Modelo de negocio de educapoker

04/05/2014 23:31
1
vraneth
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Hola escribo este post porque no entiendo como es posible que educapoker no permita comprar educapuntos, espero no ofender a nadia,ni polemizar demasiado y escribo desde el maximo respeto a los directores administradores de la empresa y al modo en que estos decidan llevarla.
A continución expongo lo que pienso al respecto del tema y lo que considero que puede ser una sugerencia provechosa
En primer lugar comentar que tengo estudios relacionados con la administración de empresas, el marketing y la segmentación de mercados por lo que considero que lo que expondre a continuación puede ser util a la empresa
Educapoker es una web que presta un servicio y lo logico es que un servicio se pueda comprar, en este caso la forma de pagar es mediante el rake que generamos al estar afiliados en una pagina pero seria logico poder pagar por el directamente.
Si cada vez que pagamos 1$ de rake supongamos que educa se llevara 0,5$( no se si alguna sala les dara mas del 50% del rake) y nos dan 400 educapuntos, no seria logico poder comprar esos 400 educapuntos por 0,5$
Con unos calculos aproximados ser universidad serian unos 67$ o 50€ lo cual no es demasiado y diplomado costaría 1900$ unos 1300€ si bien es bastante caro y no creo que mucha gente lo comprar pero el sistema de compra de educapuntos si que podría ser util cuando a un usuario necesita 100.000 educapuntos mas para alcanzar el nivel que quiere.En cualquier caso aunque una sola persona se decidiera comprar ese nivel de golpe ya merecería la pena para educa implantarlo ya que no le supone ningun perjuicio, ya que la empresa recibe la misma cantidad de dinero.
Incluso para hacerlo mas barato podrías hacer un pago a plazos o suscripcion , por ejemplo 12 pagos de 100 € con el pago domiciliado y desde el día 1 eres diplomado. Creo que esto es bastante asequible y bastante gente se plantería contratar este tipo de packs.
Por ultimo comentar que esto no afectaría a vuestra linea de negocio tradicional ya que quien quiera o pueda rakear lo seguira haciendo ya asi se ahorrar pagar directa
Un saludo y espero vuestras opiniones

05/05/2014 00:48
PIOKARI
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Hola vraneth, gracias por el aporte, veo que nos dedicamos a lo mismo. Por supuesto que no ofendes por dar una opinión y proponer alternativas.
En varios hilos he expuesto nuestra postura al respecto y la he fundamentado con nuestras razones, que obviamente pueden compartirse o no.

En este hilo en concreto tienes el último debate al respecto:
http://www.educapoker.com/foros/general/comunidad/charla-general/favor-…

Saludos.

05/05/2014 00:49
lecorbusier
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Hola escribo este post porque no entiendo como es posible que educapoker no permita comprar educapuntos, espero no ofender a nadia,ni polemizar demasiado y escribo desde el maximo respeto a los directores administradores de la empresa y al modo en que estos decidan llevarla.
A continución expongo lo que pienso al respecto del tema y lo que considero que puede ser una sugerencia provechosa
En primer lugar comentar que tengo estudios relacionados con la administración de empresas, el marketing y la segmentación de mercados por lo que considero que lo que expondre a continuación puede ser util a la empresa
Educapoker es una web que presta un servicio y lo logico es que un servicio se pueda comprar, en este caso la forma de pagar es mediante el rake que generamos al estar afiliados en una pagina pero seria logico poder pagar por el directamente.
Si cada vez que pagamos 1$ de rake supongamos que educa se llevara 0,5$( no se si alguna sala les dara mas del 50% del rake) y nos dan 400 educapuntos, no seria logico poder comprar esos 400 educapuntos por 0,5$
Con unos calculos aproximados ser universidad serian unos 67$ o 50€ lo cual no es demasiado y diplomado costaría 1900$ unos 1300€ si bien es bastante caro y no creo que mucha gente lo comprar pero el sistema de compra de educapuntos si que podría ser util cuando a un usuario necesita 100.000 educapuntos mas para alcanzar el nivel que quiere.En cualquier caso aunque una sola persona se decidiera comprar ese nivel de golpe ya merecería la pena para educa implantarlo ya que no le supone ningun perjuicio, ya que la empresa recibe la misma cantidad de dinero.
Incluso para hacerlo mas barato podrías hacer un pago a plazos o suscripcion , por ejemplo 12 pagos de 100 € con el pago domiciliado y desde el día 1 eres diplomado. Creo que esto es bastante asequible y bastante gente se plantería contratar este tipo de packs.
Por ultimo comentar que esto no afectaría a vuestra linea de negocio tradicional ya que quien quiera o pueda rakear lo seguira haciendo ya asi se ahorrar pagar directa
Un saludo y espero vuestras opiniones

este modelo que describes es una P. M**** con perdon, y sin acritud.

edito:el que hay ahora es genial, y funciona muy muy bien.

edito 2:el modelo que describes no te hace mejorar, el actual SI.

05/05/2014 10:08
janfry
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Ya que estás ducho en cuestiones de Marketing te debe sonar de algo el término fidelización de clientes.

Con el modelo que tu propones la fidelización es igual a 0 y dime, por ejemplo, como harías para que sigan en la escuela los que ya han alcanzado el nivel 50 y son Cum Laude.

Además de esto yo veo algunas otras lagunas dificiles de sortear, p.e. el control sobre la divulgación de contenidos de Educa por terceras personas, el trapicheo de niveles,. etc...

Resumiendo, en mi opinión, lo que propones presenta más desventajas que ventajas a la Escuela (sobre todo a largo plazo).

05/05/2014 11:34
mafalda34
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edito 2:el modelo que describes no te hace mejorar, el actual SI.

ERROR !! Desde el momento que estamos un montón de alumnos sin poder trackear nuestras cuentas el actual modelo no nos hace mejorar y si genera un mercado negro de compra/venta de videos y artículos.

Ah claro tengo las recompensas del foro... solo necesito 100 respuestas perfectas para subir de nivel !!! WTF !!!

