Mixear omaha y hold'em?

24 respuestas
02/01/2016 10:38
1
elgabii
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Se puede llegar a mixear el no limit hold'em con el omaha?? Alguien juega en estas dos modalidades a la vez o son muy diferentes como para poder mixearlas y estudiarlas  a la vez? 

 

Nunca he jugado omaha pero ultimamente me esta llamando la curiosidad y me gustaría darle un poco pero sin dejar el no limit.

Algún consejo? O mejor dejarlo hobby tipo mtts??

 

tyy

02/01/2016 15:10
PIOKARI
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Hola elgabii, hasta donde yo se, el omaha tenía dos problemas grandes, uno la varianza, bastante mayor que en no limit y por otro el rake que era casi imbatible hasta niveles medios donde el cap hace su función, al menos antes era así.

Saludos.

02/01/2016 17:16
elgabii
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Quieres decir que con el rake que hay es inbatible? Supongo que en .es mas aun al a ver mas tráfico no?? 

Yo la idea seria empezar jugando algo en nl25 o por el estilo. 

 

Lo que no se como sera el tema de mixear y estudiar las dos modalidades si me estancara mucho en una o que..

 

 

02/01/2016 18:16
PIOKARI
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A mi me parece una locura, pero eso es personal claro, bastante hay para estudiar con el holdem como para ponerme con una segunda modalidad jeje. Pero es personal ya te digo.

Al menos cuando nosotros lo miramos este tema nl25 era imbatible a largo por el rake que se paga, que en Bb/100 no recuerdo cuantas eran pero muchísimas vaya.

Au!!

02/01/2016 19:50
elgabii
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La verdad que si es una locura ponerse ahora con las dos modalidades xD lo dejare mas para jugar de vez en cuando tipo hobby y me mirare alguna cosa de vez en cuando y ya.

 

Ty pio! 

02/01/2016 20:42
Archeron24
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Te lo desaconsejo totalmente desde la experiencia...

02/01/2016 22:06
MrElliot
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Te lo desaconsejo totalmente desde la experiencia...

+1

Y donde dices "mixear holdem con omaha" podrías sustituir "omaha" por parchis, ruleta, o carreras de galgos, que al final el resultado será el mismo. Te vas a crear unos vicios jugando Omaha que te perjudicarán en tu progresión en Holdem. 

El tema del rake.. Yo antes de empezar en esto solo gambleaba Omaha hasta NL100 en PS, y me llegaban los dedos de una mano para contar los jugadores ganadores. Puedes probar,  pero casi con total seguridad tienes mucho que perder y poco que ganar.

03/01/2016 00:52
Loko Kon …
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No tenéis ni puta idea.

Yo era jugador de S&G, HyperTurbo sobre todo.

No me gustaba el NLH, así que por cambios en mi vida y la necesidad de cuadrar mejor las horas de juego y por la curiosidad que me despertaba el PLO empecé a jugarlo hace un tiempo.

El problema del Rake que comenta Piokari, es SOLAMENTE en el nivel de PLO10. Porque se paga mucho mas que en PLO2 y PLO5 pero en PLO25 se normaliza y no resulta "abusivo", en Stars jugué bastantes manos de PLO10 y tenía unas muy bonitas 11bb/100 de EV. Lo malo que las bb reales estaban even en 100K manos.

Ahora juego lo que me apetece, ICM estudié mucho, NLH muy poco y de PLO estudio todo lo que puedo. Lo que tienes que saber es cuanto quieres estudiar de cada juego y lo que quieres conseguir.

Enviame un privado si te interesa el PLO, que tenemos un grupo de estudio.

03/01/2016 15:04
MrElliot
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No tenéis ni puta idea.

Feliz año para ti también.  Estudia un poco de relajación y educación que no te vendrá mal.  

03/01/2016 18:07
Loko Kon …
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No tenéis ni puta idea.

MrElliot wrote:

Feliz año para ti también.  Estudia un poco de relajación y educación que no te vendrá mal.  

 

No lo escribí con intención de ofender, os pido disculpas.

Pero dando consejos a partir de vuestras malas experiencias y opiniones subjetivas, no ayudáis en nada al open poster. Si os han crujido en PLO será porque os habéis metido en este juego pensando que es como el Hold´em pero con 4 cartas, no habréis visto ni un solo video, ni posteado manos, ni revisiones, ni grupos de estudio... Busto garantizado.

