesta, jeje.
Saludos.
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Nidel, yo creo que la relación entre ganar/perder dinero y la ludpatía existe.
No se la definiciñon exacta de ludopatía pero bajo mi punto de vista, padecer una ludopatía implica perder dinero.
Todos hemos conocido o hemos sufrido OBSESIONES por algún hobbie, ya sea jugar a videojuegos, a ROL, una afición determinada (aviones, tunning, militar etc etc) todas estas obsesiones pueden levar a alguien a dedicarle horas, muchas horas de su vida.
Sin embargo ninguna de estas obsesiones se definiría como ludopatía, porque para ser un ludopata hay que estar obsesionado con el juego y perder dinero.
Si un colega juega compulsivamente al ajedrez, diras que esta obsesionado si juega compulsivamente al ajedrez (y pierde) le definiras como ludópata, PORQUE A PESAR DE PERDER Y PERDER SIGUE JUGANDO.
Creo que otra cosa diferente es estar OBSESIONAD con el poker, que lo puedes estar ganes o pierdas, pero eso es otro debate, y obsesiones hay muchas y variopintas.
Una pregunta, si en el próximo mes, (no te deseo ningún mal ni mucho menos) perdieses la mitad de tu bank, bajarias de nivel? Si esto se siguiese repitiendo mes tras mes, pasado por decir 6 meses seguirias dedicandole tanto tiempo al poker como ahora?, o seguramente lo dejarías, creo que u mismo te respondes a la pregunta de si eres o no ludopata.
Por último, cuando vas al casino, si vas alguna vez, juegas al POKER o juegas a la ruleta, blackJack, y los dados.
Yo he ido algunas veces al casino y jamas se me ha ocrrido invertir en ninguno de estos juegos, no lo veo ni medio rentable, y quizas tampoco divertido. No quiero decir que todo el que juegue a la ruleta sea udopata, ni mucho menos, pero el que va a jugar al poker y termina perdiendo mas dinero en la ruleta que en el poker, ese si que creo que demuestra síntomas de ludopatía.
Estoy seguro que tienes amigos que no juegan al poker, o almenos muchisimo menos que tu, y sin embargo cada vez que hay una posible apuesta se les iluminan los ojos, con cara de viciosillos, creo que esa gente si que tiene sintomas de ludopatía, aunque jueguen 20K horas menos que tu a sus juegos de azar.
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Jugar dinero y perder asiduamente es Ludopatía, todos de acuerdo.
Ahora bien, lo que vosotros llamáis "obsesión" como si no fuera nada yo lo veo como un problema en potencia si no se toman las precauciones adecuadas, tirando de wikipedia(lo daré como válido si ningún psicólogo dice lo contrario :P) he visto que lo que hace que unas personas sean más propensas que otras a la ludopatía son bajos niveles de norepinefrina (y en menor medida de serotonina), los jugadores patológicos juegan para aumentar los niveles de está sustancia, cuanto mayor es el riesgo/apuesta mayor es la segregación de esta sustancia, y al igual que las drogas el individuo llega a generar tolerancia, por lo que necesitará arriesgar/apostar más para conseguir su dosis de norepinefrina. Creo que es muy aventurado decir que el poker está libre de todo esto (tan solo por que deje de ser un juego de azar una vez comprendido su funcionamiento). Creo todos estamos expuestos desde el momento en el que tocamos el primer naipe y es algo muy serio que no se puede tomar a la ligera, llamarlo "obsesión" ó "pequeña obsesión" creo que es mirar para otro lado y ser un poco irresponsable…. Si googleais un poco hay mil páginas en las que ponen síntomas de ludopatía, parecidas a los que pone Piokari +arriba. Quién más y quien menos ha experimentado alguna de ellas durante su trayectoria como jugador de poker. Por esto es tan importante el mental game, al fin y al cabo es la única forma de tener control sobre nosotros mismos, ser conscientes de los posibles problemas que pueden surgir y poner tierra de por medio si nos vemos identificados con alguno de ellos.