05/05/2014 12:07
ivanmovie
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Si Educa me da 1300€ vuelvo a guarderia en 3...2.....1 :D

05/05/2014 12:11
vraneth
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Debo de explicarme muy mal ,porque no entiendo muy bien vuestras criticas a implantar un sistema de compra de educapuntos paralelos:
Lecorbusier dice que ese sitema es una p... mierda cuando el sistema es el mismo (solo añade una nueva posibilidad) quien quiera seguira rakeando y quien no pagara o hara uso de ambas funciones.
No se porque esto hace del sistema una puta mierda es como si en pokerstars dicen que puedes ingresas dinero aportando bonos del estado en vez de efectivo( ellos te los compran) y alguien dice eso es una puta mierda.
Por otro lado luego dice que asi no se aprende y yo digo eso es problema del que compre el servicio, es como si yo quiero ingresas 1000€ y jugar directamente sit de 10€ y tu ingresas solo 50 y juegas de 1€ o si voy y me compro un libro de quimica avanzada sin saber química y me dice la dependienta , chaval así no se aprende
Por otro lado janfry dice que así no habría fidelizacion de clientes lo cual no tiene lógica ya que el sistema es el mismo solo que mucha gente seria directamente diplomada con acceso a ese contenido y una vez ahí unos seguirían y otros no vamos como ahora.
Luego sobre lo que dices sobre la divulgación me puedes decir que diferencia habría con la situación actual? Mi duda es si rakeas para ser diplomado no traspasas el material (eso según lo que entiendo que dices) ahora bien si lo compras según tu ahí si, esa gente se va a dedicara venderlo. No entiendo porque habrá esa diferencia de comportamiento.
Por otro lado los cum laudem seguirán como hasta ahora.
Por ultimo comentar que si es posible comprar clases con profesores o jugadores de alto nivel seria lógico también poder comprar los educapuntos.
Comento todo esto sin acritud solo que no entiendo las criticas que habéis hecho a mi propuesta, no se si la habréis entendido mal pensando que propongo cambiar el sistema de rake por el de pago, pero eso no es lo que quiero ni propogo
Un saludo

05/05/2014 12:21
SpartacusIV
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vraneth wrote:

edito 2:el modelo que describes no te hace mejorar, el actual SI.

ERROR !! Desde el momento que estamos un montón de alumnos sin poder trackear nuestras cuentas el actual modelo no nos hace mejorar y si genera un mercado negro de compra/venta de videos y artículos.

Ah claro tengo las recompensas del foro... solo necesito 100 respuestas perfectas para subir de nivel !!! WTF !!!

Ya lo ha explicado Piokari varias veces. Hay alumnos que se han hecho el Cum Laude en las .es sin tener trackeada Pokerstars. Para llegar a Diplomado/Licenciado no hay falta jugar NL100

05/05/2014 12:25
PIOKARI
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Hola vraneth, obviamente cada compañero tendrá su opinión, y es normal que se difiera y se debata porque ya ha pasado en todos los hilos que se han abierto sobre esto que no han sido pocos, la verdad, jeje.
Anyway la postura de Educa sigue siendo la misma, y está en el hilo que te comentaba más arriba. Nuestra política es escuchar vuestras demandas y en la medida de lo posible satisfacerlas, los que llevan mucho tiempo aquí saben que esto ha sido así desde el principio.

En este caso no podemos hacerlo y no tenemos idea de implementar un sistema de pago.

Un saludo

05/05/2014 12:26
mafalda34
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Es que personalmente jugar en otra sala me parece un atraso total. Cuando veo los videos en esos softwares tercermundistas me dan ganas de vomitar!

05/05/2014 12:35
SpartacusIV
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Ahh bueno, entonces no rakeas para Educa porque no quieres, no porque no puedes.

05/05/2014 12:38
koin26
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Una de las maravillas de la escuela de poker, es que es gratuita.
En el caso de poner el sistema de pago, sinceramente creo que poca gente tendría capacidad para desembolsar tales cantidades de dinero.
Con el sistema actual, se sube de manera progresiva. No todo es tener todos los artículos, sino que es importante que se libere poco a poco, para estudiarlos y asimiliarlos, así como ponerlos en práctica.
El sistema de educa está muy bien enfocado, a mi me encanta, me motiva para aprender y mejorar, y por supuesto para subir niveles, a la vez que "sin darnos cuenta" educa recibe sus ingresos, y muy contento que estoy por ello.

Han demostrado que son la mejor escuela, que se preocupan por tener el mejor material, que tienen una capacidad de adaptación impresionante. Si las salas cambian ciertas condiciones, nos ofrecen el mejor material para adaptarnos, pero desde mi punto de vista pienso que si el sistema fuese de pago.....sería un error.

Es mi opinión. Un saludo!

05/05/2014 12:51
wakete
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Hola,
la verdad este tema ya esta muy comentado y nunca me ha dado por entrar en debate pero se me estaba ocurriendo una sencilla idea y la queria comentar.

Para los que no estemos trackeados con pokerstars, podria implantarse y siempre demostrandolo un sistema, en el que para demostrar el esfuerzo y la dedicacion que estas poniendo, puedas subir las manos al igual que un jugador que si esta trackeado, pero con la diferencia de que el rake que la sala no paga lo pueda pagar el jugador de su bolsillo.

o sea este mes has echo x manos que son x rake para obtener tus x educapuntos debes depositar la cantidad x .

seria exactamente lo mismo ganamos todos.

un saludo

05/05/2014 13:05
Atatol
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Es un asunto de modelo de negocio e imagino que los gestores de EDUCAPOKER habrán dado vueltas a su modelo mil veces. Lo digo por experiencia, llevo más de 15 años con negocios propios y nunca paras de revisar tu modelo para mejorarlo, tanto desde el punto de vista de usuario/cliente como en el aspecto de rentabilidad del negocio.
Si han llegado a la conclusión de no generar EDUCAPUNTOS en modo ASP (pago por uso), estará bien razonado seguro. Mi opinión personal en base a lo que conocemos todos, es que el pago por uso va contra la esencia del modelo de aprendizaje de EDUCA.
Dicho esto, yo pagaría por desbloquear contenidos...jejejeje