03/01/2016 18:12
PIOKARI
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Loko, ¿Estas de acuerdo que mixearlo con Holdem es un poco locura, o lo ves indiferente jugar las dos modalidades?

El tema de la varianza, y que es mayor, imagino que al menos por tu caso particular si estarás de acuerdo, no?

Un saludo.

03/01/2016 18:54
MrElliot
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Nada loko. Aquí somos todos 4 fishes opinando tras haber jugado 4 manos. Si..

Cada tanto van saliendo discusiones sobre este tema, sobre todo hace años, y al final el 99% de los que defienden el Omaha por encima de Holdem acaban busteando y/o volviendo al Holdem exclusivamente. Ni experiencia personal ni leches, yo he estado estudiando mucho, pros de niveles donde yo jugaba prácticamente no habia ganadores. Mírate PS.es hasta PLO50 y me cuentas. Al igual que otros pros mediáticos que acabaron abandonando el juego con el rabo entre las piernas, comentarios de Mestre y otros profes opinando igual, etc etc. Pero oye si tú eres especial pues de puta madre, ya te veremos jugando contra isildur. El resto nos terminamos resignando.

03/01/2016 19:56
Loko Kon …
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Loko, ¿Estas de acuerdo que mixearlo con Holdem es un poco locura, o lo ves indiferente jugar las dos modalidades? El tema de la varianza, y que es mayor, imagino que al menos por tu caso particular si estarás de acuerdo, no? Un saludo.

 

Conozco jugadores que son ganadores. Otros que prueban el PLO y se estampan.

Conozco jugadores en diferentes niveles de PLO, pero para ganar en esta modalidad hace falta mucho estudio. Por eso debes tener claro cuanto estudio y trabajo quieres dedicarle.

Un jugador de PLO5K (Español) me recomendó tener una modalidad que me aporte el sustento mensual aún siendo ganador o tener suficiente dinero para vivir aparte del bank de poker. Porque estar 100K manos even es muy normal y en PLO, al no poder multytablear de la misma manera que hold´em esa cantidad de manos es una salvajada.

Nada en el poker se puede responder con un SI o NO rotundo.

 

En los niveles que juego de S&G, NLH, y PLO soy ganador. Lo que no tengo es tiempo.

Pero el que debe ser la ostia es uno que conozco que juega NL100-200 y PLO100-200 y es ganador.

03/01/2016 20:05
Loko Kon …
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Te lo desaconsejo totalmente desde la experiencia...

MrElliot wrote:

+1

Y donde dices "mixear holdem con omaha" podrías sustituir "omaha" por parchis, ruleta, o carreras de galgos, que al final el resultado será el mismo. Te vas a crear unos vicios jugando Omaha que te perjudicarán en tu progresión en Holdem. 

El tema del rake.. Yo antes de empezar en esto solo gambleaba Omaha hasta NL100 en PS, y me llegaban los dedos de una mano para contar los jugadores ganadores. Puedes probar,  pero casi con total seguridad tienes mucho que perder y poco que ganar.

 

Primero te contesto lo que está en negrita. PLO = juego postflop, combos, texturas, etc... La mejora que puedes conseguir como jugador es muy notable si sabes como estudiarlo.

Sí solo gambleabas, no sé para que quieres dar un consejo sobre algo que no conoces. Y si hay pocos ganadores, imagínate el ganador lo contento que puede estar.

 

03/01/2016 20:06
Loko Kon …
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Nada loko. Aquí somos todos 4 fishes opinando tras haber jugado 4 manos. Si..

A mi las historias para no dormir del Skype no me aportan información real. Ya comentaste que solo gambleabas, gambling = busto.

03/01/2016 20:10
Loko Kon …
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A mi me parece una locura, pero eso es personal claro, bastante hay para estudiar con el holdem como para ponerme con una segunda modalidad jeje.

 

Hay etapas jugando NL. No se estudia lo mismo recién llegado a un nivel que después de jugar 100k manos. Cada uno es libre de organizarse el estudio.

Lo que sí me parece una burrada, es querer subir de nivel en un formato y no dedicarse al 100% a él. Todas las demás opciones en mi opinión son viables. Incluso jugar PLO por puro hobby.

 

Y por último, sobre el rake que se paga. Ninguno ha comentado que la razón por la que se paga mas que en Hold´em es porque el bote medio es bastante mas alto (el porcentaje es el mismo), se ven mas flops y suelen ser multyway, lo que no significa que por este motivo haya tantos jugadores perdedores.