En tu caso Piokari todo ha ido bien y el poker no te ha generado ningún problema y me alegro por ello, de hecho eres uno de los referentes por los que me puedo llegar a plantear el poker como forma de vida, has sabido tener claro que el poker era un trabajo y no ha interferido en tu vida, supongo que estar rodeado de los mejores ayuda, no solo para ser mejor jugador sino para tener los pies en la tierra, pero también supongo que conocerás unos cuantos casos de gente que no le ha ido tan bien, no voy a decir nombres por respeto pero solo en el foro de educa yo he visto alguno con problemas serios…
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Nidel totalmente de acuerdo, y cientificamente no domino el tema pero estaras en lo cierto.
Las obsesiones son problemas psicológicos muy graves, creo que cada vez mas en nuestra sociedad, y no se deben tratar a la ligera ni mucho menos.
Como el post se llamaba LUDOPATIA yo ponía mi punto de vista, antes esa palabra, pero podemos debatir y mucho sobre si el POKER es obsesivo, que puede llegar a serlo para muchisima gente, mucho mas que otras actividades en la vida.
Pero creo que lo que obsesiona a uno, no obsesiona a todo el mundo, y por eso todos somos diferentes, el saber si una actividad te esta perturbando psicologicamente no es siempre facil, y creo que la mayoria de las veces tiene que ser la gente que te rodea la que te de indicios de que empiezas a tener una ONSESION, por eso es importantísimo escuchar a la gente que te rodea y sobretodo a la gente que te tiene APRECIO. No siempre te aconsejaran bien pero por lo menos hay que escucharles, y luego valorar.
Además si eres muy muy introvertido, puede darse el caso que solamente tu 'conozcas' tu obsesión, lo cual es muy muy peligroso, por eso quien no esta bien psicologicamente debe de asistir a un profesional, que te ayude en un momento dado a darte cuenta de cual es tu problema.
En cualquier caso entra dentro dels sentido común de cada uno saber si se esta cerca o lejos de esa OBSESION.
Personalmete tras ver tus comentarios, me pareces una persona suficientemente capacitada para ser consciente si puedes o no llegar a tener un problema, del mismo modo que hay gente que sólo por 3 o 4 comentarios dejan entrever que realmente tienen un 'pequeño o gran trastorno psicologico'. Nadie es perfecto pero hay quien esta mas cerca o mas lejos de una SALUD mental, y tambien eso es subjetivo.
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Hola nidel, estoy de acuerdo contigo, el poker no está libre de crear adicción, eso seguro.
Lo que pasa es que en el mensaje anterior comentabas si el hecho de ganar dinero nos excluía como ludópatas. y por eso te comentaba lo del post de arriba.
El poker puede crear adicción, eso es seguro, pero estoy convencido de que como norma el % de adictos a este juego es mucho menor que a los juegos clásicos de azar. El porqué es lo que había hablado con mi padre en multitud de ocasiones, el poker no suele ser atractivo para los recreacionales, ya que su experiencia es bastante peor que la que se consigue en la ruleta o blackjack. Esto de hecho es el principal problema de los operadores, los depositantes tienen una vida media cortísima.
Lo que yo si he visto, ha sido jugadores que han sido ganadores que no han querido/podido entender que ya no lo eran y han busteado su banca. Esto es más frecuente, pero tambien es comprensible, ya que ellos si suelen ser conscientes de que el poker es un juego de habilidad a la larga, y lo que les ocurría es que se negaban a admitir que el problema era su juego y lo achacaban todo a la varianza. Una vez busted la mayoría de los que he conocido no han seguido jugando, han cambiado de vida y siguen por otro camino, algo que no corresponde con una patología como la ludopatía, que hace que no puedas dejarlo y que los recursos que consigues por otros medios te los gastes en el juego.
Y una vez más, no pongo en duda que el poker pueda crear adicción, pero por lo que se su capacidad de crearla es pequeña comparado con los juegos clásicos (Y tiene sentido que sea así, vaya).