05/05/2014 13:30
SORNA
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Una de las maravillas de la escuela de poker, es que es gratuita.
En el caso de poner el sistema de pago, sinceramente creo que poca gente tendría capacidad para desembolsar tales cantidades de dinero.
Con el sistema actual, se sube de manera progresiva. No todo es tener todos los artículos, sino que es importante que se libere poco a poco, para estudiarlos y asimiliarlos, así como ponerlos en práctica.
El sistema de educa está muy bien enfocado, a mi me encanta, me motiva para aprender y mejorar, y por supuesto para subir niveles, a la vez que "sin darnos cuenta" educa recibe sus ingresos, y muy contento que estoy por ello.

Han demostrado que son la mejor escuela, que se preocupan por tener el mejor material, que tienen una capacidad de adaptación impresionante. Si las salas cambian ciertas condiciones, nos ofrecen el mejor material para adaptarnos, pero desde mi punto de vista pienso que si el sistema fuese de pago.....sería un error.

Es mi opinión. Un saludo!

A mí me encanta el sistema, entre otras cosas porque trackee correctamente, pero no es gratuito. Y me alegro de que no lo sea, porque cuanto más ganador seas, más dinero vas a pagar a educapoker. Como cliente esto significa que cuanto más material tenga y más utilice la página, más dinero puedo ganar, y para ellos cuanto más gane yo mejor, es un win win en toda regla. Pero no es gratuito, eso que quede claro.

05/05/2014 13:44
kuthulhu2…
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Pero no es gratuito, eso que quede claro.

Eso es relativo... La pregunta que haria yo es cobraria mas RBck sin estar trackeado en educa? (si la respuesta es no) El servicio que te brinda educa es gratuito, ya que no te supone a ti ningun percance estar trackeado....

pd: Creo que la respuesta es no, convencido en un 99%. Puede que si hablases con la sala que tienes trackeada, para renegociar el RBck te dijesen que no por el motivo del trackeo. Ahi si te estaria costando dinero el estar trackeado.

05/05/2014 13:47
jucorant
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A mi personalmente no me gusta esta idea,ya que yo llevo mucho tiempo jugando y rackeando como una hormiguilla,ya que no tengo tiempo de hacer mas manos y no me gustaria que gente con dinero comprara mas nivel for the face...sino que se lo gane poco a poco como hago yo!
Si lo quieren hacer que lo hagan pero yo no lo voy a comprar!
Es como si no sabes ir en bici y te compras una moto!

05/05/2014 13:47
vraneth
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Gracias SORNA por fin alguien que se da cuenta que no es gratuito ( alguno creera que la sanidad, educación etc servicos publicos son gratis como no los pagan al usarlos), aquí hacen un gran trabajo pero no lo hacen gratis, tienen un método de cobro que es el rake y yo propongo otro complementario nada mas.
Por otro lado Piokari ya ha dejado claro que no se implanta a corto plazo( estoy seguro que a la larga si lo implantaran) de hecho no habría el post con esperanza de que lo implantaran, fue mas bien por ver cuanta gente estaría dispuesta a pagar
En cuanto a lo que dice spartacus yo no he dicho en ningún momento que no se pueda llegara a licenciado o diplomado con el sistema actual, ni que el sistema de rake no este bien
Por ultimo veo que la gente sigue sin leer lo que propongo ya que koin considera que es una mala idea porque poca gente podía pagar, cuando yo no propongo sustituir un sistema por otro sino un método "COMPLEMENTARIO"

05/05/2014 13:56
SpartacusIV
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SORNA wrote:
Pero no es gratuito, eso que quede claro.

Eso es relativo... La pregunta que haria yo es cobraria mas RBck sin estar trackeado en educa? (si la respuesta es no) El servicio que te brinda educa es gratuito, ya que no te supone a ti ningun percance estar trackeado....

pd: Creo que la respuesta es no, convencido en un 99%. Puede que si hablases con la sala que tienes trackeada, para renegociar el RBck te dijesen que no por el motivo del trackeo. Ahi si te estaria costando dinero el estar trackeado.

No lo sé 100% seguro, pero creo que hay salas de ipoker de Educa donde te ofrecen un deal superior al que obtienes trackeandola aquí.

05/05/2014 13:56
PIOKARI
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Gracias SORNA por fin alguien que se da cuenta que no es gratuito ( alguno creera que la sanidad, educación etc servicos publicos son gratis como no los pagan al usarlos), aquí hacen un gran trabajo pero no lo hacen gratis, tienen un método de cobro que es el rake y yo propongo otro complementario nada mas.

Hola, de verdad piensas que nuestros usuarios no saben que cobramos un % del rake que hacen.
Diría que el 99% saben perfectamente como funciona el sistema de afiliación de Educa, desde luego nosotros lo hemos dicho abiertamente mil veces y sale en nuestros videos de presentación.
Lo que no supone es un coste extra para el usuario, ya que al menos legalmente, ellos tienen que tener el mismo sistema vip que cualquier otro jugador de la sala.

Por otro lado Piokari ya ha dejado claro que no se implanta a corto plazo( estoy seguro que a la larga si lo implantaran) de hecho no habría el post con esperanza de que lo implantaran, fue mas bien por ver cuanta gente estaría dispuesta a pagar

Puede que tengas razón, aunque eso mismo he leido hace dos años por parte de otros compañeros, no pondría la mano en el fuego ;-), aunque nunca digo que de este agua no beberé, soy demasiado mayor para eso, jeje.

Un saludo!

05/05/2014 14:00
PIOKARI
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kuthulhu2011 wrote:
SORNA wrote:
Pero no es gratuito, eso que quede claro.