03/01/2016 20:39
Loko Kon …
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Por qué la gente pierde jugando PLO?

Porque aún teniendo TopSet puedes tener sólo un 40% de equity.

Porque se tildan como monos.

Porque no saben identificar el mejor movimiento.

03/01/2016 22:40
MrElliot
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Como veo que solo te quedas con lo que te interesa, que si gambleada (habré jugado muchas más manos que tú, juego PLO desde antes de estar en educa), que si historias de skype (no uso skype) no voy argumentar nada más. No es serio. Ya con la última chorrada que has dicho 

Y por último, sobre el rake que se paga. Ninguno ha comentado que la razón por la que se paga mas que en Hold´em es porque el bote medio es bastante mas alto (el porcentaje es el mismo), se ven mas flops y suelen ser multyway, lo que no significa que por este motivo haya tantos jugadores perdedores.

Me queda claro que o tienes problemas de interpretación de la realidad o mientes. Otra "cómo hay pocos ganadores imagínate lo fácil que es ganar". Ante esas reflexiones paso, que me he propuesto no perder el tiempo en debates absurdos. Un saludo.

03/01/2016 22:52
PIOKARI
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Creo que lo ideal seria ceñirnos en lo posible a lo que preguntaba el openposter, y luego cada uno que lea el hilo que se haga su composición de lugar.

Yo me mantengo mas o menos en lo que decía, con respeto a todas las opiniones, creo que mi planteamiento inicial no se ha refutado, la varianza es mayor que en Holdem, el rake que se paga al haber mucho mas postflop en limites micro y bajo es mayor en Bb/100 y mixearlo con Holdem sin ser un jugador realmente notable en esta última modalidad yo lo desaconsejo.

No deja de ser una opinión, obviamente, y la libertad está por encima de todo, así que cada uno debe cocerse las habas como mejor crea.

Saludos.

03/01/2016 23:07
maestrolu…
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Yo creo que no es para nada imbatible por mucho rake que se pague, ya que el nivel es tan pésimo que para cuando tu ventaja se vuelve más normal es cuando el cap empieza a hacer su función.

Yo el principal problema que le veo a mixear es de dinámica del juego en sí. Supongo que será por falta de experiencia en omaha, pero cada vez que me he metido a trollear en omaha en varios niveles, ya que tráfico tampoco es que abunde, después en holdem perdía un poco el norte en cuanto a la hora de flotar se refiere, equitys, etc. No sé cómo explicarme...

Es como salir de un metagame, acostumbarte a otro, y después volverte a sentir extraño durante un tiempo en el metagame al que estabas acostumbrado de siempre.

Por lo demás, si te gusta omaha y tienes material de estudio o coaches, lo vas a reventar de forma abrumadora.

04/01/2016 00:51
Loko Kon …
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Es como salir de un metagame, acostumbarte a otro, y después volverte a sentir extraño durante un tiempo en el metagame al que estabas acostumbrado de siempre.

Por lo demás, si te gusta omaha y tienes material de estudio o coaches, lo vas a reventar de forma abrumadora.

El primer punto es lo unico que podría ser un problema si no eres una persona capad de cambiar el chip rápido.

La segunda frase me ha encantado.

04/01/2016 11:40
elgabii
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Haya paz señores! 

A ver por partes desde lo que yo he visto y mi punto de vista después de las opiniones y tal:

1- Personalmente si que conozco  a un jugador que ha batido niveles desde a bajo, ademas de que si la modalidad existe y hay regs en esta modalidad se tiene que poder ganar.

 

2- Estoy totalmente con Piokari el tema parece que lo que tiene omaha es que pagas mas rake y la varianza es mucho peor que en hold'em pero bueno eso no lo hace imbatible tampoco.

 

3- Y por ultimo y para lo que iba referido este hilo es el tema de mixear, que si que es un poco locura mixear cuando se esta empezando y cuando todavía no controlas lo suficiente una modalidad para darle a otra. 

 

lo mejor sera tomarselo como hobby y centrarse en lo que hay que centrarse por lo menos de momento. 

 

 

04/01/2016 16:46
Archeron24
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Yo creo que no es para nada imbatible por mucho rake que se pague, ya que el nivel es tan pésimo que para cuando tu ventaja se vuelve más normal es cuando el cap empieza a hacer su función.