Lo de las "obsesiones" pues es verdad que no son buenas, pero en mi caso me ha pasado con más cosas, desde la play hasta otras actividades profesionales clásicas a las que me he dedicado anteriormente (Es lo que tiene ser mayor xD) y en mi caso han sido siempre pasajeras una vez que había alcanzado la meta que me había propuesto.
Un buen e interesante debate, desde luego.
Saludos!!
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bueno entonce yo me tengo que considerar un ludopada??'
porque yo llevo uno 4/5 años jugando y la verdad es que no soy un ganador ni de lejo
alguna veces gano € en algun torneo y lo suelo palmar en cash que es donde juego mas tambien por question de tiempo!
llevo desde hace 1 año con esta escuelay la verdad ke no consigo cojer el volo y eso ke he contratado varios coach aunque jugando NL2 /5 pero no se despues de una pequeña buena racha siempre todos va para abajo
he pensado mucha veces de dejarlo pero si pienso al dinero ke he invertido mas lo que me guste el poker siempre vuelvo a las mesa
aki le dejo la grafica de mi ultomo año ...un desastre total aunque mejor que los anteriores
alguen me aconseja dejarlo definitivamente??'
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aki vos dejo mi grafica de nl2 de este año ...no pongo la de todos los stakes x me da verguenza q.png (15KB)
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No hombre, se puede perder en el poker y que no haya ningún problema, si se toma como un hobby más. Cualquier hobby cuesta dinero, y mientras sea dinero de ocio, y se disfrute, no hay ningun problema, de hecho es lo normal, la mgran mayoría de jugadores no son ganadores pero tampoco ludópatas, claro.
Saludos y esa gráfica no está tan mal, aunque espero que puedas mejorarla.
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Totalmente de acuerdo con Piokari, si tu disfrutas jugando al poker y no te supone ningún sacrificio económico pues no es una cosa q tengas porq dejar, por cierto la gráfica no esta tan mal, aunq seguro q con disciplina la podrías mejorar poco a poco.
Todo mi apoyo de mi parte, ánimo!
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yo tambien creo que ser puede ser perdedor a muchos niveles, esa grafica yo no la calificaría de perdedor, simplenete de no-ganador. salvo que tuu presupuesto anual para hobbies fuese de 10 euros, en cuyo caso tendrias un problema. Pero eso no puede ser así.
Tendrias que ver las grafs. de otra gente, que s que consideraria de ludopatas, aunque tampoco creas que te las van a dejar ver tan facilmente, muchos de los que se prohiben el acceso a páginas tipo Sharck Scope, lo hacen para que nadie pueda saber todo lo que pierden.
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muchas gracias a todos por animar estoy seguro que el mio es mas un problema de actitud que de tecnica en si... el echo de quierer avanzar muy rapido hace que no avanze para nada
ententare seguir estudiando ..quiza empiezando de principio ota vez a ver si se me fijan mas las cosa en la cabeza
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A mi me parece que la mayoría de regs que hacen del póker su medio de vida, están lejos de ser ludópatas. Vamos, que muchos ni siquiera disfrutan el tener que sentarse a jugar. Un ludópata experimenta una sensación de gozo, una necesidad de volver a sentir la adrenalina que el juego genera. Eso rara vez ocurre con el jugador regular de póker.
En mi caso particular, claramente no soy ludópata. Los juegos de azar (ruleta, black jack, etc.) me gustan cero y no los juego nunca. Y respecto al póker en si, la mitad de las veces, cuando no más, ni siquiera tengo ganas de hacer las sesiones diarias. Tengo que hacer un esfuerzo para sentarme, abrir el lobby y comenzar a jugar.
Lo hago claramente por el dinero, como sería cualquier curro, y si bien no es lo que más me apasiona en el mundo, al compararlo con otros trabajos mucho más pesados y menos remunerados, me doy cuenta que no tengo de que quejarme y soy un afortunado de haber conocido este juego. Pero de gustarme, poco y nada.
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