Eso es relativo... La pregunta que haria yo es cobraria mas RBck sin estar trackeado en educa? (si la respuesta es no) El servicio que te brinda educa es gratuito, ya que no te supone a ti ningun percance estar trackeado....

pd: Creo que la respuesta es no, convencido en un 99%. Puede que si hablases con la sala que tienes trackeada, para renegociar el RBck te dijesen que no por el motivo del trackeo. Ahi si te estaria costando dinero el estar trackeado.

No lo sé 100% seguro, pero creo que hay salas de ipoker de Educa donde te ofrecen un deal superior al que obtienes trackeandola aquí.

Hola Spartacus, estos deals son más propios de otros afiliados en el .com de algunas redes como Ipoker que de las propias salas, y el gran problema es que no están permitidos por la red.
Anyway este es otro debate que obv no está permitido en el foro, jeje, así que no entremos en ello, o sino será otro hilo que terminará chapado a mi pesar.
Saludos.

05/05/2014 14:07
vraneth
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Piokari no digo que vosotros no digáis que cobráis del rake, ni que lo ocultéis ni nada de eso.
Simplemente que como es una forma de pago indirecta, consideran o creen que es gratis.
Es como con los servicios públicos como no los pagas directamente la mayor parte de la gente considera que son gratis y que tienen un coste muy inferior al que realmente tienen.(Por ejemplo la mayor parte de la gente no es consciente que una plaza de su hijo en un instituto tiene un coste de entre 4000-7000€ año creo recordar dependiendo de CC.AA)
En ningún momento pretendí insinuar que educa oculta su forma de financiación ni que es poco transparente en ese tema. Un saludo

05/05/2014 14:43
Fontbona
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Eduka es la caña de España! Si lo hubiera sabido antes lo habria empezado a utilizar antes!

El modelo está bien! Quién c*** llegaría a ser CL si se comprase el material? Antes de comprar material, contrataría un coach...
Y siii, Eduka podriamos decir que es gratis porqué el rake te lo quitan igual estés en eduka o no....

Estos cambios de modelo que se proponen son de llorones que se piensan que llegar a CL es fácil y no requiere esfuerzo...

APLÍCATE AL CUENTO!!

05/05/2014 15:01
Didac
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Yo encuentro muy razonables las observaciones de vraneth, aunque no las comparto porque en mi caso, me ayuda que me obliguen a jugar.

@Piokari, llevo ya unos años por aquí, y tardé algunas semanas en entender el tema del rake y como se financiaba EducaPoker. Creo que es un modelo excelente, como comentaban mas arriba, es un "win-win" porque yo no sabría obtener el rakeback de otra manera. Pero no me parece descabellado asumir que algunos edukitos no lo tienen tan claro.

Cualquier modelo de negocio es mejorable, y puedo decir que en los 2 o 3 años que llevo aquí, EducaPoker ha ido mejorando. Por el mismo precio cada vez tenemos mas contenidos, mas promociones, etc..

05/05/2014 15:08
vraneth
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Con gente que cree que aportar nuevas ideas, que te podrán parecer mejor o peor y podrás argumentar a favor o en contra, es de llorones y vagos te das cuenta porque el país esta con 6 millones de parados.
Viva el país de la critica constructiva y los argumentos razonados.

05/05/2014 15:19
PIOKARI
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En ningún momento pretendí insinuar que educa oculta su forma de financiación ni que es poco transparente en ese tema. Un saludo

No no, ni yo digo que lo hayas insinuado vraneth, si te lo ha parecido te pido disculpas porque no me he expresado bien.

05/05/2014 15:24
SpartacusIV
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SpartacusIV wrote:
kuthulhu2011 wrote:
SORNA wrote:
Pero no es gratuito, eso que quede claro.

Eso es relativo... La pregunta que haria yo es cobraria mas RBck sin estar trackeado en educa? (si la respuesta es no) El servicio que te brinda educa es gratuito, ya que no te supone a ti ningun percance estar trackeado....

pd: Creo que la respuesta es no, convencido en un 99%. Puede que si hablases con la sala que tienes trackeada, para renegociar el RBck te dijesen que no por el motivo del trackeo. Ahi si te estaria costando dinero el estar trackeado.

No lo sé 100% seguro, pero creo que hay salas de ipoker de Educa donde te ofrecen un deal superior al que obtienes trackeandola aquí.

Hola Spartacus, estos deals son más propios de otros afiliados en el .com de algunas redes como Ipoker que de las propias salas, y el gran problema es que no están permitidos por la red.
Anyway este es otro debate que obv no está permitido en el foro, jeje, así que no entremos en ello, o sino será otro hilo que terminará chapado a mi pesar.
Saludos.

Si si, lo sé. Sólo quería dejar constancia de que existen. No quería entrar en ningún debate ni dar ninguna pista de como conseguirlos.

05/05/2014 15:25
PIOKARI
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@Piokari, llevo ya unos años por aquí, y tardé algunas semanas en entender el tema del rake y como se financiaba EducaPoker. Creo que es un modelo excelente, como comentaban mas arriba, es un "win-win" porque yo no sabría obtener el rakeback de otra manera. Pero no me parece descabellado asumir que algunos edukitos no lo tienen tan claro.

Hola, lo sé, lo decía porque está frase "Gracias SORNA por fin alguien que se da cuenta que no es gratuito " podía hacer pensar que la mayoría lo desconocen y desde luego la mayoría de vosotros sabéis perfectamente como se financia educa, solo eso.

Saludos.

05/05/2014 15:29
PIOKARI
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En general, os pido que seáis respetuosos con los aportes de otros compañeros, tanto si estáis de acuerdo con ellos como si no.
Parte del problema Vraneth es que es un tema trillado en el foro, que sale preiodicamente y los argumentos de todos, y me incluyo a mi, son repetitivos, porque no son más que enfoques personales, y de eso, cada uno tenemos el nuestro. ;-)

05/05/2014 15:47
simelon
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Y que se pudiera pagar por asistir a clases? Entiendo que se quiera proteger la marca educa e incluso prevenir una masificacion del intercambio de contenidos con gente pagando entre 4 o 10, pero permitiendo que se pudiera pagar por clases creo que todo el mundo saldria beneficiado.

