Minimizar o maximizar la varianza

12 respuestas
12/06/2011 23:43
1
P.Ocean
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Este tema va enfocado al juego en vivo y al online.

Es conocido por todos que a la larga tus ganancias tienden a coincidir con tu ev y por lo tanto se aprecia tu nivel de juego (ev bb/100). Esto, si a largo plazo sí tiende a darse (el largo plazo puede ser, valga la redundancia, muy largo o un tiempo relativamente corto en función de las manos que se jueguen), a corto plazo puede no corresponderse y ser un "problema" para muchos jugadores y sus bankrolls por no tener la disciplina necesaria (yo uno de ellos). Una parte de estos lo abandona por frustrarse y tener que bajar de niveles o no subir, perder cuando deberian ganar, etc.

A lo que voy es que si bien esta demostrado que no hay un determinado estilo de juego con el que se pueda ganar (hay jugadores que basan sus ganancias al non-SD y otros al SD), y tambien se sabe que hay gráficas que practicamente "esquivan" la varianza. ¿A este tipo de jugadores no les convendria más una estrategia con menos varianza?¿Esto haria que muchos jugadores no lo dejaran por verse incapaces de soportar las malas rachas o por el simple hecho de no poder jugar las suficientes manos y no poder soportar mentalmente las perdidas?¿Todos los tipos de personas pueden aplicar los conocimientos y la alta dosis de agresividad que se encuentra en las estrategias de educapoker?¿Ganan más y asumen mejor las estrategias de educapoker personas en las que la agresividad va acorde a su carácter?

Me interesa saber vuestras opiniones, yo daré la mia más adelante para que opineis libremente, critiqueis, os descojoneis, me expongais vuestra visión del tema, etc.

Que conste que adoro la agresividad de educa, su alta dosis te la pone dura jajajaja

Un saludo a todos!

14/06/2011 18:00
P.Ocean
Spin Project
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veo que a nadie le interesa jajajaja

14/06/2011 18:05
janpau
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yo creo que la varianza se minimiza precisamente con las estrategias de educa, la ep 20 y la ep 35 al basar tanto su juego en las non showdown hace que muchas veces tires manos peores pero tampoco les das la oportunidad de que liguen en posteriores calles, mientras que una estrategia que se basa en el showdown se supone que sufriras mas bad beats al dejar que se vean todas las cartas. si tu rival se tira te llevaras el bote el 100% de las veces.

vamos o eso creo :P

14/06/2011 18:08
llunydecasa
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Yo siguo pensando que la mejor forma de reducir la varianza a medio plazo es maximizar los beneficios (ev)...

Estoy convencido que mucha gente abandona esto por culpa de la varianza, pero creo que quien no sea capaz de soportar downswings, se ha equivocado de juego... (Mucha gente abandona, pero probablemente sea lo mejor para ellos...).

Y lo digo estando de bajon que te cagas por una racha de m*****.

14/06/2011 18:11
llunydecasa
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yo creo que la varianza se minimiza precisamente con las estrategias de educa, la ep 20 y la ep 35 al basar tanto su juego en las non showdown hace que muchas veces tires manos peores pero tampoco les das la oportunidad de que liguen en posteriores calles, mientras que una estrategia que se basa en el showdown se supone que sufriras mas bad beats al dejar que se vean todas las cartas. si tu rival se tira te llevaras el bote el 100% de las veces.

vamos o eso creo :P

En realidad, creo que no es exactamente asi... A mas agresividad, mas varianza tiene el juego.

Creo que el fallo de tu razonamiento es que presupones que los fishes se tiran a tus subidas, cuando suelen hacer justo lo contrario 8igualando con preyectos malos, top pairs con mal kicker, etc.)

14/06/2011 20:49
jmmg
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Yo lo que creia que habia que maximizar era los beneficios. Si gano 1000 y la varianza me debe otros 500 es mejor que si gano 700 y la varianza me debe 150.

La agresividad creo que te propicia eso, tienes la posibilidad de ganar más, pero a la vez vas a peder mas veces.

14/06/2011 20:52
MoOrtadeloO
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Yo no se si es varianza o q, pero palmo cual condena!

Y que! Im happy!!

15/06/2011 12:18
aleroig
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Yo lo que creia que habia que maximizar era los beneficios. Si gano 1000 y la varianza me debe otros 500 es mejor que si gano 700 y la varianza me debe 150.

La agresividad creo que te propicia eso, tienes la posibilidad de ganar más, pero a la vez vas a peder mas veces.

A ver, si ganas 1000 y la varianza te debe 500 es porque tu EV$ son de 1500. Si ganas 700 y la varianza te debe 150, tus EV$ son de 850. Este caso es muy trivial, lo que hay que entender es que tanto las ganancias como el EV tienen varianza y que te interesa maximizar el EV$.

15/06/2011 16:45
cristianr…
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El único spot donde me plantearía jugar más tight sacrificando posibles beneficios de jugadas más agresivas sería en una mesa final de un MTT jugando fuera de banca.

En el resto de los casos una gestión de banca correcta soluciona cualquier variación de la varianza.

Saludos

15/06/2011 17:56
tikoo0
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Si vais a jugar diferente por minimizar la varianza es que debeis jugar un limite menos.

Si se juega con bank es para que jugemos EV+ y no con miedo a que la varianza nos coma.

15/06/2011 20:34
Pokermon
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Una cosa es la varianza y otra que nos fijemos en el EV porque tiene menos varianza. La varianza es necesaria para que se pueda mantener el ecosistema.

Pongo un ejemplo absurdo, para que se entienda lo que quiero decir:

Supongamos que tenemos la mejor mano en el turn, pongamos pareja máxima, y que el rival tiene la pareja baja de la mesa.

Supongamos que nos quedan 20bb pero somos adivinos y sabemos que si apostamos 20bb el rival se tirará y si apostamos 19bb nos hará call.

Si apostamos 20bb tendremos menos varianza ya que la posibilidad de perder la mano es un 0%, pero no ganaremos nada más extra.

Como creemos que es más rentable apostar 19bb lo hacemos. En el river el rival liga dobles parejas y nos gana la mano. Hemos sufrido la varianza y además el EV no se ha enterado, pero hemos jugado de la manera que creíamos más rentable.

15/06/2011 22:40
Soun
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Pokermon, la varianza también la habrías "sufrido" si ganas la mano. Para ser estrictos, ganes o pierdas la mano en concreto, esa ya está exenta de varianza. Si la ganaste ya no puede pasar otra cosa y si la pierdes lo mismo, ya que la varianza solo tiene sentido para sucesos futuros. Para el pasado podemos utilizar otros conceptos como desviación que, en el caso del poker con las suficientes manos, matemáticamente tiene muchísimo que ver con la dichosa varianza pero el concepto que hay detrás es totalmente distinto y es el que tanto nos cuesta de entender. Pásate por los posts de Daredevil para más información.

16/06/2011 00:58
Pokermon
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Soun, me he debido explicar mal, no estoy diciendo que en ese ejemplo no haya varianza si ganamos la mano, sino que el EV también tiene varianza, y no debemos preocuparnos de ella, sino de intentar jugar de la forma que a largo plazo nos resulte más rentable.

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