Yo el principal problema que le veo a mixear es de dinámica del juego en sí. Supongo que será por falta de experiencia en omaha, pero cada vez que me he metido a trollear en omaha en varios niveles, ya que tráfico tampoco es que abunde, después en holdem perdía un poco el norte en cuanto a la hora de flotar se refiere, equitys, etc. No sé cómo explicarme...

Es como salir de un metagame, acostumbarte a otro, y después volverte a sentir extraño durante un tiempo en el metagame al que estabas acostumbrado de siempre.

Por lo demás, si te gusta omaha y tienes material de estudio o coaches, lo vas a reventar de forma abrumadora.

No tenía intención de volver a comentar el hilo por como se estaba encaminando las conversaciones en el hilo pero no puedo pasar por alto una afirmación tan rotunda como la de reventarlo de forma abrumadora... no voy a entrar siquiera en el la de trafico que tiene omaha en .es que sería un punto importante pero decir esa frase y un luego un docto en la materia como loko la secunde tan a ligera me deja flipado... o teneis una potra impresionante y os encontrais todos los jugadores de omaha que foldean a secuencias de 3 barrels o yo no he entendido nada del juego de las 4 cartitas... 

05/01/2016 00:24
maestrolu…
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Yo creo que no es para nada imbatible por mucho rake que se pague, ya que el nivel es tan pésimo que para cuando tu ventaja se vuelve más normal es cuando el cap empieza a hacer su función.

Yo el principal problema que le veo a mixear es de dinámica del juego en sí. Supongo que será por falta de experiencia en omaha, pero cada vez que me he metido a trollear en omaha en varios niveles, ya que tráfico tampoco es que abunde, después en holdem perdía un poco el norte en cuanto a la hora de flotar se refiere, equitys, etc. No sé cómo explicarme...

Es como salir de un metagame, acostumbarte a otro, y después volverte a sentir extraño durante un tiempo en el metagame al que estabas acostumbrado de siempre.

Por lo demás, si te gusta omaha y tienes material de estudio o coaches, lo vas a reventar de forma abrumadora.

Archeron24 wrote:

No tenía intención de volver a comentar el hilo por como se estaba encaminando las conversaciones en el hilo pero no puedo pasar por alto una afirmación tan rotunda como la de reventarlo de forma abrumadora... no voy a entrar siquiera en el la de trafico que tiene omaha en .es que sería un punto importante pero decir esa frase y un luego un docto en la materia como loko la secunde tan a ligera me deja flipado... o teneis una potra impresionante y os encontrais todos los jugadores de omaha que foldean a secuencias de 3 barrels o yo no he entendido nada del juego de las 4 cartitas... 

Eres libre de opinar lo que quieras, pero de que el nivel es bastante pésimo no hay duda.

05/01/2016 00:31
karlos313
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Yo creo que no es para nada imbatible por mucho rake que se pague, ya que el nivel es tan pésimo que para cuando tu ventaja se vuelve más normal es cuando el cap empieza a hacer su función.

Yo el principal problema que le veo a mixear es de dinámica del juego en sí. Supongo que será por falta de experiencia en omaha, pero cada vez que me he metido a trollear en omaha en varios niveles, ya que tráfico tampoco es que abunde, después en holdem perdía un poco el norte en cuanto a la hora de flotar se refiere, equitys, etc. No sé cómo explicarme...

Es como salir de un metagame, acostumbarte a otro, y después volverte a sentir extraño durante un tiempo en el metagame al que estabas acostumbrado de siempre.

Por lo demás, si te gusta omaha y tienes material de estudio o coaches, lo vas a reventar de forma abrumadora.

Archeron24 wrote:

No tenía intención de volver a comentar el hilo por como se estaba encaminando las conversaciones en el hilo pero no puedo pasar por alto una afirmación tan rotunda como la de reventarlo de forma abrumadora... no voy a entrar siquiera en el la de trafico que tiene omaha en .es que sería un punto importante pero decir esa frase y un luego un docto en la materia como loko la secunde tan a ligera me deja flipado... o teneis una potra impresionante y os encontrais todos los jugadores de omaha que foldean a secuencias de 3 barrels o yo no he entendido nada del juego de las 4 cartitas... 

Eres libre de opinar lo que quieras, pero de que el nivel es bastante pésimo no hay duda.

 

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