05/05/2014 15:55
PIOKARI
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Y que se pudiera pagar por asistir a clases? Entiendo que se quiera proteger la marca educa e incluso prevenir una masificacion del intercambio de contenidos con gente pagando entre 4 o 10, pero permitiendo que se pudiera pagar por clases creo que todo el mundo saldria beneficiado.

Tampoco lo contemplamos la verdad, por un lado el programa formativo es complementario en la escuela, las clases son una pata de la silla, junto con los artículos, las tutorías y el foro del status/modalidad, pero no son nada en si mismo, intentamos que todo esté conectado.
Por otro lado la idea es que a clase solo puedan asistir los que tengan el status liberado, y eso dejaría fuera el resto de opciones.

Saludos y gracias anyway por el aporte ;-)

05/05/2014 15:57
Fontbona
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No tiene sentido pagar por clases...
Tu crees que tienes nivel de asistir a una clase de doctorado?? Ya no digo CL porqué esos están pirados (que conste que yo tampoco eee) xD

@Piokari: como dijo isra.... Se deberia poner una chincheta a los foros de: modelo de negocio, deals, conspiraciones online, compartir bbdd, y un largo ETC...

05/05/2014 16:02
PIOKARI
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@Piokari: como dijo isra.... Se deberia poner una chincheta a los foros de: modelo de negocio, deals, conspiraciones online, compartir bbdd, y un largo ETC...

Tengo muy poca fé en las chinchetas, en muchos foros están y al final quedan como parte del paisaje, además ensucian los foros, aunque me lo pensaré, jeje.

05/05/2014 16:19
kimikoloko
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vraneth, comprendo tu demanda, yo mismo abrí un hilo en su día planteando algo parecido, sin embargo pasado un tiempo y a pesar de no poder rackear para la escuela he terminado entendiendo y aceptando los criterios de la escuela, incluso cada vez me parecen mas correctos.

Eso sí estoy totalmente de acuerdo contigo, en que la actitud de muchos compañeros no es la más correcta, al fin y al cabo tú sólo has hecho una propuesta, que entiendo es la primera vez que haces, y son varios los compañeros que te han contestado de mala manera, cosa que no puedo entender.

Estoy totalmente de acuerdo con tu último comentario, y a más de 1 le propondría que se pusiera en la piel de otros compañeros, porque dependiendo de la modalidad que juegues es posible que sea totalmente imposible trackear para la escuela a pesar de que pongas de tu parte. Por ejemplo quien juega mtt's y no tiene Pstars y 888 trackeadas.

Aun así entiendo que las normas deben ser igual para todos, y este modelo no es tan malo, aunque a veces pueda parecerlo. Eso tampoco quiere decir que entienda a todos aquellos que lo defienden como si no fuese posible algo mejor. Todos sabemos que siempre se puede mejorar y por ello la propia escuela ha ido modificando su modelo de nogocio, bajo mi punto de vista a mejor, a pesar de que tengan que variar algunos parámetros que inicialmente eran intocables.

De todas formas la actitud a la defensiva que sale cada vez que alguien propone algo en la escuela no me parece muy positiva, porque entre otras cosas hace que cierta gente prefiera callarse su opinión por si acaso viene alguien a ponerle a caldo. De hecho ese es uno de los grandes inconvenientes de la competencia, y por eso muchos estamos aquí, por tanto mejor no intentar copiarles en ese aspecto, mola más que hablemos como amigos, aún con opiniones diferentes, que como bandos que buscan gresca y se ofenden ante cualquier comentario con el que no están de acuerdo.

Saludos

05/05/2014 16:20
SORNA
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Conste que yo no lo digo como un defecto, de hecho creo que el modelo lo pone en uno de los primeros artículos de todas las estrategias y a mí fue lo que me convenció de que esta página era seria y no un engañabobos. De hecho llevo poco tiempo aquí y no puedo estar más contento con todos los servicios que me ofrecen.

Para mí, como economista, todo lo que conlleva calidad conlleva un coste y si esto hubiera sido gratis lo habría ignorado como cualquier otro banner de: "hágase rico en un minuto gratis y sin esfuerzo"

05/05/2014 16:33
paask
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vraneth tiene bastante razón, pero te argumento que poder comprar material le quita gamificación a la web y eso no le interesa para nada a educa. A educa le interesa que cueste llegar a CL y que sea un reto muy dificil, eso motiva a la gente.

Yo vería bien poder comprar hasta Uni y después a rakear.

05/05/2014 16:42
danielraga
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1_Pienso q si se compraran muchos articulos de una tacada,seria peor para el aprendizaje,aunq claramente se puede aprender todo de golpe,solo depende de la capacidad q tenga cada uno.
2_Si alguien no trackeado en eduka compra x articulos a x dinero,la escuela no ganara mas dinero cn esa persona,xq evidentemente seguira jugando en la sala no trackeada(a la larga eduka pierde dinero)
3_Creo q el punto mas importante,lo q la gente quiere es jugar en la sala cn mas gente,garantizados,etc...Supongo q habra mas gente no trackeada en esa sala de la q si lo esta(yo no)Si eduka permitiera comprar articulos,la gente no usaria las otras salas,cn lo q al final desaparecerian los acuerdos de eduka y al final educa volveria a perder dinero

Yo si estuviese en su posicion,lo tendria claro,no implantaria ese modelo(aunq a muchos les gustaria),para eduka seria EV- pero muyyyy claramente

05/05/2014 16:55
lecorbusier
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arriba educapoker y el sistema actual de educapuntos!!! No quiero que venga un rico aqui, compre acceso Cum - laude y luego regale por ahi los articulos etc. etc. etc.

viva EP!

05/05/2014 17:53
PaulBluff
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eeeeh ... todos quieren llegar a cum (trollface)

05/05/2014 18:39
Arnold_po…
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Resalto este post que creo que ha pasado desapercibido. Échale un ojo piokari.

Hola,
Para los que no estemos trackeados con pokerstars, podria implantarse y siempre demostrandolo un sistema, en el que para demostrar el esfuerzo y la dedicacion que estas poniendo, puedas subir las manos al igual que un jugador que si esta trackeado, pero con la diferencia de que el rake que la sala no paga lo pueda pagar el jugador de su bolsillo.

o sea este mes has echo x manos que son x rake para obtener tus x educapuntos debes depositar la cantidad x .

A mi personalmente no me afecta en nada pues tengo pokerstars trackeada, pero me parece una solución perfecta. Quizá hasta se podría pedir a pokerstars un informe con todo el rake que has hecho desde X fecha a X fecha, ese informe se envia a educa y se paga X dinero por el equivalente al rake generado (pagando a educa lo que hubiera ganado si hubiera estado trackeado).

De esta forma Educa ganaría mucho más dinero y no se perdería la esencia de educa en cuanto a que mejoramos por cada nivel que subimos porque vamos estudiando poco a poco.

He de decir que esto es tirarme piedras a mi propio tejado, porque si esto se implantara entonces pokerstars tendría que cambiar la pica roja por una pica azul.

05/05/2014 18:45
steve_gio12
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Pues visto desde un punto de vista lógico podría uno valorar esta opción que comentas vraneth; pero me parecería un error grande. De hecho el sistema actual que tienen me pareció tan sencillamente inteligente que fue una de las razones por las que empezé a rakear para Educapoker -y el hecho que, desde la web, te expliquen abiertamente que Educapoker funciona cobrando una comisión del rake que generamos en una sala, me pareció el paso de acercamiento más acertado.

Si un usuario pudiera comprar con su propio dinero, todos los artículos de Educa, se atragantaría de tal forma, que solo una minoria tendría la capacidad de organizarse para llegar a formarse debidamente, con paciencia -algo que nos falta cuando empezamos en el mundo del poker, no nos engañemos- y además podría ser un problema por:

- Si quisieras comprar todo el material tendrías que pagar 30.000€. Solo con ver esa cifra, uno se desalentaría de tal forma que abandonaría la página, y el poker incluso).

- Al empezar, necesitas la información más básica. Es tu propìo ritmo de aprendizaje el que hace que puedas ir desbloqueando artículos. Y esta idea es lo que hace que los que lleguen a cum-lauds suelen ser buenos jugadores. Cada nivel tiene unos artículos que necesitas empeparte, y jugar en ellos para ver si te has superado. Cada vez los artículos son más complejos y necesitas más tiempo para asimilarlos jugando. Y es importante no saltarse ese paso y querer ver artículos de más nivel cuando no tienes bien aprendidas las bases de los de tu nivel (de hecho yo mismo, aun no me he leído articulos del nivel 38, 39 y 40 porque creo que aun debo familiarizarme más con los anteriores).

- Los foros y las tutorías serían un caos, con CumLaudes preguntando ¿qué significa tener 4 outs? (a mi -en una mano que colgué- deluxesammy me preguntó si lo decía en serio que quería resubir por información xDD)

- Se perdería el espíritu de sacrificio y superación que todo jugador de poker necesita para llegar a un nivel top. ¡El poker no se compra, se rakea!

05/05/2014 18:47
J_ZAR
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Piokari no digo que vosotros no digáis que cobráis del rake, ni que lo ocultéis ni nada de eso.
Simplemente que como es una forma de pago indirecta, consideran o creen que es gratis.
Es como con los servicios públicos como no los pagas directamente la mayor parte de la gente considera que son gratis y que tienen un coste muy inferior al que realmente tienen.(Por ejemplo la mayor parte de la gente no es consciente que una plaza de su hijo en un instituto tiene un coste de entre 4000-7000€ año creo recordar dependiendo de CC.AA)
En ningún momento pretendí insinuar que educa oculta su forma de financiación ni que es poco transparente en ese tema. Un saludo

Hay una pequeña diferencia en tu planteamiento de gratuidad, yo se desde el primer dia que educa cobra, pero no me cobra a mi, cobra a la sala por haber enviado un cliente, y como es logico, cobra una comision por lo que la sala gana con ese cliente que le ha llegado de la mano de educa, AL CLIENTE LE SALE GRATIS, no tiene ningun perjuicio con relacion a los demas clientes de la sala, le dan los mismos puntos, premios y promociones que a los demas... En la sanidad y demas ejemplos que pones, tu pagas un impuesto para que te den esos servicios, en las salas hay muchos jugadores que pagan el mismo rake que tu sin tener derecho a los contenidos de educa,
Por otro lado, tu entras en educa, pagas los 1900€ que has calculado (yo no me he molestado en hacer el calculo, lo reconozco) para ser licenciado y no trakeas ninguna sala... y ahora que? vamos a poner que eres una persona con dos dedos de frente y te los vas estudiando progresivamente, aprendes y subes niveles, cada dia juegasa mas y terminas comprando cum laude, sigues estudiando disciplinadamente, subes niveles y llegas a jugar NL5000, en x tiempo tu estas contento porque ya has amortizado lo que te costaron los apuntes, y aumentas tus beneficios al tener recuperado ese dinero inicial, y encima tienes acceso a foros, tutorias, clases de nivel, etc... y el que te ha enseñado y te esta dando todos esos extras... pierde ese ingreso. En ese momento se acabo la fidelizacion y encima esta dando contenidos extras gratis. Supon que tu compraste tus apuntes de licenciado hace un año, no tienes ninguna sala trakeada, y ahora te beneficiarias de todo e curro extra que les ha supuesto la nueva estrategia multistack, y aumentas tus beneficios a cambio de nada, eso si es GRATIS.
Soy de la opinion que si se pudieran comprar los articulos... educa dejaria de ser la comunidad que es hoy y pasaria a ser una tienda de articulos, que creo ademas, la mayoria estaria en internet con libre acceso...
Y luego viene la otra parte, no eres disciplinado, crees que por comprar los apuntes de licenciado ya vas a jugar en NL400 y ganar 10bb/100 y palmas, se empezarian a ver post por muchos foros diciendo que son unos estafadores, que te vendieron unos articulos como estrategia ganadora y que tu solo has hecho que palmar pasta, hasta tal punto que como creiste en ellos ahora estas arruinado.... EV- para la imagen de la empresa.
y bueno... ya me he extendido bastante en decir dos cosas....
Un saludo

05/05/2014 18:57
Njord
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Hola,
la verdad este tema ya esta muy comentado y nunca me ha dado por entrar en debate pero se me estaba ocurriendo una sencilla idea y la queria comentar.

Para los que no estemos trackeados con pokerstars, podria implantarse y siempre demostrandolo un sistema, en el que para demostrar el esfuerzo y la dedicacion que estas poniendo, puedas subir las manos al igual que un jugador que si esta trackeado, pero con la diferencia de que el rake que la sala no paga lo pueda pagar el jugador de su bolsillo.

o sea este mes has echo x manos que son x rake para obtener tus x educapuntos debes depositar la cantidad x .

seria exactamente lo mismo ganamos todos.

un saludo

Me parece buena solucion aplicando algunos retoques

05/05/2014 19:13
kimikoloko
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Yo creo, que las dos principales razones que dais la mayoría para no poder 'comprar' los artículos de Educa, no son del todo correctas y me explico.

* Por un lado se comenta, que las personas no son capaces de ser suficientemente disciplinadas para estudiar poco a poco cuando tienen todo el material de golpe, sin embargo, hay muchos compañeros de nivel alto, que te comentan que jamás han leído casi nada, o que tienen muchísimo material atrasado, simplemente son ganadores tienen su cuenta trackeada y siguen abriendo niveles en la escuela, a pesar de que no asimilan los conocimientos, sin embargo nadie nunca ha protestado contra este tipo de usuarios, que repito no son pocos.

Además si una persona tiene suficiente dinero y no tiene nivel, si tiene rakeado Pstars o incluso cualquier otra sala, puede regar el dinero y sacarse el CUM Laude a base de pagar. Y por supuesto eso no está penado de ninguna forma. Por tanto si tienes dinero de sobra para gastar siempre podrás tener el nivel que quieras.

* En cuanto a que quien compra el material, hace una inversión y luego nunca jamás vuelve a reportar dinero a la escuela, es una realidad como una casa, pero no cambia demasiado con respecto a esos alumnos que se sacan el Cum Laude en Ipoker (por ejemplo) y una vez que lo tienen empiezan a jugar en Pstars, porque hay más tráfico etc etc. De esto sabe mucho más Piokari, pero creo que el plan SUMMA en parte se buscó con esa intención (me parece un plan brutal que permite ese doble objetivo, que usuario y escuela sigan 'colaborando').

Por tanto me parece que los dos problemas que se argumentan para no implementar esta opción no existen como tal. Sin embargo Si que entiendo que esta sea la política de la empresa y que este es su modelo, y lo debemos respetar. Por tanto el que algo quiere algo le cuesta, y si de verdad quieres ser Cum Laude tendrás que poner todo tui esfuerzo para ello, si hay personas que son capaces de obtener 2 CuM Laude en 1 año sin Pstars, porque no lo podemos conseguir nosotros en 2 o 3 años (o lo que nos haga falta).

Si un día el modelo cambia quizás exista otra forma de llegar hasta arriba, pero de momento no queda otra que achuchar con lo que hay. Las veces que yo he visto hablar a Piokari sobre este tema, no suele explicar porque cada una de las propuestas es positiva o negativa, simplemente comenta que no es el modelo de negocio que ellos plantean. Como es lógico una empresa no tiene porque descifrar todos las razones que les llevan a tomar ciertas decisiones, simplemente te explican las decisiones que toman. Este tema rondará casi siempre en el 'CONSEJO DE ADMINISTRACIÓN' de EDUCA no lo dudo y serán muchos los pros y los contras, muchos no muchísimos. Y la decisión es la que es. Y no hay más vuelta de hoja.

A mi en general me gusta los 'CONSEJOS DE ADMINISTRACIÓN' que no se venden por un plato de lentejas si no que prefieren seguir sus principios, demuestran más personalidad. Aunque como bien dice Piokari, ya sabemos que no se puede decir 'de este agua no beberé'.

05/05/2014 19:14
lecorbusier
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Pues visto desde un punto de vista lógico podría uno valorar esta opción que comentas vraneth; pero me parecería un error grande. De hecho el sistema actual que tienen me pareció tan sencillamente inteligente que fue una de las razones por las que empezé a rakear para Educapoker -y el hecho que, desde la web, te expliquen abiertamente que Educapoker funciona cobrando una comisión del rake que generamos en una sala, me pareció el paso de acercamiento más acertado.

Si un usuario pudiera comprar con su propio dinero, todos los artículos de Educa, se atragantaría de tal forma, que solo una minoria tendría la capacidad de organizarse para llegar a formarse debidamente, con paciencia -algo que nos falta cuando empezamos en el mundo del poker, no nos engañemos- y además podría ser un problema por:

- Si quisieras comprar todo el material tendrías que pagar 30.000€. Solo con ver esa cifra, uno se desalentaría de tal forma que abandonaría la página, y el poker incluso).

- Al empezar, necesitas la información más básica. Es tu propìo ritmo de aprendizaje el que hace que puedas ir desbloqueando artículos. Y esta idea es lo que hace que los que lleguen a cum-lauds suelen ser buenos jugadores. Cada nivel tiene unos artículos que necesitas empeparte, y jugar en ellos para ver si te has superado. Cada vez los artículos son más complejos y necesitas más tiempo para asimilarlos jugando. Y es importante no saltarse ese paso y querer ver artículos de más nivel cuando no tienes bien aprendidas las bases de los de tu nivel (de hecho yo mismo, aun no me he leído articulos del nivel 38, 39 y 40 porque creo que aun debo familiarizarme más con los anteriores).

- Los foros y las tutorías serían un caos, con CumLaudes preguntando ¿qué significa tener 4 outs? (a mi -en una mano que colgué- deluxesammy me preguntó si lo decía en serio que quería resubir por información xDD)

- Se perdería el espíritu de sacrificio y superación que todo jugador de poker necesita para llegar a un nivel top. ¡El poker no se compra, se rakea!

podrias explicar lo de resubir por informacion? please

05/05/2014 19:16
PIOKARI
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Resalto este post que creo que ha pasado desapercibido. Échale un ojo piokari.

wakete wrote:
Hola,
Para los que no estemos trackeados con pokerstars, podria implantarse y siempre demostrandolo un sistema, en el que para demostrar el esfuerzo y la dedicacion que estas poniendo, puedas subir las manos al igual que un jugador que si esta trackeado, pero con la diferencia de que el rake que la sala no paga lo pueda pagar el jugador de su bolsillo.

o sea este mes has echo x manos que son x rake para obtener tus x educapuntos debes depositar la cantidad x .

A mi personalmente no me afecta en nada pues tengo pokerstars trackeada, pero me parece una solución perfecta. Quizá hasta se podría pedir a pokerstars un informe con todo el rake que has hecho desde X fecha a X fecha, ese informe se envia a educa y se paga X dinero por el equivalente al rake generado (pagando a educa lo que hubiera ganado si hubiera estado trackeado).

De esta forma Educa ganaría mucho más dinero y no se perdería la esencia de educa en cuanto a que mejoramos por cada nivel que subimos porque vamos estudiando poco a poco.

He de decir que esto es tirarme piedras a mi propio tejado, porque si esto se implantara entonces pokerstars tendría que cambiar la pica roja por una pica azul.

Hola Arnold, no se me había pasado, es que me parece inviable, y te explico:
Teniendo en cuenta que en Educa no verificamos la identidad (Legalmente tiene mucho inconvenientes), que le cuesta al que quiera comprar status, poner la cuenta de cualquier colega que rakea en nl25-50-100 en lugar de la suya si por ejemplo rakea, no se, nl5?
Ese es un problema insalvable imo. Por no hablar de tener que revisar vpps para saber a que status se puede acceder mediante compra. Eso requiere tiempo de personal, algo que no nos sobra, aunque no es lo principal.

Por otro lado, es verdad que para los que jugáis/jugamos Mtts es muy costoso hacer educapuntos (Aunque yo hago más de 300-400$ al mes sólo en esa modalidad, jugando 1 o 2 días a la semana, fuera de Stars y 888), pero tb es verdad que los jugadores de Mtts tenéis la mayor parte de la info en Dip, y que las clases son muchas veces en Uni, algo a lo que se llega tan solo con las promos. Quiero decir que los jugadores de esta modalidad que está tan complicada en el .es tenéis objetivamente ventajas en lo que respecta al ratio formación/status.

Los jugadores de cash, pueden subir niveles, de verdad que se puede, ahora mismo había 10 mesas entre nl25 y nl50 en PartyBwin, imagino que tres cuartos de lo mismo en Ipoker y algo habría en efortuny, y eso que ahora mismo no es hora punta.
Stars es más cómodo, y tal, yo lo entiendo de verdad, pero bueno, se puede escalar status.

Hay otra cosa que me parece básica, tan importante como todo lo otro:
¿Es justo comprar status para los miles de compañeros que no han podido hacerlo durante años y que se han adaptado y esforzado?

En mi opinión no, y mientras esta Escuela pueda, imo seguirá adelante con el sistema de status permanentes conseguidos por jugar.

Por último, ¿es bueno para el mercado? En mi opinión tampoco es bueno.

Veo ventajas individuales en crear ese sistema para un % de los jugadores que no han trackeado Stars y no quieren legitimamente jugar en otro sitio, pero veo muchas desventajas para la comunidad y la Escuela. Y mi misión aquí es principalmente mirar por el conjunto.

Un saludo, nunca se sabe que nos deparará el futuro, bueno algo si, en 100 años casi todos muertos, jeje...

05/05/2014 19:24
PaulBluff
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Casi todos? wtf. Seguro que el wifi para entonces va a llegar al piso de abajo. Yo voy a seguir trakeando xD
Con suerte en unos 150 años llego a CL

05/05/2014 19:31
PIOKARI
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Alguno aguantará hasta los 120 años, ya lo verás :-p

05/05/2014 19:33
lecorbusier
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Casi todos? wtf. Seguro que el wifi para entonces va a llegar al piso de abajo. Yo voy a seguir trakeando xD
Con suerte en unos 150 años llego a CL
lo importante es hacer bank y subir a nl25 y nl50 cuanto antes, ahi se rakea muy muy bien.

05/05/2014 19:44
PaulBluff
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PaulBluff wrote:
Casi todos? wtf. Seguro que el wifi para entonces va a llegar al piso de abajo. Yo voy a seguir trakeando xD
Con suerte en unos 150 años llego a CL
lo importante es hacer bank y subir a nl25 y nl50 cuanto antes, ahi se rakea muy muy bien.

Si es verdad, yo que juego en ipoker (.com) NL20, la semana pasada hice 500usd de rake en 14k hands. Facilmente se pueden hacer unos 600k EPs por mes. Es solo voluntad.

05/05/2014 19:49
lecorbusier
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lecorbusier wrote:
Casi todos? wtf. Seguro que el wifi para entonces va a llegar al piso de abajo. Yo voy a seguir trakeando xD
Con suerte en unos 150 años llego a CL
lo importante es hacer bank y subir a nl25 y nl50 cuanto antes, ahi se rakea muy muy bien.

Si es verdad, yo que juego en ipoker (.com) NL20, la semana pasada hice 500usd de rake en 14k hands. Facilmente se pueden hacer unos 600k EPs por mes. Es solo voluntad.
animo y sigue asi!! un saludo!

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